| Как рассчитать отпускные, если сотрудник с 0,5 ставки переведен на полную
|
|
|
|
#1 Ср Ноя 17, 2010 12:06:00
|
|
|
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=384891#384891
Работник работал на 0,5 ставки при 5-и дневной рабочей неделе ,а с 1 ноября переведен на полную и идет в отпуск.Правильно ли сделан расчет отпускных:
Сумма в расчетном периоде / кол-во фактически отработанных рабочих дней = Стоимость 1 рабочего дня ( т.е стоимость рабочего дня на полставки ) .
Далее стоимость рабочего дня на полставки умножить на 2 ,чтобы вывести стоимость его полного рабочего дня и умножить на кол-во рабочих дней (полных) приходящихся на время отпуска .
Или стоимость дня на 0,5 ставки умножать на кол-во рабочих дней сейчас на полную ставку ? Получается стоимость дня на 0,5 ставки умножается на полный день сейчас и отпускных меньше ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Ср Ноя 17, 2010 12:52:59
|
|
|
| Цитата: |
|
Сумма в расчетном периоде / кол-во фактически отработанных рабочих дней = Стоимость 1 рабочего дня ( т.е стоимость рабочего дня на полставки ) . |
правильно
| Цитата: |
|
Далее стоимость рабочего дня на полставки умножить на 2 ,чтобы вывести стоимость его полного рабочего дня |
это излишне. Так вы искусственно завысите его фактический среднедневной заработок
Стоимость 1 рабочего дня ( т.е стоимость рабочего дня на полставки ) х на к-во рабочих дней, приходящихся на период отпуска= начисление отпускных.
P.S. По умолчанию принимаем то, что работник идет в отпуск в ноябре и расчетный период с 01.11.2009 по 31.10.2010 г
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Ср Ноя 17, 2010 13:04:26
|
Сообщить модератору
|
|
Согласна с Звездочка
Тот факт, что он с 1 ноября перешел на полную ставку, никаким образом не скажется на расчете отпускных. Сумма отпускных не зависит от того, в каком режиме работает сотрудник, а только от среднемесячной зарплата, которая рассчитывается по начисленным суммам за расчетный период.
Естественно, отпускные будут намного меньше, чем оклад по ставке, но сколько заработал - столько и заработал.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Ноя 17, 2010 13:12:35
|
|
|
А если учет его рабочего времени при работе на полставки велся в часах ,тогда из расчетного периода выводится стоимость его часа работы ( не важно на полную или на 0,5 и ставки ,она будет одинаковой ) и умножить на часы работы на полную ставку в ноябре? Тогда методика идет в разрез с расчетом в днях . А это не логично.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Ср Ноя 17, 2010 13:45:54
|
|
|
| Цитата: |
|
А если учет его рабочего времени при работе на полставки велся в часах ,тогда из расчетного периода выводится стоимость его часа работы ( не важно на полную или на 0,5 и ставки ,она будет одинаковой ) и умножить на часы работы на полную ставку в ноябре? |
Не понимаю смысла этого действия. Для чего это делать?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Ноя 17, 2010 13:50:41
|
Сообщить модератору
|
|
| АПК говорит: |
|
умножить на часы работы на полную ставку в ноябре |
Вы должны умножать не на часы работы в ноябре, а
| Звездочка говорит: |
|
на к-во рабочих дней, приходящихся на период отпуска |
или в вашем случае рабочих часов, приходящихся на период отпуска. Наверное эта норма (сколько рабочих часов у него в день), отражена в ИТД?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Ноя 17, 2010 14:12:14
|
|
|
| Рита говорит: |
Звездочка говорит:
или в вашем случае рабочих часов, приходящихся на период отпуска. Наверное эта норма (сколько рабочих часов у него в день), отражена в ИТД? |
.
Да верно. Умножить на рабочие часы ,приходящиеся на дни отпуска и тогда сумма отпускных будет логически равняться той какая получалась при умножении стоимости дня при 0,5 ст. из расчетного периода на 2 и на кол-во рабочих дней, приходящихся на отпуск. Получается что если в днях отпускных меньше, а аналогичный работник при учете рабочего времени в часах отпукные в 2 раза больше?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Ноя 17, 2010 14:20:56
|
Сообщить модератору
|
|
| АПК говорит: |
|
в днях отпускных меньше, а аналогичный работник при учете рабочего времени в часах отпукные в 2 раза больше |
Это как это так? Вы должны брать количество рабочих часов в день в ИТД не на данный момент, а на тот момент, когда он работал на полставки. Ведь он берет отпуск за отработанный период.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Ср Ноя 17, 2010 14:21:31
|
|
|
| Цитата: |
|
Получается что если в днях отпускных меньше, а аналогичный работник при учете рабочего времени в часах отпукные в 2 раза больше? |
В днях у него отпускные быть не могут меньше. Он должен так же получить 24 кал.дня, как и работник по полной ставке. По закону к-во дней отпуска не зависит от режима работы. Так как человек работает на полставки, то и среднедневной заработок у него будет вполовину меньше , чем обычно. То есть работа на полставки будет влиять только на размер отпускных, а не на их количество дней.
