 |
| ИП умер и не заплатил налоги
|
|
|
|
#1 Пт Янв 18, 2008 18:00:59
|
Сообщить модератору
|
|
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=71677#71677
Всем здрасти. 
Ситуация:
Индивидуальный предприниматель (т.е. непосредственно сам человек) умер в 2002 году. В январе 2008 года налоговая вспоминает о том, что за этим ИП осталась задолженность по налогам. И соответственно вызывает наследника для того, что бы он закрыл эту задолженность. При этом выясняется, что у умершего предпринимателя на лицевом счету помимо недоимки есть переплата по другим налогам примерно на такую же сумму. Но при этом налоговики заявляют, что на сумму переплаты распространяется срок исковой давности, т.е. 5 лет, и поэтому мы теряем право на зачет на сегодняшний день. А на недоимку срок исковой давности не применяется.
При этом они сами не уверены в своей правоте на 100%, а просто давят - заплатите, но согласились уточнить этот вопрос со своими юристами.
Мое мнение, что срок исковой давности в данном случае не имеет отношения так как мы не оспариваем начисление, кстати эти остатки на лицевых счетах возникли по словам самих же налоговиков, когда они переносили свою базу данных из старой программы в новую. И еще столько лет никого не интересовала эта недоимка а теперь о ней вспомнили.
Кто сталкивался с такой ситуацией, как вы ее решили. Или не сталкивался но знает как ее решить (желательно со ссылкой на официальные документы). И еще вопрос: с какой даты наследник имущества должен уплачивать налог на имущество и на землю:
1) с момента смерти завещателя;
2) с момента документально подтвержденного вступления в права наследства (т.е. регистрация права на наследство).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Митрич
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Пт Янв 18, 2008 18:10:06
|
Сообщить модератору
|
|
Ange, пусть налоговая подает в суд на наследника. По-моему так.
С какого такого перепугу наследник должен отвечать по долгам через пять лет?
А что касается налогов на имущество-землю... До вступления в права наследства земля-имущество ведь наследнику не принадлежала. Они на этот момент принадлежали умершему.
Если это не так - пусть налоговики докажут обратное в суде. Заплатить недоимки в данном случае успеется.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Пт Янв 18, 2008 18:38:58
|
Сообщить модератору
|
|
Митрич спасибо за отклик.
Насколько я помню в налоговом кодексе указывается что налоговые долги по физ лицам не удаляются из лицевых счетов до полного их погашения или смерти, при условии что нет наследников. По юр лицам можно сделать банкротство и ничего не платить, а по ИП банкротство тоже возможно, но сумма недоимки все равно перейдет на физ лицо.
А по поводу суда, там сумма не большая, но это тоже деньги и они не будут лишние, но боюсь мой предприниматель не захочет связываться. Поэтому вновь всех призываю откликнуться на предмет решения данного вопроса во внесудебном порядке.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Пт Янв 18, 2008 18:54:04
|
|
|
Ange
Статья 36. Погашение налоговой задолженности умершего физического лица
1. Налоговая задолженность умершего физического лица, образованная на день его смерти, погашается его наследником (наследниками) в пределах стоимости наследуемого имущества и пропорционально доле в наследстве на дату его получения.
2. В случае отсутствия наследника налоговая задолженность физического лица, образованная на день его смерти, считается погашенной.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Пт Янв 18, 2008 19:03:08
|
Сообщить модератору
|
|
Weit спасибо и вам, но только это я все знаю. Если вы имеете ввиду что хватает ли стоимости имущества на то чтобы закрыть недоимку, то да хватает, но вопрос не в этом, а в том, почему налоговики применяют срок исковой давности на остатки по лицевому счету. Не на начисление, а именно на сумму остатка, которая неизменна уже более 5 лет. Мы не оспариваем сумму недоимки, мы просто хотим произвести зачет с одного налога на другой. Налоговик с которым я общалась, ссылается на налоговый кодекс, дескать раз там указан срок исковой давности, то он применяется только на переплату. А я ей ответила, что это вы так понимаете, а я понимаю, что если нет срока давности по уплате налога, то и не может применяться срок давности на зачет по лицевому счету. Все на словах, найти бы какое-нибудь официальное письмо освещающее этот вопрос.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Пт Янв 18, 2008 19:11:40
|
|
|
| Ange говорит: |
|
с какой даты наследник имущества должен уплачивать налог на имущество и на землю: |
С момента смерти возникает налоговое обязательство, но обязательство по погашению задолженности у наследника возникает после регистрации прав на наследство.
