| Поставщик объединил покупки в одну сф.Сумма вышла больше 4000 мрп и не разбивает их по чекам,
|
|
|
|
#1 Вс Фев 06, 2011 11:11:07
|
Сообщить модератору
|
|
Поставщик объединил 5 покупок в одну сф и не разбивает их по чекам, письмо с требованием разбить сф согласно чекам и датам игнорирут. Сумма по сф вышла 14 500 000 тенге ,что больше 4000 мрп. Нам это грозит штрафом при обнаружении этой сф.
Подскажите как лучше убедть поставщика или какие предпринять меры.
Снабжнец ,работавший с этим поставщиком, уволился. Покупки сделаны налом, в разные дни и договор на приобртение с ним не составляли.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Вс Фев 06, 2011 12:52:10
|
|
|
Вот в похожей теме было написано, может вам пригодится
Сделка - это одно, а оплата - это другое.
Никто не запрещает одним махом оплатить две сделки.
*МАКС*, делаете так:
1) заключаете два договора на две разные поставки товара.
Каждая поставка на сумму не более 4000 МРП
Ну, к примеру, поделите всю сумму пополам.
2) Фискальный чек пусть остается один.
Но желательно, пусть вам выпишут в той фирме еще и приходный ордер, в котором пусть будет написано что-то типа "Оплата по договору № 1 от хх/хх/2009 и договору № 2 от хх/хх/2009"
И именно договором эти сделки оформите, а не просто счетом фактурой.
Т.к. по Гражданскому Кодексу отдельная сделка - это отдельный договор.
И даже можно их разными датами сделать. Для уверенности.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вс Фев 06, 2011 13:06:21
|
Сообщить модератору
|
|
У нас совершенно иная ситуация.
Один чек- одна сделка и каждый чек меньше 4000 мрп.
Нам незачем заключать договора т.к. данную продукцию мы можем покупать у любого поставщика и на выгодных нам условиях на основании счета-фактуры.
Здесь дело в том ,что поставщик просуммировал чеки и на несколько чеков выписал одну счет-фактуру и теперь нам грозит штраф 5%.
Мы написали письмо с требованием выпсать счета-фактуры в соответствии с чеками, а поставщик не хочет.
Posted after 7 minutes 58 seconds:
| sl говорит: |
|
Подскажите как лучше убедть поставщика или какие предпринять меры. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вс Фев 06, 2011 13:36:59
|
Сообщить модератору
|
|
Галина Б. абсолютно права.
Причем, подготовьте договора сами, чтобы им надо было только подписать без лишних хлопот.
СФ у них по бухучету и налоговоиму прошла, вот они и не хотят менять.
А договор в бухучете не отражается, можно и составить задним числом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вс Фев 06, 2011 13:48:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis3 говорит: |
Галина Б. абсолютно права.
Причем, подготовьте договора сами, чтобы им надо было только подписать без лишних хлопот.
СФ у них по бухучету и налоговоиму прошла, вот они и не хотят менять.
А договор в бухучете не отражается, можно и составить задним числом. |
Нет
Эти поставщики не отчитались за реализацию в 300,07 и мы по ним попали в КК НДС за 2 кв 2010 г
Не хорошие поставщики .
А что бы провести корректировку за 2 кв теперь ,когда мы сдали акт сверки - нужно основание.
Вот и написали письмо , где выбрали их счета фактуры и чеки по ним с требованием выписать счета-фактуры согласно нашим покупкам ,датам покупок в чеках и не заниматься самоуправством.
Posted after 3 minutes 5 seconds:
Elis3, и налоговой вы вряд ли сможете объяснить , что одна с-ф отражает 5 сделок на общую сумму 14 500 000 тенге. Просто оштрафуют и все.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Вс Фев 06, 2011 14:23:08
|
Сообщить модератору
|
|
sl, Вы что, совсем не понимаете?
Заключите с ними договор уже на купленную продукцию.
Не долгосрочный на перспективу, а тот, по которому посатвка уже прошла.
Задним числом!
А потом на здоровье покупайте на выгодных вам условиях у других поставщиков.
А эту поставку оформите дополнительно к счету-фактуре еще и договором!
Договор приоритетнее в понятии "сделка" по Гражданскому кодексу.
Будет два договора - значит прошли две сделки.
И не важно, сколько тогда у вас чеков и сколько счетов-фактур.
Т.к. счет-фактура выписывается не позднее 5 дней после отгрузки.
Даже если по двум договорам (т.е. по двум сделкам) была отгрузка в один день, то поставщик может выписать 1 счет-фактуру.
Но это будет две сделки. И каждая будет суммой меньше 4000 МРП. И тогда штрафа в 5% не будет.
