 |
| зарплата меньше минимальной, начисление налогов
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#52 Пн Июн 24, 2013 12:34:24
|
|
|
Если база для расчета СН. Это начисленный доход за исключением тех пунктов, что не являются облагаемой базой. Это ОПВ и так далее. (т.е ОПВ не является облагаемой базой и всегда из дохода должен выниматься).
СН (18750-1875тг.)=16875<МЗП
База для расчета СН = МЗП = 18 660 .*11%=2052,60 (844 тг.)=1208,60
В СО начисленный доход работника 18750 тг. > МЗП. Значить, расчет
18750-1875=16875*5%=844
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#53 Пн Июн 24, 2013 12:36:12
|
|
|
| g5 говорит: |
База для расчета СН = МЗП = 18 660 .*11%=2052,60 (844 тг.)=1208,60
В СО начисленный доход работника 18750 тг. > МЗП. Значить, расчет
18750-1875=16875*5%=844 |
Верно
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#54 Вс Июн 30, 2013 13:09:34
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
g5 говорит:
База для расчета СН = МЗП = 18 660 .*11%=2052,60 (844 тг.)=1208,60
В СО начисленный доход работника 18750 тг. > МЗП. Значить, расчет
18750-1875=16875*5%=844
Верно |
а в 46 посте расчет СО с МЗП! так все таки будет 844 или 933 тенге?
| Anita говорит: |
Учитывая, что общая сумма начисленных доходов меньше МЗП – 2796,5, в соответствии с пунктом 2 статьи 15 Закона
«Об обязательном социальном страховании», объект исчисления СО в этом случае будет определяться исходя из МЗП.
СО = МЗП * 5% = 18 660 * 5% = 933 тенге. |
Добавлено спустя 8 секунд:
| Трудоголик2 говорит: |
g5 говорит:
База для расчета СН = МЗП = 18 660 .*11%=2052,60 (844 тг.)=1208,60
В СО начисленный доход работника 18750 тг. > МЗП. Значить, расчет
18750-1875=16875*5%=844
Верно |
а в 46 посте расчет СО с МЗП! так все таки будет 844 или 933 тенге?
| Anita говорит: |
Учитывая, что общая сумма начисленных доходов меньше МЗП – 2796,5, в соответствии с пунктом 2 статьи 15 Закона
«Об обязательном социальном страховании», объект исчисления СО в этом случае будет определяться исходя из МЗП.
СО = МЗП * 5% = 18 660 * 5% = 933 тенге. |
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
модераторы исправьте, пожалуйста, цитату не Anita говорит, а Министрество труда и соц. защиты населения. Спасибо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#55 Пн Июл 01, 2013 08:16:14
|
|
|
| Ленуца говорит: |
|
а в 46 посте расчет СО с МЗП! так все таки будет 844 или 933 тенге? |
Будет 844, потому как начислено всего больше МЗП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#58 Ср Окт 09, 2013 17:11:17
|
|
|
а пост 46 не актуальный? вроде читала где-то тут, что для ТОО на ОУР нет нижнего предела исчисления СО?
если доход 20000-СО-(20000-2000)*5%=900
если доход 18660-СО-(18660-1866)*5%= 839,7
если доход 18000-СО-(18660*5%)=933?это только для ИП ?
пожалуйста объясните мне
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Timurov T
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#59 Ср Окт 09, 2013 18:33:01
|
Сообщить модератору
|
|
nazic2012, для ИП размер не менее 933 тенге в этом году (5% от минимальной заработной платы).
Пункт 2 статьи 14 Закона РК "Об обязательном социальном страховании"
| Цитата: |
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим
в соответствии с налоговым Республики Казахстан, размер социальных отчислений, законодательством
уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
...
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не
менее 5 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском
бюджете на соответствующий финансовый год. |
Для работников ИП, юридических лиц - нижней границы не предусмотрено. Кроме случая если общая сумма начисленных доходов работнику за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете, то объект исчисления СО определяется исходя из МЗП. На практике это означает,
- при доходе 20 000 тенге, размер СО составит (20 000 - 2000 /ОПВ/)*5%=900 тенге;
- при доходе 18659 тенге и меньше, размер СО = 933 тенге;
- при доходе 18660 тенге, т.к. 18660 тенге - это сумма равна /т.е. не подпадает под 3 абзац пункта 2 статьи 15 вышеуказанного Закона/, то социальные отчисления = 839 тенге 70 тиын.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#61 Чт Окт 10, 2013 11:15:01
|
|
|
ИП за самого себя не может платить меньше 933, а за работников значит может быть менее 933, если доход начисленный ne менее 1 МЗП
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Timurov T
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#63 Чт Окт 10, 2013 16:55:15
|
Сообщить модератору
|
|
Трудоголик2, исчисление и уплата - для Вас это одинаковые понятия. Об исчислении указывается в последнем абзаце пункта 4 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений, данная норма внесена постановлением Правительства РК от 30 мая 2013 года № 550:
| Цитата: |
|
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, должен быть не менее размера минимальной заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете. |
А по уплате в пункте 6 вышеназванного постановления:
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Timurov T
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#65 Чт Окт 10, 2013 17:11:23
|
Сообщить модератору
|
|
Расмотрим далее идут слова:
| Цитата: |
|
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период. |
Что означают слова "при этом", они означают то, что они относятся к предыдущему абзацу (пункт 6 Правил СО), но пунктом 4 данного постановления устанавливается, что размер дохода, принимаемого для исчисления СО не должен быть менее МЗП, здесь нет упоминания об объекте исчисления СО. Точно также устанавливается и максимальный размер дохода, принимаемого для исчисления СО /пункт 2 Правил/
| Цитата: |
Для исчисления социальных отчислений ежемесячный доход принимается в размере, не
превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы, установленного законом о
республиканском бюджете. |
Представьте ситуацию, хотите пополнить баланс телефона через терминал, написано, что комиссия не должна превышать 10 % от платежа, а далее отдельным пунктом идет минимальная комиссия = 50 тенге. Сколько с Вас снимут денег при внесении 200 тенге, 20 тенге или 50?
Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:
Кроме того, в силу статьи 6 ГК РК нормы гражданского законодательства толкуются, в первую очередь, в соответствии с буквальным значением содержащихся в них слов и выражений.
В фразе
| Цитата: |
|
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период. |
Отчетный периодом для исчисленного социального налога будет являться квартал, т.к. он определен нормами Налогового кодекса по СНР. Поэтому никто из уполномоченных организаций, ни Министерство труда, ни Фонд социального страхования не дают разъяснения, что СО должны ограничиваться суммой СН (исчисленного) за месяц. Почему указан в этой фразе "отчетный период"? Т.к. кроме СНР на основе упрощенной декларации есть СНР на основе патента, где отчетным периодом может быть от 1 месяца до одного года.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#66 Пт Окт 11, 2013 00:13:02
|
|
|
| Timurov T говорит: |
|
Отчетный периодом для исчисленного социального налога будет являться квартал, т.к. он определен нормами Налогового кодекса по СНР. |
Но мы читаем правила исчисления СО, в которых речь об исчислении не социального налога, а социальных отчислений, а для социальных отчислений отчетный период - месяц.
Подробно обсуждали этот вопрос в этой теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=50420
| Timurov T говорит: |
|
Поэтому никто из уполномоченных организаций, ни Министерство труда, ни Фонд социального страхования не дают разъяснения, что СО должны ограничиваться суммой СН (исчисленного) за месяц. |
А они этот вопрос вообще молчанием обходят, видимо сами не могут понять, что написали.
Добавлено спустя 16 минут 20 секунд:
| Timurov T говорит: |
|
Что означают слова "при этом", они означают то, что они относятся к предыдущему абзацу (пункт 6 Правил СО), но пунктом 4 данного постановления устанавливается, что размер дохода, принимаемого для исчисления СО не должен быть менее МЗП, здесь нет упоминания об объекте исчисления СО. |
А чем, по вашему, отличаются понятия "размер дохода, принимаемого для исчисления СО" и "объект исчисления СО"?
| Timurov T говорит: |
|
Представьте ситуацию, хотите пополнить баланс телефона через терминал, написано, что комиссия не должна превышать 10 % от платежа, а далее отдельным пунктом идет минимальная комиссия = 50 тенге. Сколько с Вас снимут денег при внесении 200 тенге, 20 тенге или 50? |
Эта аналогия неполная, тогда уж надо было бы сказать так:
"написано, что комиссия не должна превышать 10 % от платежа, а далее отдельным пунктом идет минимальная комиссия = 50 тенге, при этом размер комиссии не должен превышать сумму платежа. Сколько с вас снимут денег привнесении 30 тенге?"
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Timurov T
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#67 Пт Окт 11, 2013 00:55:12
|
Сообщить модератору
|
|
Рита, еще раз. Что означают слова "при этом"? Они означают то, что они относятся к предыдущему абзацу (пункт 6 Правил СО), там идет речь об ежемесячном исчислении СО. Кроме того, мы видим слово размер социальных отчислений, а не сумма СО, как записано в Правилах заполнения ФНО 910.00, 911.00. У меня нет сомнений, что имеется в виду размер социальных отчислений за месяц. Далее определяется ли исчисленный социальный налог Правилами исчисления и перечисления СО, Законом РК "Об обязательном социальном страховании"? Нет. Исчисленный социальный налог определяется соответствующими статьями Налогового кодекса РК, для ИП на СНР на основе упрощенной декларации 1,5 % от дохода (с учетом корректировок). То есть в Законе и Правилах идет отсылка к НК РК. Исходя из буквального значения данного выражения получается:
При доходе 100 000 тенге в месяц без работников по найму, доход за налоговый период составит 300 000 тенге.