И еще с НК
2. Налогоплательщик вправе потребовать зачет излишне уплаченных сумм налогов или возврат излишне уплаченных сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет в течение пяти лет после окончания налогового периода.
С ИП с такой проблемой не сталкивалась, но у физ. лица такая же проблема - и НК по офицальным документам был полностью прав.
Попробуйте у юриста проконсультироваться. может в вашем деле есть свои нюансы. но та ситуация о которой говорите вы- в пользу НК
Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
Ange
Юр. термин- срок исковой давности. Т.е. срок после которого вас за правонарушение не могут привлечь к ответственности через суд. Уточните у юриста, ведь даже при уголовном правонарушении есть срок исковой давности.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Пт Янв 18, 2008 19:32:59
|
Сообщить модератору
|
|
| Weit говорит: |
И еще с НК
2. Налогоплательщик вправе потребовать зачет излишне уплаченных сумм налогов или возврат излишне уплаченных сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет в течение пяти лет после окончания налогового периода. |
Извиняюсь просмотрела.
Я не знаю как они закрывали это ИП, тогда там работал другой бухгалтер, но самое интересное, что по данному налогу нет ни отчетов ни квитанций об оплате (другие есть а этого нет). А сам наследник говорит, что в 2002 году их вызывали в налоговую и они все заплатили, что с них потребовали.
Нет, ну должно же быть что-то ещё. Ведь человек умер, а наследник утверждает что все оплатил. А налоговики вспомнили ровно через 5 лет.
С момента смерти возникает налоговое обязательство, но обязательство по погашению задолженности у наследника возникает после регистрации прав на наследство. Налоговое обязательство возникает у наследника, я так понимаю? А если срок исковой давности применить с момента вступления в права наследника, а это май 2003 года? Тогда мы успеваем? 
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
И еще вопрос, наследник должен сдавать расчеты на землю и имущество с момента вступления в права (т.е. регистрация свидетельства о праве на наследство) или с момента смерти. По-моему логика в первом варианте, но тогда как начислять и оплачивать налог за период времени между смертью и вступлением в права?
Добавлено спустя 28 минут 20 секунд:
| Weit говорит: |
С момента смерти возникает налоговое обязательство, но обязательство по погашению задолженности у наследника возникает после регистрации прав на наследство. |
Weit если не затруднит дайте ссылку на источник.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Пт Янв 18, 2008 21:58:26
|
Сообщить модератору
|
|
Есть такой приказ НК МФ РК "Правила ведения лицевых счетов" от 23 декабря 2003 года № 530.
- определяют порядок ведения лицевых счетов налогоплательщиков, налоговых агентов и учета в налоговых органах налогов и других обязательных платежей в бюджет, а также обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды и социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования (далее - социальные отчисления).
там есть такая глава
Глава 24. Учет налоговой задолженности и переплаты умершего физического лица
271. После получения информации от ответственного отдела о смерти физического лица, работник отдела учета должен представить выписку из лицевого счета умершего физического лица о состоянии расчетов с бюджетом по исполнению налоговых обязательств на дату смерти в ответственный отдел.
272. Ответственный отдел принимает меры для погашения налоговой задолженности умершего физического лица и представляет в отдел учета информацию по определению наследников; суммы переданных на исполнение наследникам обязательств по налогам и другим обязательным платежам.
273. Работник отдела учета закрывает лицевой счет умершему физическому лицу на дату смерти и при наличии задолженности или переплаты по налогам и другим обязательным платежам открывает новый лицевой счет на наследников, в который переносится сальдо расчетов умершего физического лица на дату смерти.
