| Считается ли реализацией предоплата, по которой не выполнены обязательства
|
|
|
|
#1 Вт Май 26, 2009 17:21:14
|
|
|
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно опротестовать решение по налоговой проверке: доначисление ИПН и СН.
Ситуация состоит след образом: ИП получило предоплату по договору, однако не выполнило своих обязательств, в связи, с чем Клиент подал в суд. На основании решения суда, ИП возвращает сумму предоплаты.
Своевременно налоги не оплачивались, так как не рассматривали предоплату как доход от реализации (акта в/р нет). Спасибо за ответ
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Оксана_К
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Вт Май 26, 2009 18:04:07
|
Сообщить модератору
|
|
В Казахстане действует метод начисления.
Налоговый кодекс.
Статья 57. Правила налогового учета
1.Налогоплательщик (налоговый агент) осуществляет ведение налогового учета по методу начисления в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом.
2.Метод начисления - метод учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества.
Это если просто предоплата (по договору), а если указывается, что предоплата не возвращается, то Вы должны были сразу включить в доход. Тогда налоговая права.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Май 26, 2009 18:11:54
|
|
|
| Оксана_К говорит: |
|
то Вы должны были сразу включить в доход |
почему? вы же сами процитировали статью НК, где говорится, что доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества. а если работы/услуги не выполнялись/товар не реализовывался, как
| Asusha говорит: |
|
не выполнило своих обязательств |
, то и не было дохода.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Оксана_К
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Вт Май 26, 2009 18:23:01
|
Сообщить модератору
|
|
Если предоплата не возвращается (по договору), то момент начисления дохода совпадает с моментом получения денег.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Т.е. эта сумма - ваш доход в любом случае, независимо от того, будет или нет в дальнейшем подписан акт выполненных работ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вт Май 26, 2009 18:28:06
|
|
|
| Оксана_К говорит: |
|
Если предоплата не возвращается (по договору), то момент начисления дохода совпадает с моментом получения денег |
а чем это аргументируется? договор сам по себе не является моментом выполнения работ. и получение денег таковым не является.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Оксана_К
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Вт Май 26, 2009 19:53:10
|
Сообщить модератору
|
|
DreamDi, а почему вас заинтересовал именно этот вопрос - если предоплата не возвращается?
У вас что, именно такой случай? Если такой, то процитируйте выдержку из вашего договора, касаемую именно этого случая.
Попробуем разобраться.
А если у вас в договоре не было такого уточнения, то вам и беспокоиться не о чем.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Оксана_К
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вт Май 26, 2009 20:07:24
|
|
|
| Оксана_К говорит: |
|
Приравнивали невозвратную предоплату к безвозмездно полученному имуществу |
По-моему, такие суммы попадают в разряд сомнительных требований/обязательств и по истечение 3-х лет не удовлетворения попадают в налоговом учете в убыток/доход
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Май 26, 2009 20:17:12
|
Сообщить модератору
|
|
Согласна с LV.
Доходом - да. Но не ранее, чем через три года.
И почему это если предоплата невозвратная, то доходом она признается с момента перечисления.
И как это - безвозмездно полученное имущество, если вы через полгода выполните условия по договору (поставку товара, оказание услуги).
Очень даже "возмездное" получается.
Тогда и доход показываете.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Вт Май 26, 2009 20:20:29
|
|
|
| Asusha говорит: |
|
На основании решения суда, ИП возвращает сумму предоплаты. |
Если прошло менее 3 лет с момента предоплаты, то это не доход.
Поэтому
| LV говорит: |
|
такие суммы попадают в разряд сомнительных требований/обязательств и по истечение 3-х лет не удовлетворения попадают в налоговом учете в убыток/доход |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Май 27, 2009 10:17:01
|
|
|
| Elis говорит: |
DreamDi, а почему вас заинтересовал именно этот вопрос - если предоплата не возвращается?
У вас что, именно такой случай? Если такой, то процитируйте выдержку из вашего договора, касаемую именно этого случая.
Попробуем разобраться.
А если у вас в договоре не было такого уточнения, то вам и беспокоиться не о чем. |
нет, это ситуация ко мне не относится. я просматривала темы, наткнулась на эту, а тут
| Оксана_К говорит: |
|
Это если просто предоплата (по договору), а если указывается, что предоплата не возвращается, то Вы должны были сразу включить в доход |
я с этим не согласна, вот и включилась в беседу.