Исчисленный социальный налог = 1,5% * 300 000 тенге= 4500 тенге.
Исчисление СО за ИП первый месяц налогового периода
100 000 * 5% = 5 000 тенге, но он превышает исчисленный социальный налог за отчетный период (квартал) 4500 /5000>4500/, тогда СО за первый месяц = 4500 тенге. За остальные месяца определяются соответственно.
Я понимаю многие ахнут, но так буквально написано в Законе и Правилах. Никогда об этом не задумывались?
Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
| Цитата: |
|
А чем, по вашему, отличаются понятия "размер дохода, принимаемого для исчисления СО" и "объект исчисления СО" |
подпункт 4 статьи 1 Закона РК "Об обязательном социальном страховании"
| Цитата: |
|
объект исчисления социальных отчислений – расходы работодателя, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги. |
По сути, это общая сумма начисленных доходов работнику и мы считаем 5 % от этой суммы, но есть доходы, с которых не удерживаются СО (перечислены в пункте 5 Правил исчисления и перечисления СО), т.е. ОПВ, компенсации и т.п. Доход, принимаемый для исчисления СО определяется как разница между объектом и доходами, с которых СО не удерживаются. По хорошему, в Законе так и надо написать, как написано в НК РК по СН кажется или ИПН.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#68 Пт Окт 11, 2013 01:19:59
|
|
|
Timurov T, еще раз. Чем, по вашему, отличаются понятия " размер социальных отчислений" и " сумма социальных отчислений"?
Кстати, вы не ответили на мой предыдущий аналогичный вопрос.
| Timurov T говорит: |
|
Я понимаю многие ахнут, но так буквально написано в Законе и Правилах. Никогда об этом не задумывались? |
Ахнут те, кто согласится с вами, что в п.6 правил под налоговым периодом понимается налоговый период по социальному налогу. Кто уверен, что имеется в виду налоговый период по исчислению социальных отчислений, будут спать спокойно.
Тут еще такой деликатный момент. Если считать СО так, как предлагаете вы, то СН, как правило, будет ниже, чем в том случае, если СО сравнивать с СН помесячно. И налоговики уж точно будут трактовать эту формулировку в свою пользу и штрафовать за занижение СН. Они и так поверить не могут, что их ловко обманули - вон, в некоторых НУ до сих пор утверждают, что СО надо считать с 1 МЗП.
Вы читали ветку, на которую я дала ссылку в своем предыдущем посте? Как прокомментируете эту ситуацию http://balans.kz/viewtopic.php?p=542480#542480 ?
Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:
| Рита говорит: |
|
И налоговики уж точно будут трактовать эту формулировку в свою пользу |
Да и МТСЗ уже тоже к этому пришло. Например, здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=542427#542427
| Svetlana12345 говорит: |
|
Как раз перед сдачей отчета пришло письмо с Мин. Труда, где мне разъяснили, что социальный налог должен сравниваться с социальными отчислениями помесячно. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Timurov T
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#69 Пт Окт 11, 2013 01:51:29
|
Сообщить модератору
|
|
Рита, Вы меня не слышите.
Я не говорю, что Сумма СО за квартал не должна превышать сумму исчисленного СН за квартал, и не говорю, что Размер СО за месяц не должен превышать сумму исчисленного СН за месяц. Я говорю о том, что в Законе и Правилах написано буквально следующее.
Размер СО за месяц не должен превышать сумму исчисленного СН за квартал. Так по бредовому написано. Это не относится к той ветке, на которую вы дали ссылку. Приведу пример:
Если доход за квартал 300000 тенге (100000/месяц), то
исчисленный СН за квартал = 4500 тенге,
размер СО за ИП первый месяц = 5 % от 100 000 тенге = 5 000 тенге, этот размер за месяц не должен превышать СН за квартал 4 500 тенге, тогда СО за первый месяц = 4 500 тенге.
За второй месяц 4500 тенге, за третий месяц 4500 тенге. А сумма социальных отчислений 4500 + 4500 +4500 = 13500 тенге.
Добавлено спустя 6 минут:
Письма МТиСЗН что-то решают?
Например, касательно изменений в Правила исчисления и перечисления СО, внесенные 14 сентября 2012 года, говорили, что готовится проект по восстановлению старой редакции, постановление приняли, старая редакция не возвращена. И кому верить?
Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
| Рита говорит: |
|
в п.6 правил под налоговым периодом понимается налоговый период по социальному налогу. Кто уверен, что имеется в виду налоговый период по исчислению социальных отчислений |
Ничего не понял.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#70 Пт Окт 11, 2013 08:45:41
|
|
|
| Timurov T говорит: |
Я говорю о том, что в Законе и Правилах написано буквально следующее.
Размер СО за месяц не должен превышать сумму исчисленного СН за квартал. |
Согласитесь, что буквально так все-таки не написано, иначе никаких споров бы не было.
| Timurov T говорит: |
Письма МТиСЗН что-то решают?