Ясно?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Вс Фев 06, 2011 14:34:14
|
Сообщить модератору
|
|
Elis3, распишите пожалуйста как я должен оформить эти договора и пример пояснительной к ним на случай проверки.
Чеки и даты покупок
01/07/10 2487000
04/0710 3541759
07/07/10 2501000
10/07/10 5030000
15/07/10 940241
сф 14 500 000 от 12/07/10 привезли 20/07/10
Posted after 47 seconds:
Исправьте месяц - конечно 06 ,а не 07
Posted after 4 minutes 53 seconds:
PS
И потому ,что они не сдали 300.07 ,я не вижу никаких проблем для них выписать к каждому чеку отдельную счет-фактуру
Posted after 5 minutes 58 seconds:
| Elis3 говорит: |
СФ у них по бухучету и налоговоиму прошла, вот они и не хотят менять.
А договор в бухучете не отражается, можно и составить задним числом. |
Posted after 1 minute 7 seconds:
Это у нас прошла сф в 300,08
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Вс Фев 06, 2011 21:50:58
|
|
|
Ну вы уже же подобную тему поднимали. Шанс что объединятся продажи-покупки с одним контрагентом в одну сделку велик так и так.
| sl говорит: |
|
может юриста в суд отправить |
на какой предмет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вс Фев 06, 2011 22:14:21
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
|
на какой предмет? |
На предмет оплаты суммы штрафа от 14 500 000 5% на который он своим самоуправством нас вывел. Он должен был выписать 5 счетов фактур согласно чекам.
| Цитата: |
01/06/10 2487000
04/0610 3541759
07/06/10 2501000
10/06/10 5030000
15/06/10 940241
сф 14 500 000 от 12/06/10 привезли 20/06/10 |
Такое самоуправство н наказуемо?
Эта ситуация всплыла 5 февраля 2011 по последней камералке по НДС от 12/12/2010 запуск.
300,07 поставщик не сдавал.
| Elis3 говорит: |
sl, Вы что, совсем не понимаете?
Заключите с ними договор уже на купленную продукцию.
Не долгосрочный на перспективу, а тот, по которому посатвка уже прошла.
Задним числом!
А потом на здоровье покупайте на выгодных вам условиях у других поставщиков.
А эту поставку оформите дополнительно к счету-фактуре еще и договором!
Договор приоритетнее в понятии "сделка" по Гражданскому кодексу.
Будет два договора - значит прошли две сделки.
И не важно, сколько тогда у вас чеков и сколько счетов-фактур. |
Я тоже считаю что 100% организуют штраф и даже не могу представить какие аргументы по этой счет-фактуре смогу предоставить в НУ.
Posted after 3 minutes 45 seconds:
Как я понимаю действия от совета Элис - то она предлагает на одну счет фактуру сделать 5 договоров. Проще и логичнее то ,что я от них требую - это просто ,согласно чекам ,выписать 5 счетов-фактур и мы дадим на основании нашего письма допку.
Posted after 5 minutes 59 seconds:
| sl говорит: |
|
Подскажите как лучше убедть поставщика или какие предпринять меры. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Вс Фев 06, 2011 22:33:55
|
Сообщить модератору
|
|
По КК очень просто. У нас требуют свежие акты сверки и там все закрыто чеками за наличный расчет. Кроме КК есть обычные проверки ,про которые думаю, если оставить сф так как есть , то штрафа не избежать. Кроме этой на 14 500 000 у поставщика еще 2 с-ф на 7000 000 примерно. Там по 2 чека обьеденино. И если не откорректировать счета фактуры ,то большая верятность залететь на кругленькую сумму.
Posted after 1 minute 59 seconds:
Везде превышена сумма в 4000 мрп.
Posted after 15 minutes 57 seconds:
Что тут можно предпринять ?
Posted after 2 minutes 25 seconds:
| sl говорит: |
01/06/10 2487000
04/0610 3541759
07/06/10 2501000
10/06/10 5030000
15/06/10 940241
сф 14 500 000 от 12/06/10 привезли 20/06/10 |
Обратите внимание на даты в чеках и дату с-ф.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Вс Фев 06, 2011 23:40:02
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis3 говорит: |
Причем, подготовьте договора сами, чтобы им надо было только подписать без лишних хлопот.
СФ у них по бухучету и налоговоиму прошла, вот они и не хотят менять.
А договор в бухучете не отражается, можно и составить задним числом. |
Абсолютно непонятнгая для меня логика. Мало того ,что самоуправство , так еще и договора подготовить ,которые однозначно приведут к штрафу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Вс Фев 06, 2011 23:45:56
|
|
|
Ну из приведённой информации - однозначно - одна сделка. Так как оплаты были 01/,04/ например...сч. фактура от 12го. Типа 01 и 04 - авансы?