Далее. Хоть по дня, хоть по часам считайте отпускнве у него будут одинаковые.
Для примера примем месяц равным 20 рабочим дням.
Допустим оклад за месяц при 4-х часовом рабочем дне- 25 000, при 8-часовом - 50 000.
12 месяцев х 25 000 =300 000 тенге (240 рабочих дней или 960 часов)
Среднедневная зарплата 300 000 тенге : 240 р.дн = 1250 тенге
Среднечасовая зарплата 300 000 тенге : 960 р.час. = 312.5 тенге
Отпуск по закону 24 календарных дня. На этот период приходится 18 рабочих дней.
Отпускные составят: 1250 тенге х 18 раб.дней =22 500 тенге. ( это если считать по дням).
Давайте теперь посчитаем по часам, узнаем продолжительность отпуска в рабочих часах. Для этого рабочие дни, приходящиеся на отпуск перемножаем на среднечасовую продолжительность
18 раб.дн х 4 = 72 часа.
72 час х 312.5 тенге = 22 500 тенге.
То есть мы получили ту же самую сумму к начислению. Надеюсь я понятно объяснила. Сложного здесь ничего нет. Если есть вопросы- спрашивайте.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Ноя 17, 2010 14:56:25
|
|
|
| Звездочка говорит: |
18 раб.дн х 4 = 72 часа.
72 час х 312.5 тенге = 22 500 тенге. |
До 1.11.10. работник был на 0,5 ставки, а с 1.11.10 на полную, т.е 144 часа (8*18) х 312.5 тенге = 45000 тенге.А в рабочих днях-1250*18=22500 . Методика должна же быть одинаковой,а получается разной. Спасибо за участие в вопросе.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Ноя 17, 2010 15:09:08
|
|
|
Уважаемая АПК!
Я так понимаю, что ваш работник идет в отпуск в ноябре 2010 г, поэтому расчетный период будет с 01.11.2009 по 31.10.2010 г. В данном конкретном случае ноябрь этого года вы не должны рассматривать и принимать к расчету. Он будет включаться в расчетный период следующего отпуска. Если он весь расчетный период отработал на полставки, с какого перепугу вы ему собрались оплачивать отпускные из расчета полной ставки?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Ноя 17, 2010 15:14:57
|
|
|
Уважаемая Звездочка
Из того расчета что на период события ,т.е отпуска приходится полный рабочий день.Если он сейчас работает 8 часов в день ,что умножать 18*4 часа.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Ноя 17, 2010 15:44:42
|
|
|
ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
Утверждены постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года N 1394
| Цитата: |
..3) расчетный период - период продолжительностью двенадцать календарных месяцев, предшествующих событию, с которым связана соответствующая оплата (выплата)
|
Еще раз хочу обратить ваше внимание, что не на период события , а предшествующие событию.
Что бы вам стало понятнее, давайте рассмотрим такой вариант , что работник идет в отпуск допустим в феврале 2011 г, т.е. в расчетном периоде получается 9 месяцев по полставки, и 3 месяца на полную ставку. В этом случае расчет будет такой:
9 месяцев х 25 000 =225 000 тенге (180 рабочих дней или 720 часов)
3 месяца х 50 000 = 150 000 тенге ( 60 рабочих дней или 480 часов)
Итого : 12 месяцев, 375 000 тенге, 240 рабочих дней или 1200 часов
Среднедневная зарплата 375 000 тенге : 240 р.дн = 1562.5 тенге
Среднечасовая зарплата 375 000 тенге : 1200 р.час. = 312.5 тенге
Отпуск по закону 24 календарных дня. На этот период приходится 18 рабочих дней.
Отпускные составят: 1562,5 тенге х 18 раб.дней =28 125 тенге. ( это если считать по дням).
Давайте теперь посчитаем по часам: 1200 часов : 240 дней = 5 часов( это мы высчитали среднечасовую продолжительность рабочего дня). Теперь узнаем продолжительность отпуска в рабочих часах. Для этого рабочие дни, приходящиеся на отпуск перемножаем на среднечасовую продолжительность
18 раб.дн х 5 = 90 часов.
90 часов х 312.5 тенге = 28 125 тенге.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Ноя 17, 2010 15:57:16
|
|
|
Звездочка
Вот давайте ,чтобы вам было понятно.
До 1.11.10. на пол ставки ,с 1.11.10. на полную.В отпуск в ноябре .
