| Отложенные налоговые активы и обязательства
|
помидор
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Вт Фев 10, 2009 09:25:12 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Я не знаю насколько верно я считаю, но нам так, когда-то посчитали аудиторы и я продолжаю считать также. В моем примере у меня возникают ВР и ПР только по расходам, по доходам нет, в методиках считается совсем по-другому: по активам и обязательствам, а амортизация - по ведомости по каждому ОС, я ее не веду, что опять же говорит не в мою пользу, но в любом случае - мой пример:
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Yanina
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#3 Вс Мар 01, 2009 18:05:18
|
Сообщить модератору
|
|
Здрасти!! Такая ситуация, мы проводим аудиторскую проверку в результате которой выяснилось, что в 2008г. не был сделан расчет по отсроченным налогам, конкретно по КПН, поскольку имеется разница между бух. и налог. учетом, подскажите пожалуйста как произвести этот расчет и отразить в бух. учете и что делать, если по результатам 2007 г. имеется убыток!???
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Вс Мар 01, 2009 21:12:02
|
Сообщить модератору
|
|
не сталкивалась с подобной ситуацией  , но путем умозаключений (пусть поправят знающие):
1. судя по всему, у вас эта разница возникла в связи с переоценкой ОС
Дт 5420 Кт 4310 - сумма н/гового эф-та в связи с переоценкой ОС
2. Начисление отсроченного КПН
Дт 7710 Кт 4310 - сумма кпн, подлежащ.уплате в будущем периоде от налогового эффекта временных разниц
3. Дт 4310 Кт 3110 "КПН, подлеж.к уплате" - кпн, подлежащий уплате в отч.периоде в рез-те списания временных разниц
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вс Мар 01, 2009 23:04:08
|
Сообщить модератору
|
|
если у вас отсроченные налоговые требования по временным разницам, надо отклонения умноженные на 30%
7710 3110 разница межу отсроченным и КПН полученным
2810 3110 на сумму отсроченных налоговых требований умноженных на 30%
если есть постоянные разницы немного по другому
и странно, что только в 2008 г возникли разницы, расхождения по налогам и по амортизации у меня каждый год корректируются.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Вс Мар 01, 2009 23:43:37
|
Сообщить модератору
|
|
А поподробнее нельзя про иостоянные, как по ним рассчитывается отсроченный КПН или они не учитываются, если можно на конкретных примерах и подробнее, тоже раньше не сталкивалась, а теперь надо. Заранее спасибо всем знатокам
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Пн Мар 02, 2009 00:18:43
|
Сообщить модератору
|
|
например
прибыль до налогообложения по бух 1000 000
+ постоянные разницы 10 000 (к примеру расходы не идущие на вычиты)
итого 1 010 000 *30%=303 000
затем 1 010 000
+ временные разницы 20 000
=1 030 000*30%=309 000 это КПН
309 000-303 000=6 000 это отсроченные налоговые требования
7710 3110 303 000
2810 3110 6000
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Даночка
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Пн Мар 02, 2009 11:05:25
|
|
|
Скажите, а корректировку отложенного КПН, в связи с изменением ставки налога, должны отражать в ОПУ, как расход по КПН, например:
с-до на 01.01.08 Кт 4310 - 15 108 413
в связи с изменением ставки с 30% до 20% (2009г.) - 15 108 413*20/30 = 10 072 275
проводка: Дт 4310 Кт 7710 = 5 036 138 и вот эта корректирвочная сумма должна ли отразиться в ОПУ по строке расходы по КПН?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Мар 03, 2009 12:19:11
|
|
|