А накладная на 14 500 000 тоже одна что ли?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пн Фев 07, 2011 00:33:43
|
Сообщить модератору
|
|
Да , одна на общую сумму 5 чеков.
Posted after 14 minutes 29 seconds:
По кажому чеку была оплачена покупка. Из за того ,что бухгалтер / по их словам/ сидит на отшибе они пообещали снабженцу привезти с-ф позже. Но вместо 5 привезли одну.
Posted after 1 minute 8 seconds:
По остальным 2-м аналогичное объяснение.
Posted after 1 minute 28 seconds:
Эти 2-е тянут примерно на 14 миллионов , но одна с-ф отражает по 2 чека.
Posted after 2 minutes 55 seconds:
Штраф по этим счетам фактурам светит на 1 400 000 тенге.
Posted after 3 minutes 33 seconds:
И не вижу ни одной причины ,препятствующей поставщику, выписать к каждому чеку свою счет-фактуру.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пн Фев 07, 2011 08:37:46
|
|
|
Учитывая то, что:
| Цитата: |
|
ст. 203 КоАП РК предусматривает ответственность за осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше четырех тысяч месячных показателей в пользу другого юридического лица. |
и
| Цитата: |
|
Закона РК «О платежах и переводах денег», где ст. 21 предусмотрено, что платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4 000 МРП, осуществляются только в безналичном порядке. |
рекомендую все-таки заключить три договора, соответственно у вас сделка будет менее 4000 МРП по каждому договору, а одна сч.ф. и несколько ф.ч. не противоречат законодательству.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Пн Фев 07, 2011 10:25:41
|
|
|
| Мара говорит: |
|
А накладная на 14 500 000 тоже одна что ли? |
что с накладной-то? Всё-таки счёт-фактура это документ про НДС. А как сама поставка подтверждалась? Только чеком ККМ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#18 Пн Фев 07, 2011 10:34:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Поликсени говорит: |
|
заключить три договора, соответственно у вас сделка будет менее 4000 МРП по каждому договору, а одна сч.ф. и несколько ф.ч. не противоречат законодательству. |
Совершенно верно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Пн Фев 07, 2011 20:39:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
| Мара говорит: |
|
А накладная на 14 500 000 тоже одна что ли? |
что с накладной-то? Всё-таки счёт-фактура это документ про НДС. А как сама поставка подтверждалась? Только чеком ККМ? |
Накладную снабженец отдал для выписки с-ф и соответственно в последнем варианте они соответствуют друг другу. Кладовщик принял сырье у себя в тетрадке ,отметил от кого и ждал документов.
Еще раз, можно проимер, как это сделать договора - от фонаря что ли?
На фоне наших приобретений у этого и других поставщиков эти договора будут как белая ворона.Мы не заключаем с поставщиками никаких договоров кроме случаев ,когда имеем дело с производителями.
И почему вы так упорно отметаете вариант заставить выписать счет-фактуры в соответствии с чеками.
Posted after 3 minutes 34 seconds:
И обратите внимание на даты сф и даты
| sl говорит: |
01/06/10 2487000
04/0610 3541759
07/06/10 2501000
10/06/10 5030000
15/06/10 940241
сф 14 500 000 от 12/06/10 привезли 20/06/10 |
чеков - как то несуразно все с договорами складывается.
Posted after 7 minutes 9 seconds:
И как в налоговой надо обьяснить ,что бы они поверили ,что договор - это 1/3 счет фактуры. Как аргументировать? И в одной сф сидят три сделки ?
Posted after 1 minute 43 seconds:
| Поликсени говорит: |
|
Закона РК «О платежах и переводах денег», где ст. 21 предусмотрено, что платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4 000 МРП, осуществляются только в безналичном порядке |
| Цитата: |
ст. 203 КоАП РК предусматривает ответственность за осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше четырех тысяч месячных показателей в пользу другого юридического лица.
и |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Пн Фев 07, 2011 21:54:54
|
|
|
лично я считаю, что шанс объденить сделки в одну и так велик, ну а уж если одна сч.ф. - то без вариантов.
| sl говорит: |
|
Накладную снабженец отдал для выписки с-ф и соответственно в последнем варианте они соответствуют друг другу |
что чему соответствет? счет фактура и накладные?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#21 Пн Фев 07, 2011 22:10:30
|
Сообщить модератору
|
|
sl,
читаем КРК об АП
| ст.203 КРК об АП говорит: |
|
Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше четырех тысяч месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица - |
Обратите внимание на единственное число которое используется при описании нарушения. То что можно сделать вам написала Elis в 6 посте. Все остальное демагогия. Не хотите так, оформляйте все одной сделкой и и ждите штраф. Третьего не дано.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Пн Фев 07, 2011 22:34:00
|
Сообщить модератору
|
|
Не вижу никакого смысла в данном прдложении и уверен ,что налоговая никогда не согласится с подобной трактовкой сф на 14500 00 .