Среднедневная зарплата 300 000 тенге : 240 р.дн = 1250 тенге (стоимость 1 р.д . на полставкми)
Среднечасовая зарплата 300 000 тенге : 960 р.час. = 312.5 тенге (стоимость 1 часа = тут одинаково ,что по 0,5 ,что на полную ставку)
Учет рабочего времени в днях: 1250*18 рабочих дней ноября, приходящихся на период отпуска =22500 тенге
Учет рабочего времени в часах:312,5 * 144 часа (8*18 р.д.)=45000.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Ноя 17, 2010 16:15:34
|
|
|
| Цитата: |
|
Учет рабочего времени в часах:312,5 * 144 часа (8*18 р.д.)=45000. |
Вот здесь ваша ошибка. Не должны вы брать продолжительность рабочего дня для расчета отпуска 8 часов. Вы должны брать среднюю продолжительность рабочего дня за расчетный период.
То есть если он все 12 месяцев работал по 4 часа в день, берете в расчет
312,5 * 72 часа (4*18 р.д.)=22 500
если же часть расчетного периода он работал на полставки, а часть на полную, то вы должны высчитать среднечасовую продолжительность рабочего дня по формуле ( (Х месяцев х 20 р.дн х 4 час ) + (Y месяцев х 20 р.дн х 8 час) )/ 240 раб.дней.
Поймите, ноябрь в вашем случае не входит в расчетный период, продолжительность раб.дня за ноябрь не имеет значения, пусть даже работник и работал хоть 8, хоть 10 часов, именно для этого случая : уход работника в отпуск в ноябре. Если работник уйдет в отпуск в декабре или в последующие месяцы, то соответственно и будете тогда включать ноябрь и остальные месяца в расчетный период, но опять же считать будете не чохом по 8 часов на круг , а будете высчитывать среднедневную продолжительность рабочего дня в часах, согласно вышеприведенной формуле, пропорционально отработанным месяцам.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Ноя 17, 2010 16:27:49
|
|
|
| Звездочка говорит: |
Поймите, ноябрь в вашем случае не входит в расчетный период |
правильно не входит ноябрь в расчетный период. Это период в котором происходит его отпуск.
Почему мы игнорируем такое положение инструкции как умножение средней стоимости часа ,выведенную из расчетного периода на часы работы приходящиеся на событие ,т.е отпуск, в ноябре он работает полный день.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Ноя 17, 2010 16:33:16
|
|
|
АПК
Можно вмешаюсь, но в ноябре, в период отпуска он же не работает, а отдыхает, именно за тот период в к-м 0,5 ставки
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Ноя 17, 2010 17:15:56
|
|
|
Работник отдыхает с 17 ноября ,а за 1-16 работал уже полный день.И в отпуске с 17 ноября он полный день находится соответственно.Почему нужно стоимость часа по расчетному периоду умножить на 4 часа в период отпуска? В отпуске он ,допустим, будет 160 часов. Что оплачивать 80 ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Ноя 17, 2010 18:34:22
|
|
|
АПК
| Цитата: |
Почему мы игнорируем такое положение инструкции как умножение средней стоимости часа ,выведенную из расчетного периода на часы работы приходящиеся на событие ,т.е отпуск,
|
.
Потому что, то как вы хотите посчитать противоречит логике.
Если вы рассчитали среднюю стоимость часа из учета того, что его рабочий день составлял всего 4 часа в день на протяжении всего годового расчетного периода, то и рабочие дни его отпуска должны быть 4-хчасовые.
Подумайте сами: весь год, я не шатко не валко работала себе потихонечку полдня, соответственно и получала 25 тыс в месяц. В отпуск собралась с 17, а что бы получить побольше отпускных поработаю-ка я с 1- по 15 ноября по 12 часов в день. И что мне теперь , судя по вашей логике претендовать на отпускные
18 раб дн х 12 часов х 312.5 тенге = 67 500 тенге.
Но мне и этого мало. Буду работать две недели с 1- по 15 ноября по 14 часов в день.( 10 часов вполне на сон хватит). Зато блин какие отпускные отхвачу:
18 раб дн х 14 часов х 312.5 тенге = 78 750 тенге. 
Сами понимаете, что такие рассуждения - абсурд. Вообще, для себя, на вскидку , запомните небольшое правило: отпускные за 24 календарных дня всегда меньше на некоторую сумму среднемесячной зарплаты за предыдущие 12 месяцев, по какому бы режиму не работал сотрудник.
Добавлено спустя 34 секунды:
Самодеятельность тут не уместна, как бы нам этого не хотелось или как бы нам это не казалось удобнее или справедливее. Есть определенные законы и нормативно-правовые акты, которых должны все придерживаться, что бы не было разночтений в расчетах
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Чт Ноя 18, 2010 09:26:11
|
|
|
Хорошо, тогда вопрос поставим так : сколько часов работник будет находится в отпуске , работая на полную ставку ? 18 дней*8 часов= 144 .Так ? Судя по предложенной методике ему нужно оплатить 72 часа отпуска, а 72 бесплатно?