В прошло году было мнение, что суммы отложенных налоговых активов и обязательств в форме 100.25 (по 2009г.) отражаются по строкам 100.25.022 (другие доходы) и 100.25.050 (другие расходы) соответственно, интересно было бы узнать, за прошедший год, у кого-нибудь изменилось мнение по этому вопросу. Меня это волнует, т.к. у меня в 2008г., по БУ прибыль, а по НУ убыток и таким образом, возникли и отложен.налоговые активы (по убытку) и по ВР обязательства.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Yanina
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Мар 05, 2009 15:29:57
|
|
|
отложенный корпоративный налог, в книге Радостовца хорошо объясняется, по временным разницам положительным и отрицательным и т.д. еще до МСФО должны были так вести учет, но почти никто и до сих пор не делает...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Yanina
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Мар 05, 2009 16:07:43
|
Сообщить модератору
|
|
В свое время я училась по методическим рекомендациям к КСБУ 11.Пусть на сегодня этот документ утратил силу, но нигде я не видила более подробных и понятных объяснений по постоянным и временным разницам, разнице между бухгалтерской и налоговой прибылью и способам их отражения.Настоятельно рекомендую вдумчиво почитать.Сама после этого веду учет отложенного КПН с 2004 года.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Чт Мар 05, 2009 21:53:27
|
Сообщить модератору
|
|
Я вообще не очень поняла ,что такое ОПУ,
Нет , что- то не то у вас. Временные разницы за 2008 г нашли, в балансе отразили на сч 4310 (допустим это отложенные обязательства). КПН свой ведите на сч 3110. Т.е не надо их мешать в один счет, так можно запутаться. Сверку делаете в конце каждого года, у вас должна сумма корректироваться уже допустим отсроченными требованиями, т.е кредет сч 4310 перекроете дебетом. Похорошему надо это вести с самого начала деятельности, иначе будут искажения.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Помидор
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#18 Чт Мар 05, 2009 22:31:47
|
Сообщить модератору
|
|
| Мелена говорит: |
проводка: Дт 4310 Кт 7710 |
не кажется ли вам, что эта проводка некорректная?!
правила бух.учета: счета "Расходов" отражаются по дебету, в ином случае, по логике вещей, должен быть использован здесь другой счет
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Пт Мар 06, 2009 00:28:17
|
Сообщить модератору
|
|
Мне кажется, для начала необходимо сделать таблицу по всем временным разницам по годам. Основа - приложение к декларации "Сверка отчета о доходах и расходах с декларацией по КПН". Именно там Вы отражаете ту разницу, по которой получаете отсроченный КПН. Смотрите в нем, где у вас полезла разница. Необходимо выделить сразу ту разницу, которая не переносится, ее учесть в таблице отдельно.
Например, по БУ списали в расход начисленную пеню или штраф по налогам 2000 тг. На вычет не идет. В результате имеем минус -2000 в графе III.
По налогам. К примеру, соц налог за декабрь 5000 начислили, но не оплатили. Опять получаем минус в графе "разница". Но эта разница будет переноситься. Она увеличила НОД отчетного года, но в следующем году на ту же сумму НОД будет уменьшен. Таким образом, в 2008 году мы уже уплатили КПН с суммы 5000 тенге - всего 30%, а именно 1500 тенге.
Можете получить разницу по амортизации. По БУ начислили 20 000 тенге, по декларации списали сразу все ФА (в пределах 300 МРП), а именно - 200 000. Получили разницу - 180 000 тенге с плюсом. Эта разница уменьшила НОД на 180 000 тенге.
По всем трем разницам в итоге получаем плюс 173 000 тенге. Если бы разницы не было, мы должны были бы уже в отчетном, 2008 году уплатить 30% от 175 000, а именно - 52 500 тенге. Почему считаем КПН с суммы 175 000, а не 173 000 понятно? 2000 тенге - не временная разница, на вычеты не пойдет ни в этом, ни в следующем году.
Итак, мы посчитали тот КПН, уплата которого переходит на последующие периоды. И отражаем мы сумму 52 500 проводкой Дт 7710 Кт 4310.