Например, касательно изменений в Правила исчисления и перечисления СО, внесенные 14 сентября 2012 года, говорили, что готовится проект по восстановлению старой редакции, постановление приняли, старая редакция не возвращена. И кому верить? |
Да я по этому поводу больше всех и возмущалась, например, здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=48902
Моя ссылка была ответом на ваше утверждение:
| Timurov T говорит: |
|
Поэтому никто из уполномоченных организаций, ни Министерство труда, ни Фонд социального страхования не дают разъяснения, что СО должны ограничиваться суммой СН (исчисленного) за месяц. |
Вот интересно, а мне кажется, что это вы меня не слышите. Чувствую, что с этого момента наша дискуссия будет ходить по кругу. Давайте договоримся так: если у кого-то из нас появятся новые аргументы, то тогда будем продолжать дискуссию, иначе не вижу смысла толочь воду в ступе.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#71 Пт Окт 11, 2013 10:21:28
|
|
|
А давайте вот такой вот пример разберем.
ИП на УД без наемных работников
доход по состоянию на 03.07.2013 составил 300 000 тенге.
06.07.2013 принимается решение о приостановлении представления налоговой отчетности.
Соответственно сдается отчетность и платятся все взносы и налоги.
20.09.2013 ИП поступает супер предложение на 5 000 000 тенге, и в результате ИП возобновляет деятельность.
Теперь начинаем считать налоги.
Естественно помним что вторая ФНО 910.00 будет просто дополнительной.
Если считать исходя из позиции определения размера СН за квартал как предлагает Timurov T, то т.к. сумма исчисленного СН за налоговый период составит 79 500, что значительно больше суммы исчисленного СО за первый месяц (300000>10МЗП следовательно 186600х5%=9330 тенге), следовательно и СО подлежащие уплате за первый месяц составят 9330 тенге, но вот не задача когда сдавали ФНО перед приостановлением представления налоговой отчетности наша сумма СО составила всего 4500 тенге.
И вот представляем что в это время наш ИП как раз уходит в отпуск по беременности и родам, и допустим 08.08.2013 успешно увеличивает население РК на 2 маленьких человечка, и через пару недель оформляет родовые, на основании тех уплаченных СО. А через 1,5 месяца выясняется что т.к. посчитали что-то не так, то сумма СО за июль должна быть больше в два раза следовательно и сумма родовых может быть больше. Как думаете данной ИПшке приятно будет это услышать?
В случае же если СО считать исключительно ежемесячно как это и прописано в правилах и законе, то данной коллизии в принципе не возникнет.
Соглашусь что будет положительная разница в случае пересчета исходя из квартальной суммы, т.е. 9330 всяко больше 4500, но тут у ИПшки не будет ни каких обид, т.к. она считала себе доход из того что получила по факту, а не то что могло бы быть или не быть после.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Timurov T
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#72 Пт Окт 11, 2013 13:49:00
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
буквально так все-таки не написано, иначе никаких споров бы не было |
Пример, С 17 февраля 2013 г. изменяется порядок исчисления СО с зарплаты работника, если она меньше 1МЗП здесь все буквально написано, но для осмысления со стороны МТиСЗН, ГФСС, ГЦВП понадобилось более 3-х месяцев. Норма, о которой мы говорим появилась в 2009 году, реально заработала с сентября 2012 года. Так что еще будет много споров и обсуждений.
| Рита говорит: |
|
если у кого-то из нас появятся новые аргументы |
Рита, открываем правила по заполнению 911.00 формы для патентников, смотрим.
| Цитата: |
в строке 911.00.005 указывается сумма социальных отчислений, исчисленных в соответствии с Законом Республики Казахстан от 25 апреля 2003 года «Об обязательном социальном страховании» (далее – Закон об обязательном социальном страховании);
4) в строке 911.00.004 указывается сумма социального налога, подлежащего уплате в бюджет, определяемая в размере ½ части исчисленных налогов за минусом социальных отчислений, начисленных в соответствии с законодательством об обязательном социальном страховании ((911.00.002 х 0,5) – 911.00.005). При этом, исчисленная сумма налога подлежит округлению до 1 тенге: сумма в 50 и более тиын принимается за один тенге, сумма меньше 50 тиын в Расчет не принимается.
В случае превышения суммы социальных отчислений, исчисленных в соответствии с законодательством об обязательном социальном страховании, над суммой социального налога, в данной строке отражается сумма социального налога, равная нулю; |
Можно было понять, что превышение может сложится за счет СО за работников, но у ИП на СНР на основе патента нет работников. Тогда как объяснить эту фразу?
Ведмедев, как раз в этом случае мы бы посчитали все вместе по трем вариантам (на момент подачи очередной декларации):
1. По варианту Риты. Предварительный расчет СО за первый месяц 300 000 (300000>10МЗП следовательно 186600х5%=9330 тенге), но они превышают исчисленный СН за первый месяц 4500 тенге. Тогда СО = 4500 тенге.