| Звездочка говорит: |
Цитата:
Почему мы игнорируем такое положение инструкции как умножение средней стоимости часа ,выведенную из расчетного периода на часы работы приходящиеся на событие ,т.е отпуск,
Потому что, то как вы хотите посчитать противоречит логике. |
А мне кажется что вы противоречите логике. Где написано , что человек в отпуске 144 рабочих часа и оплатить половину только потому что он в расчетном периоде работал на 0,5 ставки.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Чт Ноя 18, 2010 10:27:08
|
|
|
| АПК говорит: |
|
что человек в отпуске 144 рабочих часа и оплатить половину только потому что он в расчетном периоде работал на 0,5 ставки. |
ну если так считать как вы говорите, тогда и отпуск у него будет не 144 часа, он их просто не заработал, он заработал только 72ч, а оставшиеся 72ч он и так отдыхал.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Чт Ноя 18, 2010 10:35:06
|
|
|
А разве это не противоречит положениям инструкции об оплате отпуска ? На каком основании взять и не оплатить половину часов отпуска. Там сказано среднюю стоимость часа умножить на рабочие часы, приходящиеся на период отпуска. На период отпуска у него 144 рабочих часа. Буду благодарна ,если подкрепите свои аргументы положениями нормативных актов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Чт Ноя 18, 2010 11:13:20
|
Сообщить модератору
|
|
Очень интересный вопрос подняла АПК. Поразмыслив, прихожу к выводу, что она не так уж неправа, хотя здесь и в меньшинстве отстаивает свою позицию.
Давайте еще раз перечитаем Методические рекомендации по применению Единых правил исчисления средней заработной платы работников по этому вопросу:
| Рекомендации говорит: |
23. Согласно пункту 7 Правил, средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события.
Таким образом, для расчета средней заработной платы используются рабочие дни, приходящиеся на период отпуска. |
Если следовать букве Правил и Рекомендаций, то необходимо делать расчет, исходя из рабочих часов именно за дни отпуска!
В этом есть своя логика. Ведь что такое отпускные? Это фактически компенсация зарплаты за то время, пока сотрудник находится в отпуске. И если он в данный момент получает большую зарплату, то и компенсация должна быть соответствующей, чтобы находясь в отпуске, сотрудник не был ущемлен.
Одно меня смущает: справедливость требует, чтобы отпускные были примерно одинаковыми, независимо от того, как мы их рассчитываем: по рабочим дням или по рабочим часам. А разница в данном случае получается в 2 раза.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Чт Ноя 18, 2010 11:17:53
|
|
|
Рита, огромное спасибо за поддержку!!!
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Если рабочие дни ( на 0,5 ставки ) расчетного периода разделить пополам ,то получится стоимость одного рабочего дня на полную ставку ,т.е. такого рабочего дня,в течении ,которого работник находится в отпуске сейчас. И тогда сумма отпускных при расчете в часах и в днях одинакова.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Чт Ноя 18, 2010 11:47:25
|
Сообщить модератору
|
|
| АПК говорит: |
|
Если рабочие дни ( на 0,5 ставки ) расчетного периода разделить пополам ,то получится стоимость одного рабочего дня на полную ставку ,т.е. такого рабочего дня,в течении ,которого работник находится в отпуске сейчас. И тогда сумма отпускных при расчете в часах и в днях одинакова. |
Логически по идее так и надо делать, но вот про это нигде не написано. Про полставочников вообще не говорится ни в Правилах, ни в Методических рекомендациях, для них расчет делаем так же, как и по основному месту работы.
Думаю, что если отпускные получаются больше, то это не так страшно - с точки зрения налоговых органов и Министерства труда претензий не будет, т.к. налоги не занижаются, права работников не ущемляются. Вопросы могут быть только со стороны учредителей, что деньги разбазариваются.
Но вот представьте обратную ситуацию: сотрудник работал на полную ставку, с 1 ноября перешел на 0,5 ставки и ушел в отпуск. Вы по часовому расчету начисляете отпускные ему в 2 раза меньше, чем он ожидает. Вот тут как раз и возникнут вопросы и у самого сотрудника, и у проверяющих органов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Чт Ноя 18, 2010 12:20:43
|
|
|
Согласно ТК отпуск предоставляется в днях и расчет в обычных случаях ведется по среднедневной зарплате.
Средний часовой заработок применяется для расчета при суммированном учете рабочего времени, когда нет возможности вести учет по дням. Такой учет рабочего времени согласно ТК
| Цитата: |
Статья 86. Суммированный учет рабочего времени
1. Суммированный учет рабочего времени применяется в непрерывно действующих производствах, цехах, участках и на некоторых видах работ, где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени. |
В вашем случае соблюдение ежедневной или еженедельной продолжительность рабочего времени вполне возможно, значит суммированный учет времени вы применять не имеете права. Соответственно все расчеты должны вести в днях.