А третье - это стребовать что бы к каждому чеку выписали счет-фактуру. С чего и начал. Вот здесь проблем и претензий со стороны налоговой точно не будет.
А куча договоров к одной сф ,которые и обьяснить толком нельзя эти проблемы только породят.
Posted after 5 minutes 9 seconds:
| Elis3 говорит: |
Будет два договора - значит прошли две сделки.
И не важно, сколько тогда у вас чеков и сколько счетов-фактур. |
Важно сколько чеков и сколько счетов фактур и еще важнее даты на них.
Posted after 10 minutes 49 seconds:
| Мара говорит: |
лично я считаю, что шанс объденить сделки в одну и так велик, ну а уж если одна сч.ф. - то без вариантов.
| sl говорит: |
|
Накладную снабженец отдал для выписки с-ф и соответственно в последнем варианте они соответствуют друг другу |
что чему соответствет? счет фактура и накладные? |
По шансу согласен на 100%
Накладная была возвращена одна вместе со счет фактурой и они теперь соответствуют друг другу на сумму 14 500 000 тенге.
ЗЫ
Не очень хороший инструмент воздействия на поставщика найден. Пытается занять деньги / у друга/ и ему популярно сказали , что не получит  пока не сделает все необходимые сф в соответствии с чеками. Посмотрим. И посоветовали покупателям не создавать проблем и сдать недостающие 300,07
/выяснилось ,что мы не одиноки/.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Вт Фев 08, 2011 08:14:40
|
Сообщить модератору
|
|
Вопрос
Почему вы так безоговорочно решили, что поставщик имеет право выписывать счета фактуры как ему нравится . Компоновать суммы - накладные поставок в одну или несколько счет-фактур по смоему усмотрению.
Это подтверждено каким-либо НПА ? Или из личного опыта ?
Мы приобретали сырье в конкретные дни и на конкретную сумму.
Мы требуем чтобы каждое приобретение было оформлено соответствующей счет-фактурой.
Это что незаконно ?
И не нужны нам никакие сомнительные договора. Тем более, что они порождение действий поставщика, который к тому же не сдал 300.07.
Posted after 22 minutes 10 seconds:
PS
Поставщик своими действиями привел нас к штрафу в 5% от суммы сф ,т к все приобретения налом. Может и специально.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Вт Фев 08, 2011 09:09:48
|
|
|
sl, я не поняла, вы просите совета и в то же время констатируете факт.
Существует закон, который вы обязаны исполнять, что одна сделка (договор) с условием оплаты за наличный расчет, не может превышать 4000МРП, о каких сомнительных договорах вы говорите?
Если вы своевременно не потребовали от поставщика документы, а не задумываясь о последствиях несли и оплачивали за нал. такие суммы- кто же вам виноват?
Сечас вы недопустимым тоном пытаетесь сказать, что все советы данные вам достаточно сомнительны!!??
Да делайте как хотите и попадайте под штраф... :evil:
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Вт Фев 08, 2011 09:18:06
|
Сообщить модератору
|
|
| sl говорит: |
Вопрос
Почему вы так безоговорочно решили, что поставщик имеет право выписывать счета фактуры как ему нравится . Компоновать суммы - накладные поставок в одну или несколько счет-фактур по смоему усмотрению.
Это подтверждено каким-либо НПА ? Или из личного опыта ?
Мы приобретали сырье в конкретные дни и на конкретную сумму.
Мы требуем чтобы каждое приобретение было оформлено соответствующей счет-фактурой.
Это что незаконно ?
И не нужны нам никакие сомнительные договора. Тем более, что они порождение действий поставщика, который к тому же не сдал 300.07.
Posted after 22 minutes 10 seconds:
PS
Поставщик своими действиями привел нас к штрафу в 5% от суммы сф ,т к все приобретения налом. Может и специально. |
Posted after 5 minutes 10 seconds:
| Поликсени говорит: |
Если вы своевременно не потребовали от поставщика документы, а не задумываясь о последствиях несли и оплачивали за нал. такие суммы- кто же вам виноват?
Сечас вы недопустимым тоном пытаетесь сказать, что все советы данные вам достаточно сомнительны!!?? |
Советы по договорам задним числом непримлемы.
Своевременно от него требовали ,но он всячески увиливал и даже ,как выяснилось , не отчитывался по 300,07.