2. По варианту Ромазанова С., Предварительный расчет СО за первый месяц 300 000 (300000>10МЗП следовательно 186600х5%=9330 тенге), размер СО за второй и третий месяц = 0, Сумма СО за квартал 9330 тенге превышает исчисленный СН за квартал 4500 тенге. Тогда СО за квартал (только за первый месяц отчетного периода) = 4500 тенге.
3. По моему варианту Предварительный расчет СО за первый месяц 300 000 (300000>10МЗП следовательно 186600х5%=9330 тенге), но они превышают исчисленный СН за квартал 4500 тенге. Тогда СО = 4500 тенге.
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
| Ведмедев говорит: |
|
Как думаете данной ИПшке приятно будет это услышать? |
Она может оформить СВ по беременности и родам из ГФСС в течении 12 месяцев со дня выдачи больничного листа (30 недель), выхода в отпуск по беременности и родам. Спрашивается: куда спешить?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#73 Пт Окт 11, 2013 14:08:13
|
|
|
| Timurov T говорит: |
|
открываем правила по заполнению 911.00 формы для патентников |
Эти правила были утверждены 30.11.12., и в них новые реалии по исчислению СО не были отражены.
По поводу ваших вариантов расчета: почему вы в вариантах 2 и 3 считаете, что
| Timurov T говорит: |
|
СН за квартал 4500 тенге |
СН за квартал = 5 300 000 * 1,5% = 79 500, о чем и говорил Ведмедев.
| Ведмедев говорит: |
|
сумма исчисленного СН за налоговый период составит 79 500 |
| Timurov T говорит: |
|
Она может оформить СВ по беременности и родам из ГФСС в течении 12 месяцев со дня выдачи больничного листа |
Но в расчет декретных войдут только суммы, перечисленные в ГФСС до этой даты.
И так же мне хотелось бы услышать, как вы предлагаете выходить из ситуации в моем примере.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Timurov T
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#74 Пт Окт 11, 2013 14:50:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
почему вы в вариантах 2 и 3 считаете, что |
Потому что на момент подачи декларации (03.07.2013) доход за второй и третий месяцы отчетного периода = 0. Так что плательщик какой бы вариант не использовал СО будут равны = 4500 тенге. А дополнительная отчетность будет подаваться уже после получения дохода в третьем месяце отчетного периода (по крайней мере в примере Ведмедева) и обращения за назначением соцвыплаты.
| Рита говорит: |
|
Но в расчет декретных войдут только суммы, перечисленные в ГФСС до этой даты. |
Неверно. В расчет войдут СО перечисленные на момент обращения (а не на момент 30 недель беременности) за назначением СВ по беременности и родам за последние 12 месяцев, исходя из поля PERIOD.
| Рита говорит: |
Вот я тоже считаю, что сравнивать надо помесячно.
Если рассмотреть пример не с такими большими суммами, а поменьше (часть ноликов уберу):
Доход:
Июль - 100000
Август - 200000
Сентябрь - 72000
Итого за квартал - 372000
Июль - СО = 5000
Август - СО = 9330
Сентябрь - СО = 3600
Итого за квартал СО = 17930.
СН за квартал = 5580, тогда СО за квартал тоже равны 5580. А как теперь СО будем делить по месяцам? Поровну или пропорционально доходу (СН)? Где это написано? |
Исчисленный СН за квартал = (100 000 + 200 000 + 72 000)*1,5% = 372 000 * 1,5% = 5 580 тенге. Начинаем сравнивать размеры СО за каждый месяц в отдельности с суммой СН за квартал.
СО за июль = 100 000 * 5% = 5000 тенге, что не превышает СН за квартал /5580/, значит СО 1месяц = 5000 тенге;
СО за август = 200 000, т.к. 200000 > 186600, то 9330 тенге (5% от 10 МЗП), что превышает СН за квартал /5580/, значит СО 2месяц = 5580 тенге;
СО за сентябрь = 72 000 * 5% = 3600 тенге, что не превышает СН за квартал /5580/, значит СО 3месяц = 3600 тенге.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#75 Пт Окт 11, 2013 15:17:16
|
|
|
| Timurov T говорит: |
|
В расчет войдут СО перечисленные на момент обращения (а не на момент 30 недель беременности) за назначением СВ по беременности и родам за последние 12 месяцев |
Это что-то новенькое.
| Пункт 4 статьи 23-1 закона Об обязательном социальном страховании говорит: |
|
Среднемесячный размер дохода, учтенного в качестве объекта исчисления социальных отчислений, определяется путем деления суммы доходов, с которых производились социальные отчисления за последние двенадцать календарных месяцев (независимо от того, были ли в этот период перерывы в социальных отчислениях), предшествующих месяцу, в котором наступило право на социальную выплату, на двенадцать. |
| Timurov T говорит: |
СО за июль = 100 000 * 5% = 5000 тенге, что не превышает СН за квартал /5580/, значит СО 1месяц = 5000 тенге;
СО за август = 200 000, т.к. 200000 > 186600, то 9330 тенге (5% от 10 МЗП), что превышает СН за квартал /5580/, значит СО 2месяц = 5580 тенге;
СО за сентябрь = 72 000 * 5% = 3600 тенге, что не превышает СН за квартал /5580/, значит СО 3месяц = 3600 тенге. |
А штрафов за занижение СН не боитесь?
