| Превышение суммы в 4000 мрп между юл и ип - это нарушение ?
|
|
|
|
#1 Сб Авг 28, 2010 19:11:34
|
Сообщить модератору
|
|
Превышение суммы в 4000 мрп между юл и ип - это нарушение ?
У нас есть договор с ИП Изредка покупаем у него материалы самые обычные. Сейччас обнаружили чт превысили предел в 4000 мрп по расчетам по договору.
С одной стороны - ИП - это предпринимательство без образования юридического лица.
А с другой стороны - ИП банки расценивают по правилам применимым к юл. И есть письмо нацбанка где установлен этот предел в расчетах между юридическими лицами.
ИП сейчас проверяют налоговики.
Есть вероятность ,что к нам могут применить штрафные санкции в 5 %?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Сб Авг 28, 2010 19:16:30
|
|
|
Нет, если есть Договор (+спецификации к нему).
А откуда вы взяли предел. Этот предел относим по поводу наличного расчета
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Сб Авг 28, 2010 19:21:59
|
Сообщить модератору
|
|
Договор сохранился у ИП. У нас не зарегистрирован и какие спецификации - материал можно без напрягов приобрести в любом месте , просто вртятся возле нас и первые заказ получли.
| Дархан009 говорит: |
|
Этот предел относим по поводу наличного расчета |
я про наличный расчет и пишу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Сб Авг 28, 2010 19:25:28
|
|
|
| ГОКЧА говорит: |
|
У нас не зарегистрирован и какие спецификации |
Копию у нотариуса зарегистрируйте.
| ГОКЧА говорит: |
|
материал можно без напрягов приобрести в любом месте , просто вртятся возле нас и первые заказ получли. |
Не понял вопроса?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Сб Авг 28, 2010 19:29:32
|
Сообщить модератору
|
|
А я не понял ни совета ни ответа ... К моему вопросу отношения не имеет
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
| ГОКЧА говорит: |
|
Превышение суммы в 4000 мрп между юл и ип - это нарушение ? |
Добавлено спустя 44 секунды:
РАсчеты только наличными.
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
| Дархан009 говорит: |
|
Копию у нотариуса зарегистрируйте |
Нет необходимости регистрировать хоздоговора у нотариуса, Достаточно круглых печатий СТОРОН.
Вопрос о превышении предела в 4000 мрп между ЮЛ и ИП .
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
| Дархан009 говорит: |
|
Нет, если есть Договор (+спецификации к нему). |
А это ответ неверный
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
| Цитата: |
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке. См.: Письмо территориального НК № 485, Письма НацБанка РК от 22 сентября 2004 года № 21047/4173юр, от 3 июля 2000 года № 29009/1403, от 5 мая 2000 года № 29009/964, Письмо НК МФ РК от 24 декабря 2004 года № НК-УНА-07-03-14/10674, а также административную ответственность за нарушение требований данной статьи
|
Добавлено спустя 3 минуты:
| Цитата: |
|
В соответствии с пунктом 3 статьи 19 ГК РК: 3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения |
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Вот и вопрос - расчеты с ИП произведены наличными в сумме свыше 4000 мрп .
Согласно закона о предпринимательстве - ИП гр РК ведущий деятельность без образования юрлица.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Сб Авг 28, 2010 20:41:43
|
Сообщить модератору
|
|
| ГОКЧА говорит: |
У нас есть договор с ИП Изредка покупаем у него материалы самые обычные. Сейччас обнаружили чт превысили предел в 4000 мрп по расчетам по договору.
С одной стороны - ИП - это предпринимательство без образования юридического лица.
А с другой стороны - ИП банки расценивают по правилам применимым к юл. И есть письмо нацбанка где установлен этот предел в расчетах между юридическими лицами.
ИП сейчас проверяют налоговики.
Есть вероятность ,что к нам могут применить штрафные санкции в 5 %? |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#7 Сб Авг 28, 2010 21:11:49
|
Сообщить модератору
|
|
ГОКЧА
не вижу проблемы. ИП не является юр.лицом, следовательно к нему не применим пункт:
| Цитата: |
|
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке |
это касается сделки между юр.лицами
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Оксана_К
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Сб Авг 28, 2010 23:57:22
|
Сообщить модератору
|
|
| Оксана_К говорит: |
|
Тем более, что мы отправляли запрос в Нац.банк и получили от них ответ, что пункт 4-1 к ИП не применяется. |
А можно поделиться ответом...