Вопрос и был ,как / без братков/ официально заставить его выполнить наши законные требования.
Как обосновать по ЗК РК- принять меры.
Он должен аннулировать сф на 14 500 000 и выписать 5 сф согласно чекам. По-моему достаточно просто и честно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Вт Фев 08, 2011 09:31:28
|
|
|
SL, я понимаю, что вам хочется добиться от поставщика счёт-фактур, соответствующих чекам. Поставщик не прав конечно, они просто упростили себе работу. НО! сейчас уже мало что измениться. Если раньше не хотели делать счет фактуры, то по истечению такого периода времени вряд ли появилось желание у них. Да и возможность вряд ли есть( судя по дате ). Мне кажется варианты, предложенные здесь вам помогут в этой ситуации и впредь вы будете осторожнее работать с этим поставщиком. Не оплачивайте товар, пока на руках не будет счёт-фактур.
Говорите вам советы не нравятся насчёт договоров, но ваш способ получения счёт фактур тоже сомнителен... Вряд ли вашего поставщика это зацепит ...
Posted after 2 minutes 33 seconds:
Официально бы вы может и добились разбиения счёт фактур, если бы на руках были накладные на отгрузку товара с их печатью. Но и их у вас уже нет...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Вт Фев 08, 2011 09:40:07
|
Сообщить модератору
|
|
| sl говорит: |
|
Он должен аннулировать сф на 14 500 000 и выписать 5 сф согласно чекам. По-моему достаточно просто и честно. |
| Ры)/(аЯ говорит: |
|
SL, я понимаю, что вам хочется добиться от поставщика счёт-фактур, соответствующих чекам. Поставщик не прав конечно, они просто упростили себе работу |
Не упростили , а еще и вывели на штрафы.
Слово "не прав" слишком мягкое и он должен все исправить.
Ничего задним числом оформлять не буду, т к исходя из опыта общения с НК по этому вопросу -это прямой путь к штрафам. А не решение проблемы. Этот путь неудачный. Скорее оформлю иск в суд.
Posted after 51 seconds:
или получит экономическую блокаду , раз ЗК РК не может помочь.
Posted after 1 minute 19 seconds:
Хотелось бы услышать ответ на сообщение 23.
Posted after 4 minutes 1 second:
И вообще как вы представляете эти договора ?
На 14 500 000 - 3 договора
На 7 000 000 -2 договора
На 6500 000 -2 договора и на остальные закупки на сумму меньше 4000 мрп верно оформленные 15 сф без договоров. Венигрет какой-то из договоров и без.
Общая сумма закупа на 68 000 000 .
Нет он обязан все переделать как положено.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Вт Фев 08, 2011 09:52:34
|
|
|
я тоже борец за правду по жизни 
но не всегда получается доказать свою правоту.
Давайте разбираться. У вас на руках от поставщика только накладная и счет фактура на сумму 14500000, и чеки-без приходников да? То есть промежуточных накладных -с датами отгрузки , как я поняла, у вас нет. Есть какие либо доказательства - что вы просили сделать счёт фактуры не позднее пяти дней после даты совершения оборота по реализации?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#30 Вт Фев 08, 2011 09:58:22
|
Сообщить модератору
|
|
| Поликсени говорит: |
|
Поставщик своими действиями привел нас к штрафу в 5% от суммы сф |
Во-первых с/ф это документ обязательный для исполнения налогового обязательства, не добавляйте сюда гражданско-правовые отношения.
Во-вторых если вы все таки ни как не можете без одной счет-фактуры, то читайте следующее
| ст.263 НК говорит: |
9. В счете-фактуре размер облагаемого оборота указывается отдельно по каждому наименованию товаров, работ, услуг, если иное не установлено настоящим пунктом.
Допускается указание общего размера оборота, если к такому счету-фактуре прилагается документ, содержащий данные, указанные в подпунктах 6) - 10) пункта 5 настоящей статьи. |
Т.е. с/ф может быть одна хоть на сто тыщ мильенов, главное что-бы к ней было приложено соответствующее количество накладных.
В-третьих. Вы сами виноваты.
Нарушаете ГК РК в части совершения сделок. Все сделки больше 100МРП обязаны быть оформлены в письменной форме, за исключением сделок исполняемых в момент их совершения. У вас этого нет, раз накладные и оплата скачут по дням.
В-четвертых, исходя из логики пункта 3 все ваши сделки если постараться можно признать недействительными, и вот тогда точно начнутся проблемы.
В-пятых вам предложили возможный алгоритм действий, не нравится
| Ведмедь говорит: |
|
оформляйте все одной сделкой и и ждите штраф. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Вт Фев 08, 2011 09:58:31
|
|
|
Мне кажется нет ни ПКО, ни накладных. А без них вы ничего не докажете.