И у ГФСС морда не треснет от таких отчислений? 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#76 Пт Окт 11, 2013 15:24:41
|
|
|
Рита, наблюдаю вашу полемику, сама не пишу, поскольку все доводы уже давно написаны, но увы . Timurov T, не хочет их видеть. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Timurov T
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#77 Пт Окт 11, 2013 15:40:50
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
Это что-то новенькое. |
Ничего новенького, такой расчет социальных выплат ведется с момента появления на свет системы обязательного социального страхования (с 1 января 2005 года), далее просто были добавлены социальные риски.
Пункт 4 Постановления Правительства РК "Об утверждении Правил исчисления (определения), перерасчета и повышения размеров социальных выплат из Государственного фонда социального страхования" от 28 декабря 2007 года N 1307
| Цитата: |
4. Исчисление (определение), перерасчет размеров социальной выплаты производятся исходя из среднемесячного дохода участника системы обязательного социального страхования, учтенного в качестве объекта исчисления социальных отчислений, до даты наступления социального риска и соответствующих коэффициентов.
При исчислении размера социальной выплаты на случай потери дохода в связи с беременностью и родами, усыновлением (удочерением) новорожденного ребенка (детей) среднемесячный размер дохода, учтенного в качестве объекта исчисления социальных отчислений, определяется путем деления суммы доходов, с которых производились социальные отчисления за последние двенадцать календарных месяцев (независимо от того, были ли в этот период перерывы в социальных отчислениях), предшествующих месяцу, в котором наступило право на социальную выплату на двенадцать по следующей формуле:
СМД = (ЕД1, +ЕД 2 + ЕД3...... + ЕД12) / 12, где:
СМД - среднемесячный размер дохода работника;
ЕД - ежемесячный доход, учтенный в качестве объекта исчисления социальных отчислений.
Для исчисления суммы доходов, с которых производились социальные отчисления, определяется ежемесячный доход, рассчитываемый путем деления суммы поступивших социальных отчислений от плательщика за указанный месяц на ставку социальных отчислений, действующую в данном месяце, и умножения полученного результата на сто по следующей формуле:
CO м/Scox100, где:
СО м - социальные отчисления за месяц;
S со - ставка социальных отчислений. |
Как определяется месяц, за который производились социальные отчисления. По месяцу уплаты? Нет. Он определяется согласно указанному плательщиком в платежном поручении либо в списочной части пп полю "PERIOD". Так что не надо путать понятия "СО за месяц" и "СО уплаченные в таком то месяце". Так что оставьте это дело /назначение/ Департаментам Минтруда.
Кстати, Минтруд рекомендует проверять размеры СО перед обращением, чтобы можно было доплатить в случае неверного исчисления за месяц (-ы) до даты наступления социального риска.
Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:
| Рита говорит: |
|
Давайте договоримся так: если у кого-то из нас появятся новые аргументы, то тогда будем продолжать дискуссию, иначе не вижу смысла толочь воду в ступе |
Согласен, а то уже самому неинтересно.
| Рита говорит: |
|
В расчет войдут СО перечисленные на момент обращения (а не на момент 30 недель беременности) за назначением СВ по беременности и родам за последние 12 месяцев, исходя из поля PERIOD. |
Может неправильно выразился при назначении будут учитываться СО поступившие СО на момент обращения /так как невозможно произвести расчет если денег нет/, а вот учтены будут месяцы до даты наступления социального риска, не включая месяц наступления социального риска.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#78 Пт Окт 11, 2013 15:59:09
|
|
|
| Timurov T говорит: |
|
Кстати, Минтруд рекомендует проверять размеры СО перед обращением, чтобы можно было доплатить в случае неверного исчисления за месяц (-ы) до даты наступления социального риска. |
Выходит по вашему, датой наступления социального риска является не дата ухода в декретный отпуск, а дата обращения за пособием? 
Timurov T, мне очень нравятся ваши посты в других темах, сразу видно, что человек грамотный. Но в вопросе исчисления СО за ИП на СНР никак не могу с вами согласиться.
