| ИП на ОУР. Заключен договор со страховой компанией как ФЛ-агент, работающий за вознаграждение.
|
|
|
|
#1 Чт Мар 10, 2011 10:23:39
|
Сообщить модератору
|
|
ИП на ОУР. Заключает договор со страховой компанией как физическое лицо-агент, работающий за вознаграждение. Будет ли отражаться полученное вознаграждение в бухгалтерском и налоговом учете ИП?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Чт Мар 10, 2011 17:55:31
|
|
|
тогда и работайте, как физ. лицо. Страховая компания при оплате вознаграждения все равно высчитает с Вас 10% ИПН, раз договор составлен на физ. лицо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Пт Мар 11, 2011 09:28:00
|
Сообщить модератору
|
|
В налоговом Управлении разъясняют однозначно: вознаграждение получено вследствии предпринимательской деятельности,соответственно в доходах (Ф.220) отражать.Нормативных документов по которым можно разграничить деятельность ИП и физлица нет(за исключением случаев,когда ИП - штатный сотрудник какого-либо предприятия).Помогите разобраться с ситуацией.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Пт Мар 11, 2011 10:55:08
|
|
|
| AAAAA говорит: |
|
В налоговом Управлении разъясняют однозначно: вознаграждение получено вследствии предпринимательской деятельности,соответственно в доходах (Ф.220) |
И они правы, т.к. ИП является физическим лицом и работает сам на себя, получая при этом доходы.
| AAAAA говорит: |
|
ИП на ОУР. Заключает договор со страховой компанией как физическое лицо-агент, работающий за вознаграждение. Будет ли отражаться полученное вознаграждение в бухгалтерском и налоговом учете ИП? |
Да будут в форме 220,00
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Пт Май 06, 2011 11:20:33
|
|
|
Добрый день, формчане!
Меня тоже интересует этот вопрос:
Например, страховой агент (с ним заключен договор как с физ/лицом, но он сам еще и ИП) приносит доход в страховую компанию - 700 000 тенге. Страховая компания оплачивает агенту вознаграждение 10% - 70 000 тенге. На руки выдает 63 000 и при этом объясняет, что мы за вас платим ИПН в размере 10%.
Физ/лицо (агент)+ИП сдает отчет по своей (другой) деятельности и включает в свой доход эти же 63 000, которые уже обложены ИПН ?
Мне не очень понятно, где я туплю ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Пт Май 06, 2011 11:51:56
|
|
|
| Раконка говорит: |
|
страховой агент (с ним заключен договор как с физ/лицом |
Если с ним заключен договор как с ФЛ, а не ИП , то страховая компания правильно удерживает 10% ИПН и ФЛ не нужно сдавать никаких отчетов.
| Раконка говорит: |
ИП сдает отчет по своей (другой) деятельности и включает в свой доход эти же 63 000, которые уже обложены ИПН ?
Мне не очень понятно, где я туплю ? |
ИП сдает свой отчет по др. деятельности и не включает 70000 в доходы, которые уже обложены ИПН.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пт Май 06, 2011 12:46:31
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
| AAAAA говорит: |
|
В налоговом Управлении разъясняют однозначно: вознаграждение получено вследствии предпринимательской деятельности,соответственно в доходах (Ф.220) |
И они правы, т.к. ИП является физическим лицом и работает сам на себя, получая при этом доходы.
| AAAAA говорит: |
|
ИП на ОУР. Заключает договор со страховой компанией как физическое лицо-агент, работающий за вознаграждение. Будет ли отражаться полученное вознаграждение в бухгалтерском и налоговом учете ИП? |
Да будут в форме 220,00 |
Теперь вы пишите обратное, что не должен в ключать в доход свое вознаграждение (полученное как физик). Где истина ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Сб Май 07, 2011 08:35:54
|
Сообщить модератору
|
|
Трудоголик2, вы что-то и правда сами себе противоречите. )))
Меня смутила вот эта фраза
| AAAAA говорит: |
|
Нормативных документов по которым можно разграничить деятельность ИП и физлица нет(за исключением случаев,когда ИП - штатный сотрудник какого-либо предприятия). |
Я с ней не согласна. Где это написано? Если так просто на словах считают налоговые инспекторы на местах, то это еще не истина в последней инстанции. Т.е. по мнению, если у него помимо деятельности от имени ИП есть Трудовой договор, на основании которого с доходов удерживается ИПН у источника выплаты, то эти доходы не включаются в доход Индивидуального предпринимателя. А если с физлицом заключен не Трудоврй договор, а договор ГПХ (с прописаным в нем обязательством удержать и перечислить в бюджет ИПН 10%) - то это доход дополнительно должен еще включить ему еще и в СГД и снова обложиться налогом 10%? Не согласна.