А насчет договоров совет мне нравится например. Смотрите - счёт-фактура 14500000. Делаете 3 однотипных договора, указываете суммы, например 5000000, 5000000 и 4500000. На каждый договор сделайте спецификацию- разбейте товар с накладной тоже на 3 части. Условия оплаты- наличный расчет, с внесением аванса (что-то вроде этого).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Вт Фев 08, 2011 10:00:36
|
Сообщить модератору
|
|
Накладные он забрал для выписки сф ғ5 штук когда ехал к бухгалтеру. В данном вопросе меня интересовала юридическая сторона правил оформления сф ,которые поставщик нарушил.
Posted after 2 minutes 23 seconds:
| Ведмедь говорит: |
|
за исключением сделок исполняемых в момент их совершения |
У нас имнно такие сделки.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Вт Фев 08, 2011 10:03:03
|
|
|
| sl говорит: |
|
Накладные он забрал для выписки сф ғ5 штук когда ехал к бухгалтеру. В данном вопросе меня интересовала юридическая сторона правил оформления сф ,которые поставщик нарушил. |
что и требовалось доказать. Нет у вас доказательств- ни накладных, ни исходящих ваших писем, завизированных поставщиком о просьбе выписать счёт фактуры. Смиритесь. Доказать вы ничего не сможете.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Вт Фев 08, 2011 10:04:48
|
Сообщить модератору
|
|
Есть письмо по аннулированию сф и их верному оформлению. Спокойно докажем в т ч и экономическими мерами к которым прибегать пока не хотели.
Posted after 2 minutes 32 seconds:
| Ведмедь говорит: |
|
В-четвертых, исходя из логики пункта 3 все ваши сделки если постараться можно признать недействительными, и вот тогда точно начнутся проблемы. |
Где этот пункт 3 ?
Основания и последствия ?
Posted after 33 seconds:
И тем более можно в суд подать
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Вт Фев 08, 2011 10:12:29
|
|
|
sl, не хочу вас ни грамма обидеть, но вот вы упёртый )))
про пункт 3 Ведмедь говорил про ваше сообщение в данной ветке.
sl, я могу только удачи пожелать. И если не трудно будет-расскажите про ваши результаты. Очень интересно для меня.
Своё мнение я высказала. Буду следить за этой веткой.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#37 Вт Фев 08, 2011 10:15:40
|
Сообщить модератору
|
|
| sl говорит: |
|
У нас имнно такие сделки. |
Если у вас такие сделки, то накладные и с/ф вам должны были дать сразу. И раз уж наличка трясите эти документы с подотчетника, если вы это прохлопали то это ваша вина и ни чья боле. И еще раз повторюсь.
| Ведмедь говорит: |
|
с/ф может быть одна хоть на сто тыщ мильенов, главное что-бы к ней было приложено соответствующее количество накладных. |
Ну и для отнесения НДСа в зачет даты в накладных и с/ф не должны отличаться более чем на 5 дней.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Вт Фев 08, 2011 10:28:26
|
Сообщить модератору
|
|
Накладные забрал директор что бы поехать к бухгалтеру и у него выписать 5 сф и поэтому снабженец ему их отдал. Не под пистолетом же он должен был сопровождать этого директора к его бухгалтеру.
На приведенном примере видно ,что отличаются на более чем 5 дней.
| Ры)/(аЯ говорит: |
|
про пункт 3 Ведмедь говорил про ваше сообщение в данной ветке. |
Дайте номер этого сообщения, пожалуйста.
Posted after 16 minutes 24 seconds:
| sl говорит: |
|
про пункт 3 Ведмедь говорил про ваше сообщение в данной ветке. |
Ни в одном моем сообщнии не нашел п.3
???
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Вт Фев 08, 2011 11:06:41
|
|
|
вот интересно зачем нужно было везти эти накладные поставщику? По идее ведь у них должны были остаться свои экземпляры накладных с вашей росписью о принятии товара. Халатность бухгалтерии поставщика стало причиной ваших проблем. задумайтесь стоит ли с ними вообще теперь работать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Вт Фев 08, 2011 12:15:44 Сказали Спасибо❤
|
|
|
sl,
Если поставщики не совсем посторонние лица (судя по тому, что Вы писали выше), можно попытаться все-таки заставить их выписать сч/ф так, как Вам нужно. Для этого предлагаю сделать следующее:
1. Объяснить директору, что документы были выписанны незаконно, и что в случае надобности Вы сможете доказать это в суде.