Если в последующие периоды мы получим в итоге отрицательное значение в сверке. А это значит, что по декларации НОД больше, чем по БУ. Мы опять посчитаем КПН с разницы. Полученный КПН начисляем к уплате за счет уже образованного ранее счета 4310. А имнно, Дт 4310 Кт 3110.
Добавлю, что разницу можно получить по командировочным расходам, курсовой разнице, по всяким расходам, которые произведены не с предпринимательской целью, сверхнормативным потерям, убыткам от ликвидации и выбытия ОС и НМА...
Просто для начала составьте таблицу наподобие вашей же сверки из годовой декларации и разделите их на переносимые и не переносимые на последующие периоды.
Что касается перехода на КПН 20%. Уже сегодня разницу, которая образуется для отложенного КПН можно посчитать по ставке 20%. В приведенном выше примере, нам следовало бы в 2009 году разницу в 175 000 тенге обложить 20%, а именно сделать проводку 35 000 Дт 7710 Кт 4310.
Если с прошлых периодов по кредиту есть остаток, его, мне кажется , следует пересчитать. Например, у нас там 20 000 тенге. Пересчитаем КПН на 20%: 20 000/30*20 = 13 333,33 тенге. Т.е. 6 666,67 необходимо снять со счета 4310 и отправить на нераспределенный доход прошлых периодов: Д. 4310 Кт 5520.
Если я где-то ошибаюсь, пожалуйста, поправьте меня.
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
| Помидор говорит: |
| Мелена говорит: |
проводка: Дт 4310 Кт 7710 |
не кажется ли вам, что эта проводка некорректная?!
|
Мне кажется, проводка корректная. Она отражает экономию КПН, включаемого в расчет чистого дохода в период возникновения убытка. Это прводка из перечня типовых. Надо только подумать над ее смыслом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Yanina
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Пт Мар 06, 2009 09:42:45
|
Сообщить модератору
|
|
| Yanina говорит: |
|
а такой вопрос, если мы никогда не вели учет отложенных налогов, а работаем мы не первый десяток лет, что тогда, как наладить учет в 2008г.? |
у нас та же проблема, ПОМОГИТЕ КТО ЗНАЕТ
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Пт Мар 06, 2009 11:22:51
|
Сообщить модератору
|
|
согласна с Anka ,
да ,для правильного учета надо пересчитать, я пересчитала с 2004г , правда доп по 100 форме не стала сдавать, изменится только баланс, все откорректировала проводкой в этом году.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Yanina
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Пт Мар 06, 2009 12:58:03
|
Сообщить модератору
|
|
Рекомендую посмотреть книжку Родостовца (во времена моего обучения в ВУЗе они были одним из популярнейших изданий, смотрите ту книжку, что потолще). Там очень подробно все изложено и еще таблички вспомогательные... сама этим материалом пользовалась когда считали отложенный КПН.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пт Мар 06, 2009 15:22:53
|
Сообщить модератору
|
|
| Yanina говорит: |
|
а такой вопрос, если мы никогда не вели учет отложенных налогов, а работаем мы не первый десяток лет, что тогда, как наладить учет в 2008г.? |
Имея в виду, что срок исковой давности 5 лет, конечно вроде нет смысла углубляться и перелопачивать отчеты десяти и более лет.
Но надо бы иметь в виду, что по счету 4310 у нас пойдет некоторое искажение. Насколько оно существенно? Имеет ли смысл тратить время на восстановление корректной цифры - решать только вам. В МСФО ведь есть такое понятие как существенность.
Просто поймите смысл счета 4310. Это альтернатива счета 5510 - Нераспределенный доход (непокрытый убыток) прошлых периодов. Я может быть, не очень точно выражаюсь, просто стараюсь довести смысл для не очень опытных бухов.
То есть, если Вы на протяжении нескольких лет пользовались возможностью уменьшать НОД и соответсвенно меньше платить КПН. (Например, по амортизации списывали больше по декларации, чем в БУ - это особенно возможно, если на балансе дорогостоящее здание), то в полученном нераспределенном доходе обязательно сидит довольно крупный по сумме неуплаченный КПН.