274. Исполнение налоговых обязательств умершего физического лица по уплате налогов и других обязательных платежей на дату смерти возлагается на наследника (наследников).
275. Наследнику направляется уведомление о сумме налогов и других обязательных платежей в бюджет, исчисленных налоговым органом, в течение трех рабочих дней.
276. В случае отсутствия наследника задолженность по налогам и другим обязательным платежам физического лица, образованная на день его смерти, в соответствии с пунктом 2 статьи 36 Налогового кодекса считается погашенной.
Списание задолженности производится путем проведения указанной суммы налога и других обязательных платежей в графе лицевого счета «Уменьшено» или в графе лицевого счета «Начислено».
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Пт Янв 18, 2008 22:30:21
|
|
|
| Ange говорит: |
|
Weit если не затруднит дайте ссылку на источник. |
Это из гражданского кодекса по памяти. В права наследования вступают по истичении 6 мес. со дня смерти. (3 года назад так было). И обязанности и право распоряжаться имуществом наступает с этого момента. Расчеты должен сдавать с момента получения прав на владение имуществом, но рассчитывать налоги должен со дня смерти. (фактическое пользование имуществом).
Это вопрос больше юридического характера. вам обязательно нужно проконсультироваться с юристом (если сумма налогов крупная).
| Ange говорит: |
|
данному налогу нет ни отчетов ни квитанций об оплате (другие есть а этого нет |
Не удивлюсь если такой налог умершему при жизни и вообще никогда не начислялся. И с вас просто хотят снять деньги.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пт Янв 18, 2008 22:31:14
|
Сообщить модератору
|
|
Гражданский кодекс
РАЗДЕЛ 6 НАСЛЕДСТВЕННОЕ ПРАВО
Статья 1042. Открытие наследства
1. Наследство открывается вследствие смерти гражданина или объявления его умершим.
2. Временем открытия наследства является день смерти наследодателя, а при объявлении его умершим - день вступления в силу судебного решения об объявлении гражданина умершим, если в решении суда не указан иной день.
3. Если в один и тот же день умерли лица, которые вправе были наследовать один после другого, они признаются умершими одновременно и наследование открывается после каждого из них, и к наследованию призываются наследники каждого из них.
Статья 1072. Принятие наследства
1. Для приобретения наследства наследник должен его принять.
...
2. Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства.
...
...
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
Статья 1072-1. Способы принятия наследства
1. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом на выдачу свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.
...
...
2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности, если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю деньги.
Статья 1072-2. Срок принятия наследства
1. Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства.
Статья 1073. Выдача свидетельства о праве на наследство
1. Нотариус по месту открытия наследства по просьбе наследника обязан выдать ему свидетельство о праве на наследство.
Добавлено спустя 19 минут 48 секунд:
| Ange говорит: |
Юнона
спасибо, информация супер, только есть одно маленькое "но", человек умер в 2002 году, а данный приказ датирован 2003 годом. |
да он от 2003 года, но в него постоянной вносятся изменения, так что жив и на сегодня, с изменениями и дополнениями. И эта глава особо не меняется.
Кстати это внутренний порядок ведения лицевых в НК.
с Weit согласна про расчеты и дата, с которой рассчитываются налоги.
| Ange говорит: |
|
по данному налогу нет ни отчетов ни квитанций об оплате (другие есть а этого нет). А сам наследник говорит, что в 2002 году их вызывали в налоговую и они все заплатили, что с них потребовали. |
зачем вам квитанции. не поняла? вы же говорите что есть в лицевом счете переплата. значит доказывать квитанцией что оплачено не надо, так?
и все таки Weit права. надо к юристам обязательно. про срок исковой давности по переплате.
есть в НК статья 39 - зачет излишне уплаченной суммы.
весь лицевой вашему наследнику передали? (с недоимкой и переплатой?)