2. Незаконность состоит в следующем - согласно статьи 231 Налогового Кодекса
| Статья 231 говорит: |
1. Оборот по реализации товаров означает:
1) передачу прав собственности на товар, в том числе:
продажу товара; |
При этом дату совершения оборота по реализации регламентирует статья 237
| Статья 237 говорит: |
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров, работ, услуг является день отгрузки (передачи) товаров, выполнения работ, оказания услуг.
|
А счет-фактура выписана 12.07.2010г, хотя первую партию товара Вы забрали, как я поняла, 01.07.2010г. Смотрим
| Статья 263 говорит: |
7. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти дней после даты совершения оборота по реализации.
|
Т.е. налицо нарушение. Соотвтетственно, учитывая тот факт, что они еще не сдали 300.07, то могут выписать сч/ф так, как нужно Вам и нормально отчитаться.
3. Напишите письмо поставщику, где подробно опишите все отгрузки товара и, ссылаясь на статьи Налогового Кодекса, попросите выписать документы надлежащим образом. Требуйте от них ответа на это письмо.
4. Еще почитайте пунтк 8 статьи 237 НК. Его так же можно применить, но Вы упорно не хотите подписывать задним числом договор ( или это постащики не хотят?).
Все вышесказанное, конечно, можно опровергнуть при наличии опыта, но вдруг сработает, ведь чаще всего директоры не сильно сведущи в бухгалтерии.
И еще - Вам предлагалось заключить договоры задним числом на каждую сумму оплаты - это хороший вариант, другого тут нет, если Вам не поменяют счет-фактуру. В случае проверки НК все будет зависить только от Вашего красноречия. Логика здесь такая - заключили договор, заплатили налом (при этом не превысили предел), затем заключили второй договор и т.д. Затем поставщик выписал общую счет-фактуру и "накрылся медным тазом". Мы не могли их найти, чтобы переделать. Больше так не будем. Возможно, все обойдется без штрафа, если будете очень убедительными. к тому же, скажите, поставщик не отразил нас в реестре - да и вообще какой-то неправильный поставщик. Но тут не переусердствуйте, а то начнут искать Вашего поставщика, признают его лже и вообще сделки с ним признают недействительными. Но это уже совсем другая тема.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Вт Фев 08, 2011 12:43:13
|
Сообщить модератору
|
|
| Ры)/(аЯ говорит: |
|
вот интересно зачем нужно было везти эти накладные поставщику? По идее ведь у них должны были остаться свои экземпляры накладных с вашей росписью о принятии товара. Халатность бухгалтерии поставщика стало причиной ваших проблем. задумайтесь стоит ли с ними вообще теперь работать. |
Сейчас не работаем.
Posted after 16 minutes 14 seconds:
| Дария Кайратовна говорит: |
|
.е. налицо нарушение. Соотвтетственно, учитывая тот факт, что они еще не сдали 300.07, то могут выписать сч/ф так, как нужно Вам и нормально отчитаться. |
Они искренне считают что все это незначительные мелочи и сф и 300,07
Письмо написали и оно у них. Сейчас напишу другое со ссылкоу на статьи.
| Дария Кайратовна говорит: |
|
Вам предлагалось заключить договоры задним числом на каждую сумму оплаты - это хороший вариант, другого тут нет, если Вам не поменяют счет-фактуру. В случае проверки НК все будет зависить только от Вашего красноречия |
Они не выполняют более простые действия и ,договор тем более не планируют. И у нас в общей массе закупа 2 кв 2010 г на эти сф договора будут выглядеть как бельмо в глазу.Есть еще без нарушения около 15 сф.
Спасибо за ссылки.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Вт Фев 08, 2011 13:20:50
|
Сообщить модератору
|
|
sl, что-то Вы так агрессивно настроены. Вам тут советуют, а Вы отвергаете, у Вас есть уже готовое решение - заставить поставщика поделить с-ф, так действуйте.
И еще нужно обратить внимание на работу своей бухгалтерской службы, кто у Вас забивает накладные и почему сразу не заметили, что нет с-ф? Даже если это делает кладовщик (снабженец, менеджер), бухгалтер хотя бы раз в месяц должен проверять наличие всех с-ф от поставщика, и еще в конце июня эта ситуация должна была всплыть. Тогда ее было бы легче решить. И как сдавался отчет по НДС за 2 кв. 2010? Какие с-ф Вы указали в форме 300.08 от этого поставщика?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Вт Фев 08, 2011 14:06:15
|
Сообщить модератору
|
|
Были три проверки одновременно ,принял бухгалтер и не обратила внимание Да и тоже до сих пор считает что это мелочь.Обиделась сегодня.