| Цитата: |
|
Но вот представьте обратную ситуацию: сотрудник работал на полную ставку, с 1 ноября перешел на 0,5 ставки и ушел в отпуск. Вы по часовому расчету начисляете отпускные ему в 2 раза меньше, чем он ожидает. |
Что бы не возникало подобных разночтений , как бы нам не казалось это справедливым:
| Цитата: |
|
Если рабочие дни ( на 0,5 ставки ) расчетного периода разделить пополам ,то получится стоимость одного рабочего дня на полную ставку ,т.е. такого рабочего дня,в течении ,которого работник находится в отпуске сейчас. И тогда сумма отпускных при расчете в часах и в днях одинакова. |
Про такое вобще нигде не видела и не читала.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Чт Ноя 18, 2010 12:39:54
|
Сообщить модератору
|
|
| Звездочка говорит: |
|
В вашем случае соблюдение ежедневной или еженедельной продолжительность рабочего времени вполне возможно, значит суммированный учет времени вы применять не имеете права. Соответственно все расчеты должны вести в днях. |
С этим согласна.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Чт Ноя 18, 2010 12:52:14
|
|
|
| Рита говорит: |
Звездочка говорит:
В вашем случае соблюдение ежедневной или еженедельной продолжительность рабочего времени вполне возможно, значит суммированный учет времени вы применять не имеете права. Соответственно все расчеты должны вести в днях.
С этим согласна. |
Речь идет об учете рабочего времени при шестидневке со смещенным выходным по графику . Учет рабочего времени ведется в часах .Это отдельный вопрос.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Чт Ноя 18, 2010 22:07:43
|
Сообщить модератору
|
|
Я думаю, что при почасовом учете рабочего времени отпускные должны начисляться аналогично вахтовикам. По вахтовикам есть статья на Балансе http://balans.kz/viewtopic.php?t=31417
Цитирую из этой статьи:
| Fiona говорит: |
Учитывая, что при суммированном учете рабочего времени соблюдается в среднем установленная для данной категории работников норма ежедневной и (или) еженедельной продолжительности рабочего времени, средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного заработка на среднегодовое количество рабочих часов исходя из баланса рабочего времени при пятидневной сорокачасовой рабочей недели.
Пример.
...
На среднемесячный баланс календарных дней (29,50) приходятся 166,67 рабочих часов.
В приведенном примере отпуск предоставляется продолжительностью 24 календарных дня.
Таким образом, среднедневной баланс рабочих часов приходящихся на период отпуска составляет 135,6 (24х166,67:29,5) рабочих часов. |
Отсюда следует, что отпускные при почасовом учете будут рассчитываться одинаково, независимо от того, сколько времени работал сотрудник раньше и сколько работает сейчас, поскольку надо брать не количество часов, которое он должен был бы отработать, если бы не ушел в отпуск, а среднегодовое количество рабочих часов.
В таком случае все становится на свои места. АПК в принципе правильно считает, только количество рабочих часов надо посчитать через среднегодовой баланс.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Чт Ноя 18, 2010 23:16:27
|
Сообщить модератору
|
|
Прочитала всю ветку и не могу понять почему АПК так хочется заплатить отпускные в два раза больше положенного. Почему 45 000 тенге не пойму. А если у вас работают два сотрудника, один на полную ставку 50 000 тенге, второй на половину ставки 25 000, соответственно и работают они по разному один 8 часов, а второй 4 часа. 17 ноября оба пошли в отпуск, ну или с разницей в неделю-две, не важно. И получается что отпускные они получат одинаковые, только потому что бывший полставочник 16 дней отработал полный рабочий день. Я вообще не пойму почему вы это связываете. Вы должны расчитать средний заработок за отработанный период который входит в расчет СЗП Не вижу смысла в высчитывать часы. Есть кол-во отработанных дней(за год если не ошибаюсь на память 247 рабочих дней, нет дома баланса рабочего времени), сумма заработанной заработной платы 300 000(25 000*12). Средний получается 1214,57, умножаем на 18 рабочих дней приходящихся на 24 календарных, получается 21 862,26. С какой стати он должен получить в два раза больше. Даже если он пойдет в отпуск в декабре, его средний немного увеличится за счет ноября в котором оклад будет больше 325 000(25000*11+50000*1). СЗП получится 1315,79. Средний не надо в данном случае расчитывать исходя из часов, у вас не суммированный учет рабочего времени. Есть среднедневной, вот и умножайте его на 18.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Чт Ноя 18, 2010 23:45:24
|
Сообщить модератору
|
|
Оля, с полставочниками мы разобрались. Никто не возражает, что если учет рабочего времени ведется по дням, то отпускные рассчитываются, как ты и говоришь:
| Fiona говорит: |
|
Средний получается 1214,57, умножаем на 18 рабочих дней приходящихся на 24 календарных, получается 21 862,26. |
независимо от того, работает сотрудник на ставку или на полставки.
Но
| АПК говорит: |
|
Учет рабочего времени ведется в часах |
Хотелось бы обсудить именно эту ситуацию, допустим на самом деле у них такое производство, что
| Звездочка говорит: |
|
не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени. |
Как считать отпускные в этом случае?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Пт Ноя 19, 2010 00:40:42
|
Сообщить модератору
|
|
Если не может быть соблюдена установленная для данной категории работников еженедельная или ежедневная продолжительность рабочего времени, тогда для такого рабочего устанавливается суммированный учет рабочего времени, но считаю что в данном случае он не применим, т.к. работника принимали полставки и 4 часа. И в этом случае тогда расчет происходит таким образом
| Цитата: |
Средний часовой заработок определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество фактически отработанных рабочих часов в этом периоде.