По большому счету, руки бы поотрывать тем, кто писал эти правила...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Timurov T
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#79 Пт Окт 11, 2013 16:14:11
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
Выходит по вашему, датой наступления социального риска является не дата ухода в декретный отпуск, а дата обращения за пособием? |
Нет, датой наступления соцриска = дата ухода в декретный отпуск (30 недель беременности). Например, социальный риск тоже в октябре, в октябре 2013 года приходите Вы (ИП на СНР на основе упрощенной декларации) в филиал ГЦВП приносите справку о доходах за последние 12 месяцев, работник ГЦВП смотрит базу видит, что социальные отчисления за июль, август, сентябрь (до даты ухода в декретный отпуск) не поступили. Вы говорите, что срок уплаты согласно НК еще не наступил. Работник может сформировать макет дела и отправить на утверждение в Департамент Минтруда. Или скажет Вы получите больше если уплатите социальные отчисления за июль, август, сентябрь (до даты ухода в декретный отпуск), вы говорите хорошо. Осуществляете платежи с указанием PERIOD за июль, август, сентябрь с делением в списке или отдельными платежными поручениями. Теперь уже в ноябре 2013 года Вы приходите, работник ГЦВП открывает программу видит платежи (за месяцы до даты наступления социального риска), формирует макет дела.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#80 Пт Окт 11, 2013 18:42:16
|
|
|
| Timurov T говорит: |
|
Отчетный периодом для исчисленного социального налога будет являться квартал, т.к. он определен нормами Налогового кодекса по СНР. |
Я бы обратил внимание на то, что отчетный период здесь мы определяем в целях расчета соц.отчислений. Ну и если уж "совсем буквально" читать НК, то он не определяет никакие "отчетные периоды", а только "налоговые". Понятие "отчетный период" применяется в законодательстве о соц.страховании и определяется в размере календарного месяца. По-моему, логично полагать, что если законом не определено другое, то один и тот же термин нужно трактовать одинаково по всему тексту закона и подзаконных актов, принятых на его основе, к чему бы этот термин не относился.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Timurov T
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#81 Сб Окт 12, 2013 01:14:13
|
Сообщить модератору
|
|
| A.Vail говорит: |
|
Понятие "отчетный период" применяется в законодательстве о соц.страховании и определяется в размере календарного месяца. |
Где это Вы вычитали такое? Понятие "отчетный период" встречается только в этом пункте, а например в норме
| Цитата: |
|
В случае если общая сумма начисленных доходов работнику за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете, то объект исчисления социальных отчислений определяется исходя из минимального размера заработной платы. |
указан календарный месяц, а не отчетный период.
| A.Vail говорит: |
|
Ну и если уж "совсем буквально" читать НК, то он не определяет никакие "отчетные периоды", а только "налоговые" |
Статья 437 НК РК
| Цитата: |
1. Упрощенная декларация представляется в налоговый орган по месту нахождения налогоплательщика не позднее 15 числа второго месяца, следующего за отчетным налоговым периодом.
2. Уплата в бюджет исчисленных по упрощенной декларации налогов производится не позднее 25 числа второго месяца, следующего за отчетным налоговым периодом, в виде индивидуального (корпоративного) подоходного налога и социального налога.
При этом индивидуальный (корпоративный) подоходный налог подлежит уплате в размере 1/2 от исчисленной суммы налогов по упрощенной декларации, социальный налог - в размере 1/2 от исчисленной суммы налогов по упрощенной декларации за минусом суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования, исчисленных в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном социальном страховании |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#82 Сб Окт 12, 2013 09:43:56
|
|
|
Я канеш не Алексей, но.
| Timurov T говорит: |
|
Где это Вы вычитали такое? Понятие "отчетный период" встречается только в этом пункте, а например в норме |
| абзац 7 п.2 с.15 Закона РК "Об обязательном социальном страховании говорит: |
|
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период. |
Поэтому считаю так же как и Алексей.
| Цитата: |
|
логично полагать, что если законом не определено другое, то один и тот же термин нужно трактовать одинаково по всему тексту закона и подзаконных актов, принятых на его основе, к чему бы этот термин не относился. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#83 Сб Окт 12, 2013 10:06:24
|
|
|
Ну и еще до кучи (насчет того, что понятие "отчетный период" не применяется в Законе о соцстрахе):
| Статья 16 говорит: |
|
1. Социальные отчисления в фонд уплачиваются плательщиком путем осуществления платежей через банковский счет Центра не позднее 25 числа месяца, следующего за отчетным, если иное не установлено настоящей статьей. |
Добавлено спустя 48 секунд:
Заодно и ясно, что отчетный периодом является именно месяц.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Timurov T
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#84 Сб Окт 12, 2013 17:37:30
|
Сообщить модератору
|
|
| Timurov T говорит: |
|
Понятие "отчетный период" встречается только в этом пункте |
Я про этот пункт и говорю
| Ведмедев говорит: |
|
абзац 7 п.2 с.15 Закона РК "Об обязательном социальном страховании |
Словосочетание "отчетный период" нигде по тексту Закона и Правил больше не встречается.