Posted after 50 seconds:
Вылезло по КК за 2 кв 2010, Там и уведел эти ненормальные сф
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Вт Фев 08, 2011 14:22:01
|
|
|
| sl говорит: |
|
Да и тоже до сих пор считает что это мелочь. |
Она не права. По себе знаю, что это очень неприятное нарушение. Зря Вы отказываетесь от составления договоров. И Вы и Ваш поставщик должны быть заинтересованы в исправлении сложившейся ситуации, пока еще не поздно. Сама столкнулась как-то с такими моментами, знаю что, в случае обнаружения данных нарушений НК обязан направить письмо в органы фин.полиции. Ну а после начинаются все вытекающие процедуры касательно вашей фирмы и вашего поставщика.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Чт Фев 24, 2011 10:35:12
|
|
|
Здравствуйте! У меня ситуация такая: приобретены и выписаны несколько с-ф от одного и того же поставщика, к каждой с-ф имеется договор, каждая сумма договора и с-ф не превышает 4000МРП. Однако нас вызвали в фин.пол. и констатируют, что мы нарушили ст.203 адм.кодекса превысили сумму 4000МРП, так как брали однородные(одноименные) товары у одного и того же поставщика. Сумма общая от данного поставщика составляет 50000000тенге в течение квартала. Вопрос: правомерны ли действия правоохранительных органов по привлечению к ответственности по ст.203 кодекса? Если нет, то чем мотивировать свои действия о не привлечении данной статьей?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#47 Чт Фев 24, 2011 10:44:56
|
Сообщить модератору
|
|
Максут, ну вы хотя бы сами прочитали эту статью, прежде чем спрашивать.
| Цитата: |
Статья 203. Нарушение ограничений, установленных законодательными актами Республики Казахстан, по проведению платежей
Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше четырех тысяч месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица -
влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере до пяти процентов от суммы платежа.
|
у вас
| Максут говорит: |
|
к каждой с-ф имеется договор, каждая сумма договора и с-ф не превышает 4000МРП. |
т.е. у вас много гражданско-правовых сделок, а в ст.203 КРК об АП пишется что ОДНА гражданско-правовая сделка не должна превышать 4000МРП.
| Максут говорит: |
|
чем мотивировать свои действия о не привлечении данной статьей? |
тем и мотивируйте, что у вас каждая отдельная сделка не превышает 4000 МРП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Пт Фев 25, 2011 09:04:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Максут говорит: |
|
так как брали однородные(одноименные) товары у одного и того же поставщика. |
А вот это-то вообще к делу не относится.
Однородность товара юридически ну никак не может быть основанием объединения покупок по разным договорам в одну сделку!
Будут что-то свое по поводу сделок говорить - предъявляете им Гражданский Кодекс:
| Цитата: |
Глава 4. Сделки
Статья 147. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Статья 148. Односторонние сделки и договоры
1. Сделки могут быть односторонними и двух- или многосторонними (договоры).
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой, в соответствии с законодательством или соглашением сторон, необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
3. Для совершения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).
Статья 151. Форма сделки
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, для которой законодательством или соглашением сторон не установлена письменная (простая либо нотариальная) или иная определенная форма, может быть совершена устно, в частности - все сделки, исполняемые при самом их совершении. Такая сделка считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
3. Сделка, подтвержденная выдачей жетона, билета или иного обычно принятого подтверждающего знака, признается заключенной в устной форме, если иное не установлено законодательством.
4. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.
5. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит законодательству.
Статья 152. Письменная форма сделки
1. В письменной форме должны совершаться сделки:
1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении, если для отдельных видов сделок иное специально не предусмотрено законодательством или не вытекает из обычаев делового оборота;
2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;
3) в иных случаях, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.
2. Сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота.
Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.
3. Двусторонние сделки могут совершаться путем обмена документами, каждый из которых подписывается стороной, от которой он исходит.
К совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.
Законодательством и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки, в частности, совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. |
Ну и где тут про однородность товара?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#49 Пт Фев 25, 2011 10:00:30
|
|
|
А я вас не пойму, для вас новость, что при регулярных покупках у одного и того же поставщика (ну или одному и тому же покупателю) - объединяют сделки в одну, даже до судов доходило. Надо найти где-то читала, как виртузно суд сформулировал.
ЗЫ Если что я, конечно, не согласная, и как бы Одна сделка=один Договор либо один чек ККМ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Пт Фев 25, 2011 10:12:19
|
|
|
А что делать, если уже и фискальный чек пробили, на 5 500 000, чек, свыше 4000. Как это исправить? И документы задним числом исправлять, я так поняла что и счет/фактура не должна превышать, 4 000 000 МРП.
Счет/фактуру, легче разбить на 2, а вот как быть с фискальным чеком?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