Учитывая, что при суммированном учете рабочего времени соблюдается в среднем установленная для данной категории работников норма ежедневной и (или) еженедельной продолжительности рабочего времени, средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего часового заработка, на среднегодовое количество рабочих часов исходя из баланса рабочего времени при пятидневной сорокачасовой рабочей неделе. |
т.е. при суммированном учете рачего времени рассчитываем среднемесячный баланс календарных дней и рабочих часов за 12 м-цев(5 дневка 40 часовая рабочая неделя, без учета праздничных дней).
а) Дней- 29.25(351дн.:12).
б) Часов-164,67(1976 час.:12).
24*164,67/29,25=135,114
условно, заработал ваш работник 300 000 тенге за 988 часов = 303,64
Начислено отпускных 135,114*303,64 = 41026,52
При таком раскладе получается что отпускные будут такие же как на полной ставке. Но в том то все и дело что в данной ситуации этот расчет не подходит, т.к. суммированный учет рабочего времени применять не можете.
| АПК говорит: |
|
Речь идет об учете рабочего времени при шестидневке со смещенным выходным по графику |
что за график, напишите?
И все таки ваш человек принят на полставки и работает по полдня, и мое мнение что надо считать среднедневной, а не среднечасовой, и умножать на 18 рабочих дней.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Пт Ноя 19, 2010 07:51:59
|
|
|
| Fiona говорит: |
|
И все таки ваш человек принят на полставки и работает по полдня, и мое мнение что надо считать среднедневной, а не среднечасовой, и умножать на 18 рабочих дней. |
согласна с вами.
Считаю, что взять нужно СЗП фактически начисленную, а отпускные в кал.днях - 24 дня, т.е. отпускные дни не зависят от его ставки (0,5 или ставка или 1,5 ставки). Дни отпуска остаются как, скажем так, на ставке, а ср.мес.з/пл считается фактически начисленная. Ну это, коненчно при условии, что он полностью заработал отпускные дни, т.е. отработал год.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Гульнур
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#35 Вт Май 31, 2011 10:57:21
|
Сообщить модератору
|
|
Здравствуйте уважаемые форумчане! помогите разобраться с вопросом отпускных. Сотрудник работает по 4 часа 2 года. Написал заявление на отпуск с 23 мая 2011 года, взят период май 2010 по апрель 2011 года. Отдел кадров при заполнении табеля пишет так 12/2 т.е. 12 дней приходил на работу по 4 часа. И в бухгалтерии в расчет берется 6 дней.
Теперь расчет получается таким начислено 606 932,11 тенге делим на 88,5 дней по табелю. И умножаем на 19 рабочих дней отпуска (26 календарных дней). Получается к выплате 131,715 тенге.
Директор не согласен и не подписывает так как считает расчет неправильным, мотивируя тем, что сотрудник получить так же как и тот кто работает по 8 часов. Он предлагает разделить 19 рабочих дней отпуска тоже пополам т.е. 9,5 дней так как он работает по 4 часа. Несмотря на то что это незаконно. Как быть? Я ему отнесла и Кодекс о труде и Единые правила расчета.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Вт Май 31, 2011 22:12:36
|
|
|
| Цитата: |
|
Отдел кадров при заполнении табеля пишет так 12/2 т.е. 12 дней приходил на работу по 4 часа. И в бухгалтерии в расчет берется 6 дней. |
| Цитата: |
Он предлагает разделить 19 рабочих дней отпуска тоже пополам т.е. 9,5 дней так как он работает по 4 часа.
|
Вот честно говоря никогда не понимала таких вот среднепотолочных подходов к учету рабочего времени. Мало того,что это не совсем понятна методика подобного заполнения, так еще какую путаницу создает при расчете отпускных и больничных.
Постатейный практический комментарий к Трудовому кодексу Республики
Казахстан под общим руководством Министра труда и социальной защиты
населения Республики Казахстан Б.М. Сапарбаева
Комментарий к статье 91:
| Цитата: |
2. Учету подлежит фактическое рабочее время, которое должно
включать отработанное и неотработанное работником время. При этом учет
рабочего времени должен четко отражать фактическое рабочее время в
определенный временной промежуток (день, неделя, месяц, квартал, год).
Как правило, в организациях устанавливается учет рабочего времени за
один календарный месяц. |
Табель учета рабочего времени по форме представляет собой таблицу, имеющую графы для указания ФИО, должностей (профессий) работников, а также ячейки для каждого календарного дня календарного года. При этом в ячейках рабочих дней отмечается цифра, указывающая количество отработанных часов. Например, у совместителя, принятого на 0,5 ставки по трудовому договору, в графе отработанных часов будет цифра 4. Особо фиксируются выходные и праздничные дни, дни трудового отпуска и некоторые другие дни.
