| НДС с нерезидента
|
|
|
|
#101 Ср Авг 05, 2009 16:17:53
|
|
|
Brusnikaбух
Мара
Прошу прощения за неверные мысли.
Мара
Незнаю куда Вас поцеловать  Подышала свежим воздухом и всё в голове уклалось.
| Мара говорит: |
|
НДС за нерезидента - он же тоже зависит от места оказания услуги и вроде мы всегда применяли ст 236 |
Да, это именно так -ведь в ст241 есть слова про место оказания услуг. Как всё таки хорошо что Вы включились, одна голова хорошо а две лучше.
Vasilek777
Почитаю, подумаю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#102 Ср Авг 05, 2009 16:36:36
|
Сообщить модератору
|
|
Vasilek777 Вопрос по месту получения услуг, конечно, спорный.Однако мнение НК и наших аудиторов совпадают. НДС на вознаграждения от нерезидентов- не банков, платить однозначно. При этом в ст 192 финансовые услуги и вознаграждения разделены.
| Цитата: |
Статья 192. Доходы нерезидента из источников в Республике Казахстан
1. Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:
3) доходы от оказания управленческих, финансовых (за исключением услуг по страхованию и (или) перестрахованию рисков), консультационных, аудиторских, юридических (за исключением услуг по представительству и защите интересов в судах и арбитражных органах, а также нотариальных услуг) услуг за пределами Республики Казахстан:
резиденту;
нерезиденту, имеющему постоянное учреждение в Республике Казахстан, если получаемые услуги связаны с деятельностью такого постоянного учреждения;
10) доходы в форме вознаграждений, за исключением вознаграждений по долговым ценным бумагам, получаемые от:
резидента;
нерезидента, имеющего постоянное учреждение или имущество, расположенное в Республике Казахстан, если задолженность этого нерезидента относится к его постоянному учреждению или имуществу;
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#103 Ср Авг 05, 2009 16:58:57
|
Сообщить модератору
|
|
[quote="Геннадьевна"]Vasilek777 Вопрос по месту получения услуг, конечно, спорный.Однако мнение НК и наших аудиторов совпадают. НДС на вознаграждения от нерезидентов- не банков, платить однозначно[quote]
А чем аудиторы это мнение подкрепляют?
Ведь про место реализации Елена Т очень правильно сказала.
А местом реализации услуг в данном случае является место осуществления предпринимательской деятельности лица, ВЫПОЛНЯЮЩЕГО работы (оказывающего услуги). То есть это НЕ территория РК
В старом кодексе статья 215 п.2 пп5
в новом - ст 236 п 2 пп5
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Brusnikaбух
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Brusnikaбух
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#107 Ср Авг 05, 2009 17:12:38
|
|
|
Организация-нерезидент предоставляет Вам в заем денег-финансовые услуги, за что получает вознаграждение.
Данный вид услуг не подпадает под перечисленные виды деятельности в подпунктах 1-4 п.1 ст.236 (место реализации).
Подпадает под пп.5 местом реализации является место
| Цитата: |
|
5) осуществления предпринимательской или любой другой деятельности лица, выполняющего работы, оказывающего услуги, не предусмотренные подпунктами 1) — 4) настоящего пункта и пунктом 4 настоящей статьи. |
Т.е. получается что место реализации данных услуг не на территории РК, и не облагается НДС.
По КПН да ясно что получен доход из РК, облагается КПН, а вот НДС думаю что нет.
Это что касется 2009г.
Но раз была уже практика
| Геннадьевна говорит: |
|
мнение НК и наших аудиторов совпадают. НДС на вознаграждения от нерезидентов- не банков, платить однозначно |
Добавлено спустя 19 минут 25 секунд:
2006г ст.212
| Цитата: |
|
2. В случае получения работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан, указанные работы, услуги включаются в облагаемый оборот получателя в порядке, установленном статьей 221 настоящего Кодекса. |
ст.215 Место реализации услуг
| Цитата: |
|
п.2 пп.5) осуществления предпринимательской или любой другой деятельности лица, выполняющего работы (оказывающего услуги), в случае работ, услуг, не предусмотренных подпунктами 1)-4) настоящего пункта. |
Опять же таки нет отличия от налогообложения по НДС в 2009г.
Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:
| Геннадьевна говорит: |
|
мнение НК и наших аудиторов совпадают |
На какой статье совпали интересно?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#108 Ср Авг 05, 2009 17:54:59
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан
от 31 июля 2006 года № НК-УМ-2-17/7010
Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, сообщает следующее.
Согласно статье 715 Гражданского кодекса по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
При этом в соответствии со статьей 718 Гражданского кодекса, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором.
Исходя из изложенного, предоставление одной стороной в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) денег или вещей, определенных родовыми признаками, за вознаграждение, определенное договором займа, является услугой по предоставлению займа.
В соответствии с положениями пункта 2 статьи 211 Налогового кодекса оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара.
При этом согласно статье 212 Налогового кодекса облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров (работ, услуг), совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость, за исключением оборота:
1) освобожденного от налога на добавленную стоимость в соответствии с Налоговым кодексом;
2) местом реализации которого не является Республика Казахстан.
Главой 37 Налогового кодекса установлены обороты и импорт, освобожденные от налога на добавленную стоимость. Услуги по предоставлению займа, не относятся к оборотам, освобожденным от налога на добавленную стоимость, следовательно, вознаграждение за услуги по предоставлению займа облагаются налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.
При этом, в соответствии с пунктом 1 статьи 217 Налогового кодекса размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров (работ, услуг), исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов, без включения в них налога на добавленную стоимость, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством Республики Казахстан по вопросам государственного контроля при применении трансфертных цен.
Согласно разъяснениям Национального Банка платность или возмездность договора займа выражается в том, что заемщик платит заимодателю плату за предоставление предмета займа. И термин «плата» или «выплаты» включают в себя больше, чем ранее использовавшийся в законодательстве термин «проценты».
Таким образом, комиссии за организацию кредита, комиссии за установление и переустановление лимитов по кредитным линиям, комиссии за неосвоение кредитной линии, относятся к заемным операциям.
Исходя из изложенного, размер облагаемого оборота при реализации услуг по предоставлению займа в денежной форме определяется на основе стоимости реализуемых услуг, то есть на основе суммы вознаграждения, включающей в себя суммы процентного вознаграждения и суммы комиссии, предусмотренных договором займа.
При этом, в соответствии с пунктом 4 статьи 216 Налогового кодекса если работы, услуги реализуются на постоянной (непрерывной) основе, то датой совершения облагаемого оборота по реализации является дата, которая наступит первой:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета).
Реализация на постоянной (непрерывной) основе означает выполнение работ, оказание услуг на основе долгосрочного контракта при условии, что получатель работ (услуг) может использовать их результаты в своей производственной деятельности в день выполнения работ.
Следовательно, учитывая вышеизложенную норму Налогового кодекса, в случае, если лицо является плательщиком НДС согласно статье 208 Налогового кодекса, то датой совершения облагаемого оборота по сумме вознаграждения является дата, которая наступит первой: дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость или дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета).
Заместитель Председателя Налогового комитета
Министерства финансов Республики Казахстан
С. Канатов
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#109 Ср Авг 05, 2009 18:06:24
|
|
|
Это ответ именно по фин.услугам от нерезидента?
| Геннадьевна говорит: |
При этом согласно статье 212 Налогового кодекса облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров (работ, услуг), совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость, за исключением оборота:
1) освобожденного от налога на добавленную стоимость в соответствии с Налоговым кодексом;
2) местом реализации которого не является Республика Казахстан. |
Оборот по реализации совершаемый плательщиком то, а данные услуги не совершаемые плательщиком ведь.