У нас по Налоговому Кодексу есть доход, облагаемый у источника выплаты, и необлагаемый у источника выплаты.
Первое - это те самые договора ГПХ и доход от разовых выплат.
Вторый - доход физлица от имени Индивидуального предпринимателя.
И если мы учли доход физлица как "облагаемый у источника выплаты", то он не может быть одновременно и "необлагаемым у источника выплаты".
В ситуации AAAAA, я не согласна с требованием НУ. Достаточно предоставить им подписанный договор ГПХ (в котором фигурирует просто физлицо и прописан факт удержания ИПН), акт выполненных работ (в котором фигурирует просто физлицо и прописан факт удержания ИПН) и можно взять справку с предприятия, что с дохода ИПН был удержан и перечислен в бюджет.
А если вы, Раконка, не хотите бодаться с НУ и доказывать свою правоту, то при наличии у физлица ИП заключайте договор страхового агента от имени этого ИП. Тогда и ИПН у вас ТОО не удержит, и вы в 220 форме все отразите.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вс Май 08, 2011 11:36:38
|
|
|
| Elis3 говорит: |
А если вы, Раконка, не хотите бодаться с НУ и доказывать свою правоту, то при наличии у физлица ИП заключайте договор страхового агента от имени этого ИП. Тогда и ИПН у вас ТОО не удержит, и вы в 220 форме все отразите. |
Бодаться с НУ я привыкла, и убедилась, чем больше мы им доказываем свою правоту, тем они больше становятся послушными....
Возникает еще один вопрос:
Если перезаключим договор от имени ИП (ОУР и ККМ - есть), то какой доход надо пробивать по кассе ? 700 000 тенге ? А на вычеты , что берем ?
Ведь у страхового агента есть только бланки страх.полиса (строгой отчетности) с номерами и свои записи. Нет никаких АВР. Она полученную сумму несет в страх.компанию, они ей выдают квитанцию ПКО, что приняли деньги и РКО (где выдают ей вознаграждение).
Хочу помочь ей делать все, как положено...но опять получается замкнутый круг.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Вс Май 08, 2011 12:01:06
|
Сообщить модератору
|
|
У страхового агента-физлица и не должно быть АВР.
Мы же сейчас говорим уже об ИП? А вот у ИП он должен быть.
Но сначала вам нужно переговорить со страховой компанией, готовы они заключить договор страхового агента не с физлицом, а с ИП, и выплачивать полную сумму вознаграждения без удержания ИПН в обмен на предоставленный ИП Акт выполненных работ.
И тогда доход у ИП будет 70 000 тенге (не 700 000, эту сумму ИП не пробивает у себя, ведь в бланках страхового полиса фигурирует не ИП, а сама страховая компания, я правильно понимаю?).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Вс Май 08, 2011 12:14:03
|
|
|
Эта ИП занималась своей деятельностью (прочей) и стояла упрощенке.
И еще работала страх.агентом как физик.
Ее вызывают в НУ и заставляют перейти на ОУР, купить ККМ, мотивируя тем, что страховые....не имеют право работать по упрощенке.
Она купила ККМ и перешла на ОУР. И не знает, что делать дальше...
Она же не может по ККМ пробивать вознаграждение ?
Вообще я ей посоветовала, заключить договор с страх.компанией на дочку (как физик).
А самой оставаться ИП.
Но сейчас хочется навести порядок на данный момент.
Да, бланки страхового полиса компании, с нумерацией и с печатями. У нее только договор и все.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Вс Май 08, 2011 12:22:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Раконка говорит: |
|
Ее вызывают в НУ и заставляют перейти на ОУР, купить ККМ, мотивируя тем, что страховые....не имеют право работать по упрощенке. |
Тут, думаю, можно было отбиться, т.к. у нее ИП не работало как страховой агент.
| Раконка говорит: |
|
Вообще я ей посоветовала, заключить договор с страх.компанией на дочку (как физик). |
На дочку страховой компании? А какая разница? Что с материнской компанией заключаете, что с дочерней, если как физлицо, то зачем было переходить на ОУР?
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Тьфу ты! У меня совсем крыша съехала от работы!
Слово "дочка" воспринимаю исключительно в качестве материнская/дочерняя компания.