не могу остановиться
если все передали, то почему не применить статью 39 Налогового кодекса
Статья 39. Зачет излишне уплаченных налогоплательщиком сумм налогов, плат, пени при расчете с бюджетом по исполнению налогового обязательства
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Пт Янв 18, 2008 23:13:24
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
да он от 2003 года, но в него постоянной вносятся изменения, так что жив и на сегодня, с изменениями и дополнениями. И эта глава особо не меняется. |
Я имела ввиду, не на сегодняшний день. а наоборот на дату смерти, т.е. 2002г.
| Юнона говорит: |
с Weit согласна про расчеты и дата, с которой рассчитываются налоги |
Я в принципе тоже согласна, просто хотелось подтвердить свои мысли.
[quote="Юнона"]
зачем вам квитанции. не поняла? вы же говорите что есть в лицевом счете переплата. значит доказывать квитанцией что оплачено не надо, так? [quote]
Я имела ввиду квитанции на тот налог по которому недоимка, а вдруг они действительно уже давно все оплатили. А теперь с нас хотят второй раз получить налог.
[quote="Юнона"]
весь лицевой вашему наследнику передали? (с недоимкой и переплатой?)
| Цитата: |
Передача лицевого наследнику как-то документально оформляется? Ну он должен хотя-бы где-то расписаться, что ознакомлен, или на словах сказали у вас долги такие-то, идите платите, и квитанции нам отдайте. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Пт Янв 18, 2008 23:14:09
|
|
|
| Юнона говорит: |
|
зачем вам квитанции. не поняла? вы же говорите что есть в лицевом счете переплата. значит доказывать квитанцией что оплачено не надо, так? |
В этом может быть как раз и собака зарыта. Нет отчетов, нет квитанций - может и налог такой не начислялся (не предусмотрен видом деятельности).
| Юнона говорит: |
|
275. Наследнику направляется уведомление о сумме налогов и других обязательных платежей в бюджет, исчисленных налоговым органом, в течение трех рабочих дней. |
b]Ange[/b] можно узнать что за налог и когда уведомление получено и сохранили ли?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Пт Янв 18, 2008 23:14:50
|
Сообщить модератору
|
|
извините, запуталась с цитатами, надеюсь поймете.
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Weit
налог на землю,земля была, начисление должно быть, вот сейчас сижу считаю его у меня сумма выходит намного больше, скорее всего налоговики взяли только за 2002 год.
Мне странно что нет ни расчета ни декларации по налогу на землю за 2002 год, а на имущество есть. Я могу так же подозревать, что предыдыдущий бух, просто не начислила налог на землю, просто судя по тем документам которые я от нее приняла, и сколько мне пришлось доделывать и переделывать, я уже ничему не удивляюсь.
Добавлено спустя 29 минут 9 секунд:
Weit
Если вы имеете ввиду уведомление, которое должны были отправить еще в 2002 году, то боюсь, что найти его и было ли оно вообще врядли представляется возможным, разве что спросить в налоговой, если они хранят такие вещи.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Сб Янв 19, 2008 00:03:36 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Часто похожие истории с накопленной задолженностью именно до 2002-2003 (когда лицевых еще не было) почему-то вылазиют спустя несколько лет. И именно по ситуациям когда трудно доказать обратное.
Если бух не начислила - то самостоятельно они могли начислить только на основании проверки. Поразберайтесь - может повезет. Удачи.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Сб Янв 19, 2008 00:15:15
|
Сообщить модератору
|
|
| Ange говорит: |
|
Я имела ввиду, не на сегодняшний день. а наоборот на дату смерти, т.е. 2002г. |
вообщем приказ старый. в 2002 он назывался по другому. могу поискать, но завтра
уведомления могут подшиваться в дело налогоплательщика. поищите.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Сб Янв 19, 2008 01:10:15
|
Сообщить модератору
|
|
Будем рассуждать логически. Срок исковой давности с момента смерти истек в сентябре 2007г. Однако так как погашать налоговую задолженность должен наследник, то он может это сделать с момента принятия наследства, то есть с мая 2003 года. А срок исковой давности на эту дату истекает в мае 2008г.
Есть еще такой вариант, возможно, что в 2002 году уже подавалось заявление на переброску налоговой переплаты в счет задолженности, но только тогда такой бардак был в налоговой, что возможно его никто не исполнил.