Освобожденным он не может считаться так как не подпадает под определение ст.227 п.2 2006г.
Значит для него статья 212 п.2 будет по облагаемым оборотам по приобретенным работам и умлугам от нерезидента, если место реализации - РК.
А так как по определению места по ст.215 он подпадает только под пп.5, т.е. место реализации находится не в РК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#110 Ср Авг 05, 2009 18:15:04
|
Сообщить модератору
|
|
Вот у вас интересно получается. Деньги пользуем в Казахстане, а услуги за это считаются по месту регистрации нерезидента. Я тоже 100 раз изучала этот 5 пункт.Очень сложно доказать. Этот оплаченный НДС я имею право отнести в зачет. Вопрос: что теряю я и что может потерять сейчас Vasilek777?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#111 Ср Авг 05, 2009 18:35:56
|
|
|
| Геннадьевна говорит: |
|
Деньги пользуем в Казахстане, а услуги за это считаются по месту регистрации нерезидента |
Ну так и доходы то признаем, КПН платим, но НДС  .
Да в части
| Геннадьевна говорит: |
|
Этот оплаченный НДС я имею право отнести в зачет |
Это хорошо.
Но сейчас вопрос о 2006г - в том что момент упущен и сейчас уже НК выставляет этот НДС к уплате, вот в этом случае решается вопрос можно ли пободаться. А так как Вы сами говорите что вопрос спорный то и бодаться можно. И деньги тут немаленькие наверно.
Хотя если не было иных позиций из практики форумчан, то конечно склоняешься к Вашей
| Геннадьевна говорит: |
|
Однако мнение НК и наших аудиторов совпадают. НДС на вознаграждения от нерезидентов- не банков, платить однозначно |
На текущий момент в такой спорной ситуации конечно лучше идти по наименьшему пути потерь, начислять НДС.
А лучше конкретную вопрос-заявку подать в Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, и получив ответ спать спокойно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#112 Ср Авг 05, 2009 19:55:52
|
|
|
Замечательно трактуют налоговые органы гражданский кодекс.
" Исходя из изложенного, предоставление одной стороной в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) денег или вещей, определенных родовыми признаками, за вознаграждение, определенное договором займа, является услугой по предоставлению займа. "
А как же тогда
Статья 683. Договор возмездного оказания услуг.
Вот она как раз и описывает услуги, а заем - это не услуга по гражданскому кодексу.
В Договоре Возмездного оказания услуг - исполнитель и заказчик, в Договоре займа совсем другие стороны.
У самой в прошлом году был займ от нерезидента КПН у источника заплатила, а НДС даже в голову не пришло платить. Займ и услуга по ГК для меня были разными понятиями.
Так можно и поставку товара подвести под услуги. Знаете так Договор Купли-Продажи - это услуги по поставке товара. Ну это конечно уже эмоции.
Теперь уже и не знаю, что делать. Сдавать дополнения и платить пени как-то не хочется.
Добавлено спустя 16 минут 7 секунд:
Кроме того в Налоговом кодексе есть понятия вознаграждения, в нем не сказано, что это плата за услугу.
А в статьях про НДС и нерезидента не сказано, что Вознаграждение нерезиденту облагается НДС, облагается только услуга.
Получается, что требование Налогового комитета оплатить НДС строится на принципе - мы считаем, что вознаграждение по займу - это оплата услуги.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Нерезидент
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#113 Ср Авг 05, 2009 20:59:18
|
Сообщить модератору
|
|
Геннадьевна
Мне вот интересно, почему они прописали так:
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета).