Точно также на этом счете может сидеть и экономия КПН, если на протяжении лет НОД увеличивался. Только сразу и не соображу, за счет чего он мог увеличиваться. Конечно, если по БУ имелись расходы, произведенные за счет чистого дохода, это не экономия КПН, и выделять ее не имеет смысла. Поэтому все же важно посмотреть состав разниц.
Если же разницы носили несущественный характер и при чем чередовались, положительная с отрицательной, то особого смысла все перелопачивать нет.
Девочки, на самом деле этот анализ сделать не так уж трудно даже за 10 и 20 лет. Я же писала - просто листаем приложение "Сверка..." с самого начала, записываем в листочек разницы (пока без анализа) и прикидываем существенность полученной в итоге цифры.
А уж с 2004 г. желательно бы таблицу для точного дальнейшего учета.
Я просто говорю как бы я поступила. Все решения - за вами. Вам же и отвечать за свои действия. Удачи!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Yanina
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Сб Мар 07, 2009 13:27:45
|
|
|
Переоценка ОС-доход признается в последующие периоды при выбытии ОС.
Реализация ОС - если сумма реализации не превышает стоимостной баланс группы, доход (разница) будет признан в последующие периоды при выбытии всех ОС данной подгруппы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Yanina
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#33 Сб Мар 07, 2009 13:38:44
|
Сообщить модератору
|
|
Переоценка отразится во временных разницах по расходам и вычетам на амортизационные отчисления.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
| Yanina говорит: |
|
Вы знаети я еще плохо разбираюсь в этом вопросе, но у нас разница по полученным компенсациям по ранее произведенным вычетам |
По моему мнению это постоянная разница и не подлежит отражению в отложенном КПН
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Yanina
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#34 Сб Мар 07, 2009 14:10:58
|
Сообщить модератору
|
|
хорошо вот допустим я сделала расчет временных разниц на основе сверки доходов и расходов, допустим получилось отложенное налоговое обязательство: Дт 7710 Кт4310 - 100 000, естественно по бух.учету идет начилсление 7710 3110 - 120 000, и что после корректировки по 7710 - 220 000??? И что делать с оплатой??
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
и еще а как можно проверить правельность сделанных расчетов и отражение в бух.учете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Сб Мар 07, 2009 16:45:27
|
Сообщить модератору
|
|
временные разницы не влияют на оплату, как начислите КПН по НК так и будете платить, эта разница будет сидеть до следующего года, до следующей корректировки. Разница влияет только на нераспределенную прибыль. На 7710 увеличины расходы, которые закроются на нераспределенную прибыль.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Yanina
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#36 Сб Мар 07, 2009 16:50:29
|
Сообщить модератору
|
|
т.е. если я правельно понимаю, сумма КПН по бух.учету (налогооблагаемый доход по бух.учету*ставку налога) должна быть ровна корректировке по временным разницам + начисленный КПН по НК????
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Yanina
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#38 Сб Мар 07, 2009 20:26:44
|
Сообщить модератору
|
|
я сделала предварительный расчет, но у меня сумма рвет:
доход по бух.учету - 1 000 000, КПН 300 000 (1 000 000 * 30%)
временная разница (с учетом поправок прошлых лет) 150 000, и КПН по НК - 100 000, т.е. получаеться сумма не идет на 50 000, а как проверить не знаю!!! 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Yanina
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#41 Вс Мар 08, 2009 08:44:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Yanina говорит: |
я сделала предварительный расчет, но у меня сумма рвет:
доход по бух.учету - 1 000 000, КПН 300 000 (1 000 000 * 30%)
временная разница (с учетом поправок прошлых лет) 150 000, и КПН по НК - 100 000, т.е. получаеться сумма не идет на 50 000, а как проверить не знаю!!! |
У вас будет разрыв, есть ведь еще и постоянные разницы. К тому же учтите, на какой-то ветке уже писали, отложенный КПН пересчитываем по ставке 20%.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Гостьяяя
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Пн Мар 09, 2009 18:13:52
|
Сообщить модератору
|
|
| Гостьяяя говорит: |
|
добрый день всем! у меня возник вопрос по тем ТОО-шкам, которые применяют упрощенный режим налогообложения. Пересчитывать ли их КПН в отношении разниц по бухучету и налоговому? |
Здесь мы говорим об отложенном КПН.