А тут о реальной дочке речь идет, о живой. Блин.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Вс Май 08, 2011 12:25:51
|
|
|
Вы меня не поняли.....чтобы она заключила договор со страховой компанией на свою дочку (настоящую-живую), т.е. своего ребенка.
Вот откуда берутся смешные истории на форме.
Добавлено спустя 1 минуту:
Я тоже сижу и смеюсь...вы меня расмешили, спасибо еще раз.
Подняли настроение, с праздником вас !
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Вс Май 08, 2011 12:28:22
|
Сообщить модератору
|
|
А ИП на упрощенке действительно не имеет права работать страховым агентом, вы же не говорили, что она на упрощенке.
| НК ст.428 говорит: |
4. Специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности:
...
10) финансовая, страховая деятельность и посредническая деятельность страхового брокера и страхового агента. |
Добавлено спустя 5 минут:
Ой, тоже до слез рассмеялась.
| Раконка говорит: |
Она купила ККМ и перешла на ОУР. И не знает, что делать дальше...
Она же не может по ККМ пробивать вознаграждение ? |
Всю сумму страховой премии она по ККМ не пробивает. Это не ее деньги и по документам тоже через нее не проходят.
А вот всю сумму вознаграждения - в вашем примере 70 000 тенге - пробивает.
А потом по Ф220 платит сама с нее 10%
| Раконка говорит: |
Вообще я ей посоветовала, заключить договор с страх.компанией на дочку (как физик).
А самой оставаться ИП. |
Тоже вариает. Только тогда жалко, что она на ОУР уже перешла и ККМ купила (я так поняла, что остальная деятельность ИП была то)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Вс Май 08, 2011 12:35:29
|
|
|
Как я поняла с ваших ответов.
Что вообще не надо было ее трогать....
Работала сама ИП на УР, отчитывалась по своей деятельности по 910 форме.
Работала по договору (как физик) страховым агентом.
Не надо было ей смешивать....а теперь , вот что получилось.
Просто я хотела все наладить на сегодняшний день, а далее она перезаключит договор на свою дочь.
Страховая компания категорически не хочет заключать договр с ИП. (почему не знаю).
Все таки ее доход как отражать, ККМ не использовать ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Вс Май 08, 2011 12:35:31
|
Сообщить модератору
|
|
Да блин... Ребенок отправил сообщение, вертится на коленях, как юла. Прошу прощения, продолжаю...
... так поняла, что остальная деятельность ИП была только по безналу). Теперь на упрощенку может вернуться только через 2 года.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Вс Май 08, 2011 12:39:19
|
|
|
Все поняла.....
Но с этих 70 000 за нее ИПН уже заплатили, на руки она получила 63 000.
Может все оставить, как есть....и не думать больше об этом.
Так как бюджет не пострадал.
Спасибо вам огромное, что вы с маленьким ребенком на руках, еще находите время для ответов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Вс Май 08, 2011 12:39:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Раконка говорит: |
Как я поняла с ваших ответов.
Что вообще не надо было ее трогать....
Работала сама ИП на УР, отчитывалась по своей деятельности по 910 форме.
Работала по договору (как физик) страховым агентом.
Не надо было ей смешивать....а теперь , вот что получилось. |
Кстати, косвенное доказательство того, что она могла работать ИП по своей деятельности и агентом как физлицо - это то, что налоговики не кинулись принудительно переводить ее ип на ОУР. А если бы это был доход ИП, то они не преминули бы оштрафовать за -
а) незаконную делятельность на СНР
б) несдачу налоговой отчетности как по ОУР - ф100, ф200
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
| Раконка говорит: |
|
Страховая компания категорически не хочет заключать договр с ИП. (почему не знаю). |
| Раконка говорит: |
|
Но с этих 70 000 за нее ИПН уже заплатили, на руки она получила 63 000. |
Значит этот доход является доходом, облагаемым у источника выплаты.
И не является доходом ИП, необлагаемым у источника выплаты.
И его вообще не надо пробивать по ККМ и отражать в Ф220.00
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Вс Май 08, 2011 12:48:39
|
|
|
Когда я ходила разбираться в НУ, это надо было видеть.....
Перепираются друг на друга, ни одного нормального ответа не получила.
Они , все перевернули так, что она сама добровольно захотела перейти и т.д.
Еще при переходе с УР на ОУР форму 910 посоветовали ей сдать как ликвидационную, пришлось отзывать и заново сдавать.
Вообщем , все оставлю как есть.
ИПН оплачен.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Оооооооооооогромное спасибо.
Все понятно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