а вот с этим
| LV говорит: |
|
По-моему, такие суммы попадают в разряд сомнительных требований/обязательств и по истечение 3-х лет не удовлетворения попадают в налоговом учете в убыток/доход |
согласна. через 3 года и поставить в доход, но никак не сразу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Май 27, 2009 10:24:27
|
Сообщить модератору
|
|
| Оксана_К говорит: |
|
Если предоплата не возвращается (по договору), то момент начисления дохода совпадает с моментом получения денег |
а такое условие разве может быть прописано в договоре, а если прописано, то чем аргументируют?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Май 27, 2009 10:57:30
|
|
|
Бывают такие условия договора, когда предоплата (или гарантийный взнос) не возвращается, если покупатель отказывается от сделки (можно назвать это штрафными санкциями), тогда эта предоплата становится доходом с момента документально оформленного отказа. Но в данном случае никакой суд не должен обяать поставщика вернуть деньги, т.к. это будет нарушением условий договора, если все оформлено юридически и документально правильно
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Май 27, 2009 11:09:41
|
|
|
Но в данном случае никакой суд не должен обяать поставщика вернуть деньги, т.к. это будет нарушением условий договора, если все оформлено юридически и документально правильно
Возвращаем по решению суда
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Май 27, 2009 11:18:24
|
Сообщить модератору
|
|
| Asusha говорит: |
|
Возвращаем по решению суда |
нет, это не состоявшаяся сделка и в доходы вы ее не можете взять. Обыкновенный возврат авансового платежа.
| LV говорит: |
|
можно назвать это штрафными санкциями |
-это другое дело.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
| Asusha говорит: |
|
Возвращаем по решению суда |
вопрос не в тему, а почему нужно было вам ждать судебное разбирательство, а не добропорядочно вернуть, вы же не оказали услуги?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Май 27, 2009 11:24:33
|
|
|
| Asusha говорит: |
|
ИП получило предоплату по договору |
Если ИП на упрощенке, то НК обычно без разницы, была реализация или нет, поступили деньги-считай доход, плати налоги.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Май 27, 2009 11:34:00
|
|
|
| Цитата: |
|
вопрос не в тему, а почему нужно было вам ждать судебное разбирательство, а не добропорядочно вернуть, вы же не оказали услуги? |
Ой, ну это вообще отдельная история, сглупили, причем конкретно, дали другу по доверенности, заключить договор, он так слезно просил, хороший заказ, все необходимое для выполненя есть, ну и мужская дружба - дело серьезное.
Сорри, что не по теме 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Май 27, 2009 11:56:55
|
Сообщить модератору
|
|
| Svet1 говорит: |
| Asusha говорит: |
|
ИП получило предоплату по договору |
Если ИП на упрощенке, то НК обычно без разницы, была реализация или нет, поступили деньги-считай доход, плати налоги. |
Категорически не согласна. Закон один для всех: и для ИП, и для ТОО, на упрощенке или на ОУР, без разницы. Все ведут бух.учет и налоговый учет одинаково. И метод начисления один для всех. Даже для ИП, работающего по патенту.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Ср Май 27, 2009 12:03:37
|
|
|
Конечно, и я не согласна. Но сложившаяся практика показывает, что именно на этом НК ловит "упрощенщиков", которые обычно не нанимают бухгалтера, а сдают отчеты сами и никакого бух учета не ведут.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Май 27, 2009 12:21:34
|
Сообщить модератору
|
|
Конечно, если бухучет не ведется, то ИП сам виноват.
Но я, например, сама недавно разговаривала с начальником отдела в нашем НК по такому вопросу: ИП на патенте получил за аренду деньги в апреле за 3 месяца вперед. Включить всю эту сумму в патент за апрель (патент заканчивался в апреле) или продлить патент на май-июль и показать эту сумму в новом патенте. Единогласно пришли к выводу, что по методу начисления - второй вариант, а иначе вообще абсурд получается: квартира в аренде, а патента нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Ср Май 27, 2009 12:28:22
|
|
|
| Kenga говорит: |
|
Закон один для всех |
Полностью согласна. Если нет никаких подводных камней как то прошло более 3-х лет , или в договоре прописано,что аванс не возвращается то
| Kenga говорит: |
|
метод начисления один для всех |
и на этом надо настаивать. И потом налоговики должны доказать, что это был оборот.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Пн Июн 01, 2009 14:53:34
|
|
|
| Svet1 говорит: |
| Asusha говорит: |
|
ИП получило предоплату по договору |
Если ИП на упрощенке, то НК обычно без разницы, была реализация или нет, поступили деньги-считай доход, плати налоги. |
Очень интересная ситуация. А какая разница ТОО или ИП - акт подписан, значит, в соответствии с методом начисления доход получен, а так и у того и у другого по-моему только аванс под незавершенное производство
Мне здесь уже ответили на форуме в теме:
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=16843
Но смотрю, здесь меня тоже все касается.
Еще слышала устное мнение, что налоговики при проверке, в случаях, когда ситуация как у меня, считают, что я должна была перевести ИП или ТОО на ОУП после полуения аванса. Т.е. - вы видели, какой доход у вас предполагается в конце года. Так я предполагаю, что завтра мне к ногам миллион долларов упадет, это же еще не значит, что подписанный акт выполненных работ у меня на руках...
Отзовитесь, коллеги
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