Буду искать в этих направлениях, если у кого будут еще идеи пишите пожалуйста.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Вс Янв 20, 2008 20:49:28
|
Сообщить модератору
|
|
Извините, пришлось прикинуться гостем, чтобы поднять ветку.
Сегодня пытала своего ИП, на предмет того, где документы по земельному налогу за 2002 год (то, что нам выставляют в недоимку), выяснилось, что предыдущий бух. действительно не начисляла земельный налог, так как у умершего ИП были льготы, типа инвалид.
Читаю "Закон РК О налогах и других обязательных платежах в бюджет" по состоянию на 15 марта 2001г.:
ст.123 Освобождение от уплаты налога
От уплаты земельного налога освобождаются:
... п.7 физические лица, пользующиеся льготами по подоходному налогу в соответствии с пунктом 4 статьи 34 настоящего Закона;...
ст. 34 Льготы
п.4 Не облагается подоходным налогом доход в пределах 480-кратного месячного расчетного показателя в год участников Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, приравненных к ним лиц и инвалидов 1 и 2 групп, а также одного из родителей инвалида с детства; в пределах 240-кратного месячного расчетного показателя в год - доход инвалидов 3 группы.
Читаю Налоговый Кодекс по состоянию на 1 января 2002г.:
ст 324 Плательщики (земельного налога)
п.3 Не являются плательщиками земельного налога:
...5) участники Великой Отечественной войны и приравненные к ним лица, инвалиды, а также один из родителей инвалида с детства - по земельным участкам, занятым жилищным фондом, в том числе строениями и сооружениями при нем, и придомовым земельным участкам;...
Даже если предположить что ИП был инвалидом попадающим под эти льготы, то с большой натяжкой уравняв ИП с физическим лицом за 2001 год возможно он и не являлся плательщиком земельного налога, но за 2002 год льготы даются только на жилой фонд. А у нас производственное помещение.
У кого какие мнения будут? Очень надеюсь на ответы 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Вс Янв 20, 2008 21:04:51
|
|
|
| Ange1 говорит: |
|
Извините, пришлось прикинуться гостем, чтобы поднять ветку. |
Не надо было прикидываться.
Сейчас добавление предыдущего поста идет в течении часа, то есть через час был бы отдельный пост.
СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2008 1:10""
значит в Сб Янв 19, 2008 2:11"" было бы отдельным сообщением от вас.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Вс Янв 20, 2008 21:55:06
|
|
|
| Ange1 говорит: |
|
но за 2002 год льготы даются только на жилой фонд. А у нас производственное помещение. |
Льготы распространяются только на жилой фонд, гаражи и т.п. Какие документы вы видели в НК? Вы же писали, что ваш ИП что-то оплачивал сразу после смерти.
Раз сами вы не начисляли на основании чего вам этот долг начислили? Должны быть документы подтверждающие начисление. Акт проверки и т.д. Если их нет, то лицевой счет, как вы знаете не является оф. документом. Через суд вас никто не заставит платить.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Вс Янв 20, 2008 22:08:38
|
Сообщить модератору
|
|
| Weit говорит: |
Какие документы вы видели в НК? Вы же писали, что ваш ИП что-то оплачивал сразу после смерти.
|
Он ничего не помнит, говорит только, что платили столько , сколько сказали в налоговой. А я в налоговой еще не была, пойду завтра искать, может что-то и найду.
| Weit говорит: |
Раз сами вы не начисляли на основании чего вам этот долг начислили? Должны быть документы подтверждающие начисление. Акт проверки и т.д. Если их нет, то лицевой счет, как вы знаете не является оф. документом. Через суд вас никто не заставит платить |
Я не знаю как у вас, а в нашем налогом комитете регулярно практикуется начисление налогов по данным предоставленным центром регистрации недвижимости. Из этих данных берут сведения о покупке, продаже и стоимости по договору имущества и начисляют налоги физическим лицам. Я так думаю что и эти начисления из этой же категории.
[/quote]
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
И еще может кто-то знает про другие льготы по земельному налогу, кроме названных мной?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