Но так как за прошлый период уже ничего не изменить,то думаю, что в вашем конкретном случае лучше сделать расчет не по дням, а по часам.Вам нужно посчитать сколько у вас отработано рабочих часов за период с мая 2010 по апрель 2011 года. Затем заработную плату разделить на к-во отработанных часов и найти среднечасовую зарплату.
| Цитата: |
Средний часовой заработок определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество фактически отработанных рабочих часов в этом периоде.
Учитывая, что при суммированном учете рабочего времени соблюдается в среднем установленная для данной категории работников норма ежедневной и (или) еженедельной продолжительности рабочего времени, средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего часового заработка, на среднегодовое количество рабочих часов исходя из баланса рабочего времени при пятидневной сорокачасовой рабочей неделе. |
т.е. при суммированном учете рачего времени рассчитываем среднемесячный баланс календарных дней и рабочих часов за 12 м-цев(5 дневка 40 часовая рабочая неделя, без учета праздничных дней).
а) Дней- 29.25(351дн.:12).
б) Часов-164,67(1976 час.:12).
26*164,67/29,25=146.37 часов приходится на период отпуска длиной 26 календарных дней при условии отработанного полного баланса рабочих часов за год ( т.е. 1976 часов)
Не зная точного кол-ва отработанных вами часов, рискну предположить по вашей методике учета ,что это было 88.5 дней х 8 часов = 708 часов.
Теперь высчитайте пропорционально кол-во положенных вам часов отпуска в ваших 26 календарных днях.
Если бы вы отработали в год 1976 часов,то имеете право на 146.37 оплачиваемых часов отпуска.Соответственно при отработанных вами 708 часах имеете право на 52.44 оплачиваемых часа в ваших 26 календарных днях.
Среднечасовая зарплата составит 606 932,11 : 708 часов= 857,24 тенге
Соответственно ваши начисленные отпускные 52,44часа х 857,24тенге= 44 953,66 тенге.
Я то же считаю,что сумма в 131 715 тенге- завышена. Вы за 12 месяцев заработали 606 тысяч тенге, то есть если посчитать грубо, на пальцах то в месяц у вас зарплата примерно 50 500 тенге, и отпускные будут где-то чуть ниже этого,так как отпуск - неполный календарный месяц.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Гульнур
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#37 Ср Июн 01, 2011 11:28:01
|
Сообщить модератору
|
|
Звездочка, Большое Вам спасибо, за подробное объяснение. Я все поняла.
Отдел кадров не считает по часам или не хочет. Я показала Ваше разъяснение бухгалтерии. Теперь бухгалтерия 88,5 дней умножает на 2 получилось 177 дней календарных. Взяла начисленные 606 932 тенге/ на 177 =3429 тенге средн. часовая. 3429*на 19 раб. дней отпуска. Итого отпускные 65 151. Правильно?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Ср Июн 01, 2011 13:16:28
|
|
|
| Цитата: |
|
Теперь бухгалтерия 88,5 дней умножает на 2 получилось 177 дней календарных. |
Это для чего? Есть какое- либо объяснение этому действию?
| Цитата: |
|
Взяла начисленные 606 932 тенге/ на 177 =3429 тенге средн. часовая. |
Опять ошибка. Делите зарплату на календарные дни, хотя согласно НПА делить нужно на рабочие.
Затем следующее малопонятное действие:
| Цитата: |
|
3429*на 19 раб. дней отпуска |
Среднюю зарплату 1-го календарного дня перемножаете на рабочие дни отпуска.
Если расчет идет по календарным дням, то и умножать надо на 26 календарных дней. (Такой расчет применялся несколько лет назад). Если умножаете на рабочие дни, приходящиеся на период отпуска , то и среднедневную зарплату надо считать по рабочим дням.
Гульнур, напишите точное кол-во отработанных вами часов, и я посчитаю вам начисление.
| Цитата: |
|
Итого отпускные 65 151. Правильно? |
Я считаю, что нет.
Гульнур, я уже привела вам грубый расчет. У вас в среднемесячная зарплата за 30 (31) календарных дней месяца получается в районе 50 500 тенге. А отпускные у вас 26 календарных дней, что меньше чем 30(31) день. Соответственно и начисление отпускных должно быть меньше , чем 50 500 тенге.
Но думаю, что вы не будете спорить со своей бухгалтерией, так как их расчет в вашу пользу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Гульнур
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#39 Чт Июн 02, 2011 11:30:10
|
Сообщить модератору
|
|
Звездочка,
Звездочка здравствуйте!
1. Оклад за 2010 год был 34 800 с 1 января 2011 года. Бухгалтер при расчете применяет коэффициент повышения. В конкретно моем случае 1,54.
2. Согласно коллективному договору сотрудникам к отпуску, в зависимости от стажа работы положено материальная помощь на оздоровление к отпуску, согласно оклада от пропорционально отработанного времени. (у меня коэффициент 2).