Меня убеждают в обрапном согласно этого
| Цитата: |
|
В соответствии с пунктом 3 статьи 19 ГК РК: 3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вс Авг 29, 2010 13:10:47
|
Сообщить модератору
|
|
ГОКЧА
А договор между вами на какую сумму? в договоре сумма сделки оговорена? У вас сумма договора превышает 4000 МРП?
| Цитата: |
|
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке. См.: Письмо территориального НК № 485, Письма НацБанка РК от 22 сентября 2004 года № 21047/4173юр, от 3 июля 2000 года № 29009/1403, от 5 мая 2000 года № 29009/964, Письмо НК МФ РК от 24 декабря 2004 года № НК-УНА-07-03-14/10674, а также административную ответственность за нарушение требований данной статьи |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вс Авг 29, 2010 18:58:01
|
|
|
| ГОКЧА говорит: |
Меня убеждают в обрапном согласно этого
Цитата:
В соответствии с пунктом 3 статьи 19 ГК РК: 3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения |
Платежи по сделкам свыше 4000МРП регламентированы Законом N 237-I "О ПЛАТЕЖАХ И ПЕРЕВОДАХ ДЕНЕГ" статья 21 , а не ГК. Пункт 3 статьи 19 ГК относится только к тем положениям, которые регламентируются ГК
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Пн Авг 30, 2010 01:05:42
|
Сообщить модератору
|
|
Вопрос риторический
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
| Цитата: |
Статья 21. Платежи
1. Платежи производятся на основании и в соответствии с условиями гражданско - правовых сделок, нормами законодательства Республики Казахстан и решениями суда.
2. Платежи в соответствии с условиями гражданско - правовых сделок предусматривают их осуществление на добровольной основе.
3. Платежи в соответствии с нормами законодательства Республики Казахстан и решениями судов предусматривают их осуществление в обязательном порядке.
4. Платежи производятся как с использованием наличных денег, так и без их использования (безналичные платежи).
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке
|
и ротиворечия нет.
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
| Fiona говорит: |
|
А договор между вами на какую сумму? в договоре сумма сделки оговорена? У вас сумма договора превышает 4000 МРП? |
в договоре нет суммы ,обычный договор постаок по заказщу. И если бы они не вертелись у нас ,то заказ ушел бы к другим поставщикам. МАтериалы самые обычные.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Вт Авг 31, 2010 14:04:11
|
|
|
ну может всё-таки сделки разобъёте на различные суммы?
а сдругой стороны, вроде действительно в ГК написано про положения самого ГК, как LV пишет...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Вт Авг 31, 2010 18:29:52
|
Сообщить модератору
|
|
Поставщик наотрез отказывается - типа нарушили и отвечайте или только у нас материалы покупайте... Помле подобных заявлений нет желания работать... с ними вообще ... И договор с ними какой то глупый - все поставки по СИФ Алматы а не внутри города.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Вт Авг 31, 2010 18:39:32
|
|
|
| ГОКЧА говорит: |
|
в договоре нет суммы ,обычный договор постаок по заказ |
Если в договоре нет общей суммы договора, то понятие суммы сделки применяется к сумме по каждому отгрузочному документу- уже к ним применять предел в 4000МРП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Вт Авг 31, 2010 18:55:45
|
Сообщить модератору
|
|
| Елена Т говорит: |
|
Если в договоре нет общей суммы договора, то понятие суммы сделки применяется к сумме по каждому отгрузочному документу- уже к ним применять предел в 4000МРП. |
Очень интересно
А где это расписано НПА ? или статья ?
У нас есть такой договор с крупным АО и там тоже все расчеты наличкой, но в каждом сф есть ссылка на договор и он тянется с 2005 года ?
Хотелось бы в этом случае аргументов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Вт Авг 31, 2010 19:06:05
|
|
|
| Елена Т говорит: |
|
нет общей суммы договора, то понятие суммы сделки применяется к сумме по каждому отгрузочному документу |
Я кстати тоже так склонная думать. Договор, наверняка, имеет рамочный характер. И задолженности по оплатам только из-за поставок складываются. Там же нет обязательств поставить на конкретную сумму товар.
Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:
у вас как получается - пришли налом за всю партию заплатили и взяли товар?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Вт Авг 31, 2010 19:27:10
|
Сообщить модератору
|
|
Да ,но когда есть потребность то оповещаем несколько поставщиков. В итоге кторасторопнее что ли. А с АО - по заявке по телефону привозят и оплату налом проводим по каждой сф отдельно.
С 2005 года оборотов ого го накопилось.
И здесь не ИП а АО /юл/ . Думать то можно мебе в пользу . а как воспримет это налоговая. А то они больно активные в посл. время стали..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Вт Авг 31, 2010 23:44:55
|
|
|
| Елена Т говорит: |
| ГОКЧА говорит: |
|
в договоре нет суммы ,обычный договор постаок по заказ |
Если в договоре нет общей суммы договора, то понятие суммы сделки применяется к сумме по каждому отгрузочному документу- уже к ним применять предел в 4000МРП. |
Статья 147. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Статья 151. Форма сделки
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
Статья 152. Письменная форма сделки
1. В письменной форме должны совершаться сделки:
1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности
2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении
ИМХО, 1договор=1сделка
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Сен 01, 2010 00:11:24
|
|
|
| ГОКЧА говорит: |
|
а как воспримет это налоговая |
этот вопрос касается налоговой?
вот уж не думаю, налоги уплачены, доходы отражены....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Ср Сен 01, 2010 01:02:22
|
Сообщить модератору
|
|
Вопрос про штраф при превышении 4000 мрп при расчетах налом по договору
Добавлено спустя 36 секунд:
от ЮЛ к ИП.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Превышения по одной сф нет , а при совокупности сф по договору сИП есть.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Ср Сен 01, 2010 01:24:18
|
|
|
| ГОКЧА говорит: |
|
Вопрос про штраф при превышении 4000 мрп при расчетах налом по договору |
это давно ясно, не ясно при чём тут налоговая....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Ср Сен 01, 2010 13:22:10
|
|
|
Вообще это правонарушение в области торговли и финансов, а не в области налогообложения, поэтому как кажется налоговая может только "стукнуть" куда-нибудь, могу ошибаться, но подобные вопросы нац. банк всегда курировал.
Касательно Договора и сделки. Я опять про своё -конкретные поставки и оплаты совершаются на основании накладных, счетов на оплату? А в Договоре оговариваются только цены? И договор имеет рамочный характер, характер намерения - тот имеет товар, а этот если что купит по таким-то ценам? Таким образом сделка осуществляется только в момент покупки-оплаты и тут же завершается. К писменной форме сделки согласно ГК приравнивается обмен письмами, факсами, счетами и т.п. Поэтому и считаю, что можно отстоять каждую покупку, как отдельную сделку.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Ср Сен 01, 2010 13:25:39
|
|
|
Согласно ст. 636 КоАП, составление протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 203 КоАП, отнесено к компетенции органов финансовой полиции
То есть при проверке налоговики фиксируют данное нарушение, передают эти данные в органы финансовой полиции, и далее они выписывают штраф
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Ср Сен 01, 2010 13:28:21
|
|
|
Т.е. основной Договор - это не дорогов купли-продаже, а договор намерений, например. А сама сделка по купли-продаже - это заказ от покупателя, счет покупателю, накладные и чеки. Всё. И если именно по этой цепочке нет превышения, то не должны инкриминировать нарушение. Раньше в Законе о платежах подобная статья звучала т.о. - Платеж между юр.лицами не должен превышать столько-то. Потом внесли изменение, так как стали обходить Закон т.о. - делать оплату по продаже 2ми платежами (ну, например, аванс и окончательная оплата)...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Ср Сен 01, 2010 13:42:00
|
|
|
у меня есть общий договор без указания цены,суммы и номенклатуры типа договора намерений, и к каждой накладной, если оплата не производилась в один день делаю отдельный договор на эту конкретную накладную
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Чт Сен 02, 2010 09:40:45
|
|
|
| Цитата: |
|
Наш поставщи не соглашается т к это противоречит их политике. Я сделал такие договора но они их не подписывают. Считают только свой и общий |
И что вы за поставщиков волнуетесь, они же попадают под статью 203 КОАПа, а не вы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Чт Сен 02, 2010 09:42:13