| Статья 16 говорит: |
|
1. Социальные отчисления в фонд уплачиваются плательщиком путем осуществления платежей через банковский счет Центра не позднее 25 числа месяца, следующего за отчетным, если иное не установлено настоящей статьей. |
| Пункт 2-1 статьи 16 говорит: |
Крестьянские или фермерские хозяйства, применяющие специальный налоговый режим,
субъекты малого бизнеса, применяющие специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации, индивидуальные предприниматели, применяющие специальный налоговый режим на основе патента, уплачивают суммы социальных отчислений в сроки, предусмотренные налоговым законодательством Республики Казахстан. |
| Статья 438 НК РК говорит: |
|
Уплата сумм индивидуального подоходного налога, удерживаемого у источника выплаты, социальных отчислений, перечисление обязательных пенсионных взносов производятся не позднее 25 числа второго месяца, следующего за отчетным налоговым периодом. |
Добавлено спустя 18 минут 37 секунд:
Рита, размер социальных отчислений определяется ежемесячно, перечисляется ежемесячно. Я с этим не спорю. Но как Закон о социальных отчислениях может определять отчетный период для социального налога? Никак. Напомню, что СО - это обязательные платежи в АО "ГФСС", дающие право на получение соцвыплат при наступлении соц рисков, не являются налогом, т.е. обязательными платежами в бюджет /местный или республиканский/. Я бы с Вами согласился, если бы не одно но.
| пункт 2 статьи 436 говорит: |
|
Сумма налогов, исчисленная за налоговый период согласно пункту 1 настоящей статьи, подлежит корректировке в сторону уменьшения на сумму в размере 1,5 процента от суммы налога за каждого работника, исходя из среднесписочной численности работников, если среднемесячная заработная плата работников по итогам отчетного периода составила у индивидуальных предпринимателей не менее 2-кратного, юридических лиц - не менее 2,5-кратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на первое число налогового периода. |
Здесь есть два критерия: среднемесячная заработная плата /может контролироваться ИП/ и среднесписочная численность работников /не контролируется ИП, мало ли работник может быть уволен, Вы можете его уволить и т.д./ То есть для правильно определения исчисленного СН за квартал в данном случае необходимо дожидаться завершения налогового периода.
Где написано, что корректировка на уменьшение исчисленных налогов /обратите внимание за налоговый период (квартал)/ распределяется помесячно пропорционально доходу? Как в Вашем налоговом регистре?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#85 Ср Апр 22, 2015 17:10:40
|
|
|
Работнику отработал не полный месяц, т.к. был в отпуске, начисленная зарплата за месяц составила 5250 тенге.
Проверьте, пожалуйста, расчет налогов
ОПВ -525
СН - 1281,84
СО - 1068,2
Правильно? Спасибо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#87 Пн Июн 29, 2015 17:06:14 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| leylan говорит: |
Правильно.
Если объект обложения соц. отчислениями и соц. налогом меньше МЗП, то исчисления производятся с МЗП |
Не могу найти, где написано, что СН при ЗП менее минимальной, исчисляется с МЗП. Подскажите, куда смотреть?
Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
| Xelllen говорит: |
| leylan говорит: |
Правильно.
Если объект обложения соц. отчислениями и соц. налогом меньше МЗП, то исчисления производятся с МЗП |
Не могу найти, где написано, что СН при ЗП менее минимальной, исчисляется с МЗП. Подскажите, куда смотреть? |
Сама спросила - сама ответила, вдруг кому пригодится: п. 3 ст.357 Налогового кодекса.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#88 Вт Ноя 14, 2017 12:15:02
|
|
|
Добрый день! Подскажите осталось ли что если объект обложения соц налогом менее мин зп, то считается с мин зп соц налог? У меня 1С перестала считать, вот думаю не было ли каких изменений? В налоговый кодекс посмотрела, вроде все также осталось  Подскажите..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#90 Пт Окт 05, 2018 14:34:49
|
|
|
esiphi, подскажите пожалуйста у сотрудника ЗП 30 тыс тг как посчитать СН? 30 000-3000=27000*9,5% или 28 284*9,5%
нужно ли минусовать СО? в налоговом кодексе пишется : ст.484 4. В случае если объект налогообложения, указанный в пункте 2 настоящей статьи, определенный с учетом пункта 3 настоящей статьи, составляет за календарный месяц сумму от одного тенге до минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на первое число этого календарного месяца, то объект налогообложения определяется исходя из такого минимального размера заработной платы.
в 3. Из объекта налогообложения исключаются:
1) обязательные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд в соответствии с законодательством Республики Казахстан;
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#91 Пт Окт 05, 2018 22:35:51
|
|
|
| Бану бухгалтер говорит: |
|
подскажите пожалуйста у сотрудника ЗП 30 тыс тг как посчитать СН? 30 000-3000=27000*9,5% или 28 284*9,5% |
Т.к. 27000 меньше МЗП, то нужно считать 28 284*9,5%
Да, перед сравнением объекта обложения с размером МЗП пенсионные взносы вычитать нужно.
СО минусовать не нужно, т.к. соцотчисления вычитаются для исчисления соцналога "к выплате", а сначала речь идёт о соцналоге начисленном.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