А если тупо по договору прописать платежи по вознаграждениям начисляются на ежемесячной основе, а выплачиваются раз в пятилетку??? Значится, можно будет только через пять лет заплатить НДС??? :lol:
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Я Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#116 Чт Авг 06, 2009 09:01:25
|
Сообщить модератору
|
|
| Vasilek777 говорит: |
|
А вот правда, почему прописали платежи, получается, если оплаты нет, то и можно НДС не уплачивать. Странно, однако. |
Вот тут ничего сказать не могу, НДС платим по методу начислений.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#117 Чт Авг 06, 2009 09:33:54
|
Сообщить модератору
|
|
Понятно, что НДС уплачиваем по методу начисления, но из письма (и соответственно НК) получается, что по кассовому методу.
Как-то они не догадались, что могут не выплачивать вознаграждения по ходу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#119 Пт Авг 07, 2009 17:18:06
|
|
|
| Vasilek777 говорит: |
|
у данного нерезидента есть в РК представительство |
а вознаграждение платилось этому представительству?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#121 Пт Сен 04, 2009 15:32:12
|
|
|
Однако... У нас тоже займ. Но мы еще ничего не выплачивали. Но я слышала на семинаре, который проводил Мин фин в этом году, что вознаграждения за предоставленные займы от нерезидентов не облагаются НДС. Поэтому я и успокоилась.
У меня к Вам еще вопрос. В прошлом году были выплаты нерезиденту, НДС естественно не платили. В этом году пришло уведомление что мы не заплатили НДС. На данный момент я оплатила, а в отчетности я где должна указать? Сдать доп.форму по 300. за прошлый год или указывать в отчете в этом году?
Заранее спасибо!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#123 Пт Сен 04, 2009 16:12:57
|
|
|
| Vasilek777 говорит: |
Nataliya2984
На каком семинаре вы слышали о том, что вознаграждения не облагаются НДС? |
В Алматы в феврале текущего года. Семинар НК проводился во Дворце Республики. Там задавался такой вопрос.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#125 Вт Сен 08, 2009 20:44:00
|
|
|
| Геннадьевна говорит: |
| Nataliya2984 говорит: |
|
а в отчетности я где должна указать |
Отправляете допки 300 формы за те периоды, когда начисляли вознаграждение. |
А оплату НДС и соответственно зачет по нему показывать уже в 3 квартале 2009 года когда была оплата?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#127 Чт Окт 08, 2009 12:46:35 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Вот нашла ответ по интернет конференции по процентам по займу от нерезидента. Даю ссылку на ту темку http://balans.kz/topic19388.html
для быстрого поиска это пост №16
или вот так
Вопрос 2723 Цитата:
Может ли нерездент-юрдческое лицо давать займы под проценты юрдическому лицу-резденту; облагается ли данный займ и проценты по нему НДС?
Ответ № 2723 Цитата:
В соответствии с Налоговым кодексом объектами обложения НДС являются облагаемый оборот и облагаемый импорт (ст.206). Облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров (работ, услуг), совершаемый плательщиком НДС, за исключением оборота, освобожденного от НДС в соответствии с Налоговым кодексом и местом реализации которого не является Республика Казахстан (п. 1 ст.212). Место реализации товаров (работ, услуг) определяется в соответствии со статьей 215 Налогового кодекса. Из Вашего вопроса следует, что услуги по предоставлению займа оказываются нерезидентом Республики Казахстан. Работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком НДС в Республике Казахстан, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, если местом их реализации является Республика Казахстан и подлежат обложению НДС в соответствии с Налоговым кодексом (п. 1 ст. 221). Учитывая, что подпунктами 1)- 4) пункта 2 статьи 215 Налогового кодекса не предусмотрены указанные услуги, место их реализации определяется в соответствии с подпунктом 5) пункта 2 статьи 215 Налогового кодекса, согласно которому местом реализации работ, услуг признается место осуществления предпринимательской или любой другой деятельности лица, выполняющего работы (оказывающего услуги), т.е. местом реализации указанных услуг не является Республика Казахстан. Таким образом, поскольку местом реализации названных выше услуг не является Республика Казахстан, у резидента Республики Казахстан не возникает обязательства по уплате НДС за нерезидента.
извините, но цитату как делать я не знаю 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