Отложенный налог КПН для ТОО по упрощенке - нонсенс. При работе по упрощенному режиму налогообложения КПН уплачивается без каких-либо условий, предусматривающих пересчет налога в последующие периоды. Мы рассчитываем его исходя их оборота по реализации. Вычеты при расчете такого налога никак не вляют на налогооблагаемую базу.
Вычеты Вам нужны только для определения финансового результата, для внутреннего учета, для расчета нераспределенного дохода, дивидендов...и проч.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Чт Мар 12, 2009 17:36:21
|
|
|
Anka, а сталкивались Вы с ситуацией, что аудиторы временную разницу считают не по амортизационным отчислениям, а по остаточной стоимости? В принципе, амортизация бух-амортизация налог.=ост. стоим. налог.-ост. стоим. бух., только не одного последнего года, а амортизации всех предыдущих лет. И тогда, получается, надо отслеживать, временные разницы по другим позициям и только по ним КПН переносить с предыдущего года, а по амортизации нет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Чт Мар 12, 2009 18:09:00
|
|
|
| GO говорит: |
|
что аудиторы временную разницу считают не по амортизационным отчислениям, а по остаточной стоимости? |
Может это связано с тем, что раньше все разницы считали по расходам и доходам, а теперь (по стандарту) по методу сравнения активов и обязательств - бух и нал., в принципе, суммы получаются те же , но схема расчета другая. Я попыталась так посчитать, но что-то не получалось, посчитала как обычно, в течение года попробую посчитать как надо. Единственное отличие, что когда мы считаем отложенный КПн по доходам и расходам, то получаем сумму отложенного КПН (текущего года), а если считатем по активам и обязательствам, то получаем сальдо по счету отложенный КПН , ну а разница между начальным сальдо и конечным по этиму счету должна в любом случае быть равна сумме отл.КПН, рассчитанного по дох и расх.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Пт Мар 13, 2009 09:21:15
|
Сообщить модератору
|
|
| GO говорит: |
|
Anka, а сталкивались Вы с ситуацией, что аудиторы временную разницу считают не по амортизационным отчислениям, а по остаточной стоимости? В принципе, амортизация бух-амортизация налог.=ост. стоим. налог.-ост. стоим. бух., только не одного последнего года, а амортизации всех предыдущих лет. И тогда, получается, надо отслеживать, временные разницы по другим позициям и только по ним КПН переносить с предыдущего года, а по амортизации нет? |
Нет, я с таким не сталкивалась. Но если подумать, то такой метод расчета тоже имеет место быть.
Если подумать, по налогам разве нельзя также посчитать? Разница последняя по начисленныи и оплаченным тоже должна дать разницу предыдущих лет.
Собственно, и любая другая разница, посчитанная таким образом тоже должна дать аналогичный результат. Это наверное то, о чем пишет Мелена.
Вот тем, у кого не посчитана разница за предыдущие лет 10 имеет смысл воспользоваться подобным алгоритмом расчета, чтобы не копаться в каждом отдельном году.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#49 Пт Мар 13, 2009 09:53:09
|
Сообщить модератору
|
|
Интересно, а какая ответственность предусмотрена за то, что учет таких разниц по КПН не велся и не ведется? Т.е. какой гос.орган призван это контролировать? Или это все только на страх и риск собственника предприятия?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Геннадьевна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