|
Сообщить модератору
|
|
Я за себя волнуюсь Их проверяют налоговики и они угрожают нам штрафом если мы прекратим приобретать у них товар.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
| NetA говорит: |
|
И что вы за поставщиков волнуетесь, они же попадают под статью 203 КОАПа, а не вы. |
Попадает тот кто платит, а не тот кто получает деньги
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Чт Сен 02, 2010 10:32:39
|
|
|
| ГОКЧА говорит: |
|
Попадает тот кто платит, а не тот кто получает деньги |
как это? они что не участвуют в таких платежах, как сторона принимающая нал не в том количестве?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Чт Сен 02, 2010 10:37:14
|
Сообщить модератору
|
|
Ghbybvf.otq
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Принамающая сторона за прием наличных согласно законодательства не отвечает за превышение 4000 мрп. Только тот кто платит и штрафуется.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Чт Сен 02, 2010 11:18:05
|
|
|
| NetA говорит: |
| Цитата: |
|
Наш поставщи не соглашается т к это противоречит их политике. Я сделал такие договора но они их не подписывают. Считают только свой и общий |
И что вы за поставщиков волнуетесь, они же попадают под статью 203 КОАПа, а не вы. |
я здесь не права т.к. согласно ст203 КОАПа
| Цитата: |
|
Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше четырех тысяч месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица - влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере до пяти процентов от суммы платежа. |
. здесь вы попали на штраф. Но нужно смотреть не на договор ни как сделка. А сделка- (накладная, поставка, оплата, счет), то что говорила МАРА
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Чт Сен 02, 2010 12:04:05 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| ГОКЧА говорит: |
|
они угрожают нам штрафом если мы прекратим приобретать у них товар |
вот этот момент интересный, типа они могут налоговикам как-то иначе представить дело, если вы будете хорошо себя вести?
По этим двум темам, ГОКЧА, как бы общий такой вывод - риск, так сказать, "на лицо", только, придав, по возможности приличиый вид операциям и упорно отстаивать свою позицию.
С ИПшником - дополнительно стоять на том, что это физ.лицо, да есть несогласовка законодательства. В ГК говорится, что на ИП распространяются положения Закона, как на юр.лицо, но при этом в Законе о платежах, где говорится про ограничения платежа за нал, нет подобной оговорки - там только про юридические лица. (Хотя абсолютно понятно, что на всех предпринимателей вообще - это должно распространятся). Но есть в законодательстве нестыковка. На неё и упирать, если что.
А вообще - назвать Договор - Договором о сотрудничестве, а каждую покупку - отдельной сделкой, оформленной докуметами - Заказ-Счёт на оплату-Накладная. Упирать на то, что в ГК к писменной сделке приравнивается обмен такими документами. Сами счета на опалату нарисовали бы - от их имени, например....Короче меня понесло, так как возмущает, что опять контролирующими органами что-то за "уши притягивается".
Всё думаю в чем суть? Догадки такие: есть определённые суммы, которые проходя при оплатах, должны "мониторится", оплаты через расчётный счёт - это как раз операции, которые легко мониторить, включать в различные отчёты банков второго уровня, они наверняка отчитываются типа - разрезе оплат за товар, услуги, займы и прочая....Отсюда и ограничения по наличным платежам.
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
А ещё у Западников есть такое понятие - софтДоговор, Договор о намерении заключать договора....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Чт Сен 02, 2010 12:42:27
|
Сообщить модератору
|
|
Спасибо Вот так уже тоже переосмыслил ситуацию. ИП весьма наглый считаю.Юудем бороться т к таким уступать не намерен
Добавлено спустя 46 минут 21 секунду:
| Цитата: |
|
Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения, а за нарушение законодательства |
Нарушение административное Так что может и пронесет ...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Пт Сен 02, 2011 10:36:28
|
|
|
Юр.лицо собирается купить машину у физ. лица, подскажите пожалуйста, расчет наличными осуществляется в пределах 4000МРП? Или лучше чтобы физ. лицо открыл счет в банке? Заранее спасибо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Пт Сен 02, 2011 10:40:18
|
|
|
Svetgana,
Предлагаю:
| Svetgana говорит: |
|
лучше чтобы физ. лицо открыл счет в банке |
Это и безопаснее в части сохранности денежных средств.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