3. Отработано мной рабочих дней 88,5 часов 708.
Наш расчетный бухгалтер настаивает на том, что согласно Единых правил расчета она должна пересчитать оклады с применением коэффициента повышения, а также и материальную помощь с применением коэф. повышения.
Директор говорит посчитайте пропорционально 2010 год по старым, а 2011 года уже по новым. Бухгалтер ссылается на Инструкцию. Как быть?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Пн Июл 04, 2016 13:56:34
|
|
|
Добрый день. Сотрудник принят на работу с 01.09.2015 года, на неполный рабочий день с окладом 30 000 тенге. с 01.11.2015года переведен на полный рабочий день, но с повышенным окладом 90 000 тенге. С 15 июня 2016 года идет в трудовой отпуск на 10 календарных дней. Нужно ли применять коэффициент повышения за период сентябрь-октябрь 2015 года и в каком размере (90000/30000=3 или 90000/60000(полный оклад)=1,5) и как правильно посчитать отпускные? Надо ли рассчитывать почасовую оплату и за 4 дня отпускных оплачивать из расчета 4 часа/день?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Пн Июл 04, 2016 14:55:02
|
|
|
| Анна Венедиктова говорит: |
|
Нужно ли применять коэффициент повышения за период сентябрь-октябрь 2015 года и в каком размере (90000/30000=3 или 90000/60000(полный оклад)=1,5) |
Это зависит от того, каким был бы основной оклад во время его работы на неполном рабочем дне. Поясню: если бы он работал полный день в период сентябрь -октябрь и у него был бы оклад , допустим за полную ставку 60 000 тенге в месяц, то коэффициент повышения применялся бы. А если полная ставка составляла те же 90 000, то коэффициент не применяется.
| Анна Венедиктова говорит: |
|
как правильно посчитать отпускные? |
Суммировать все , что начислено за работу за 12 предыдущих месяцев и разделить на кол-во отработанных дней. Затем умножаете на кол-во рабочих дней , приходящихся на отпуск.
| Анна Венедиктова говорит: |
|
Надо ли рассчитывать почасовую оплату и за 4 дня отпускных оплачивать из расчета 4 часа/день? |
Вы определитесь в единообразии расчетов: либо по дням оплачиваете, либо по часам, смешивать нельзя, это приведет к ошибочности расчетов.
Хотя я уже неоднократно поясняла на примерах, что начисление хоть по дням, хоть по часам все равно приведет к одной и той же сумме. Главное, не смешивать часы с днями.
У меня нет полных данных о кол-ве отработанных дней и часов за каждый месяц, что бы просчитать по вашим цифрам, поэтому приведу пример, а вы подставьте ваши данные и проверьте:
Для примера примем месяц равным 20 рабочим дням.
Допустим оклад за месяц при 4-х часовом рабочем дне- 30 000, при 8-часовом - 90 000.
2 месяца х 30 000 =60 000 тенге (40 рабочих дней или 160 часов)
7 месяцев х 90 000 = 630 000 тенге ( 140 рабочих дней или 1120 часов)
Итого : 9 месяцев 690 000 тенге 180 рабочих дней или 1280 часов
Среднедневная зарплата 690 000 тенге : 180 р.дн = 3 833,3 тенге
Среднечасовая зарплата 690 000 тенге : 1280 р.час. = 539,06 тенге
Отпуск 10 календарных дней. На этот период приходится 8 рабочих дней.
Отпускные составят: 3 833,3 тенге х 8 раб.дней =30 666,4 тенге. ( это если считать по дням).
Давайте теперь посчитаем по часам: 1280 часов : 180 дней = 7,1 часа( это мы высчитали среднечасовую продолжительность рабочего дня). Теперь узнаем продолжительность отпуска в рабочих часах. Для этого рабочие дни, приходящиеся на отпуск перемножаем на среднечасовую продолжительность
8 раб.дн х 7,1 = 56,8 часов.
56,8 часов х 539,06 тенге = 30 618,6 тенге.
То есть мы получили почти ту же самую сумму к начислению. Небольшая разница пошла из-за округления в расчетах. Надеюсь я понятно объяснила. Сложного здесь ничего нет. Если есть вопросы- спрашивайте
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Пн Июл 04, 2016 15:05:08
|
|
|
Звездочка, спасибо. Вы очень хорошо объясняете: я пока ждала ответ, прочитала все ваши ответы, и посчитала по тому же принципу, который вы и сейчас продемонстрировали. Я взяла за основу, что полный оклад составлял 60 000 тенге (в договоре прописано 0,5 ставки), применила к двум месяцам коэффициент 1,5. Общая начисленная сумма за все время составила 715 408 тенге, отработан 181 день. 715408/181=3952,53 * 8 рабочих дней отпуска = 31620 тенге. С часами разница пошла на 300 тенге из-за округлений. Спасибо за помощь. Немного торопилась и нервничала, а надо было все внимательно и тщательно прочитать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
