 |
| Возможна ли выдача денег из кассы НЕ сотруднику предприятия?
|
|
|
|
#1 Пн Сен 12, 2011 17:54:00
|
|
|
Здравствуйте! Мы ТОО на упрощенном режиме оказываем медицинские услуги. Заключили договор с организацией-Заказчиком на предоставление медицинского обслуживания их сотрудникам (согласно списка). По договору предусмотрены случаи, когда сотрудник Заказчика самостоятельно оплачивает услуги (которые невозможно получить у нас) в других центрах, а мы возмещаем ему наличными средствами или перечисляем ему на карточку. Заказчик нам оплачивает все связанные с договором расходы.
Мы планируем выдавать деньги сотрудникам Заказчика из кассы на основании РКО, при предоставлении подтверждающих документов.
Сейчас у меня закралось сомнение, могу ли я выдавать из кассы деньги лицу, не состоящему в штате нашего предприятия? Если могу, то нужно ли оформлять авансовый отчет или как провести полученные документы?
А если не могу, может закрепить ответственного сотрудника, который будет принимать документы от сотрудников Заказчика, получать деньги в кассе и отчитываться?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Пн Сен 12, 2011 21:30:25
|
|
|
Nastyabuh, нет не можете выдавать сотрам Заказчика деньги из кассы- договор у вас с организацией, а не с физ.лицами. А потом достаточно сомнительная операция- оплачивать сотрам заказчика, мед.услуги, которые у вас не предусмотрены... 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Пн Сен 12, 2011 22:06:59
|
Сообщить модератору
|
|
| Nastyabuh говорит: |
|
По договору предусмотрены случаи, когда сотрудник Заказчика самостоятельно оплачивает услуги (которые невозможно получить у нас) в других центрах, а мы возмещаем ему наличными средствами или перечисляем ему на карточку. |
Вот прямо так в договоре и сказано - возмещаем ему? Физическому лицу? Не Заказчику?
Поликсени права, какая-то сомнительная операция...
Ведь раз вы выплачиваете деньги физлицу, то вы обязаны удержать у него ИПН у источника выплаты? Ведь это его доход.
А если это не его деньги, а деньги вашего заказчика, то сотрудник обязан вам предоставить Доверенность на получение денег Заказчиком в лице сотрудника, заверенную руководителем и главным бухгалтером.
А Заказчик обязан провести у себя в учете эту сумму.
Заказчик у себя эти суммы как отражает?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Пн Сен 12, 2011 22:11:40
|
|
|
Да, договор с юр. лицом, но услуги то оказываются физическим лицам, к тому же в договоре все прописано, в каких случаях, какой лимит и какие документы они обязаны предоставить. В наши обязанности входит не только оказание услуг, но и координация всего процесса, в том числе отслеживание лимитов на услуги для сотрудников Заказчика. Например, сотрудник обследовался у нас и был направлен на стационарное лечение в другую клинику, там он оплачивает наличкой и приносит нам документы. По договору мы обязаны возместить ему в пределах установленных сумм такие расходы.
В договоре указано какие услуги оказываем мы, а к каким можно привлекать третью сторону.
Я консультировалась с юристом и бухом Заказчика, они уверяют, что сразу оплачивают все налоги, после перечисления нам средств по договору.
Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
Ведь получается, что организация выделяет определенные средства на медицинское обслуживание для своих сотрудников, только не раздает их 200 человекам наличными, а заключает договор с нами, перечисляет деньги нам и их сотрудники спокойно получают свое лечение. Вроде не выглядит сомнительно. Может я неправильно мыслю, но обязательства по налогам у источника выплаты возникаю у Заказчика, это ведь его деньги мы как бы возмещаем сотрудникам. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Пн Сен 12, 2011 22:43:21
|
Сообщить модератору
|
|
Nastyabuh, повторяю вопрос - Заказчик у себя эти суммы как-то отражает?
| Цитата: |
|
они уверяют, что сразу оплачивают все налоги, после перечисления нам средств по договору. |
Все налоги - это какие?
| Цитата: |
|
Может я неправильно мыслю, но обязательства по налогам у источника выплаты возникаю у Заказчика, это ведь его деньги мы как бы возмещаем сотрудникам. Embarassed |
Вообще-то, в данном случае источник выплаты - это вы.
Добавлено спустя 41 секунду:
| Nastyabuh говорит: |
|
это ведь его деньги мы как бы возмещаем сотрудникам. |
Т.е. вы всю эту сумму, перечисленную вам Заказчиком, даже на доход себе не ставите?
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Еще вопрос - вы АВР и счет-фактуру на какую сумму Заказчику ежемесячно выставляете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Пн Сен 12, 2011 23:30:32
|
|
|
| Elis3 говорит: |
|
Заказчик у себя эти суммы как-то отражает? |
Договор только заключили, и честно говоря я вряд ли смогу получить такую информацию. Ежемесячно мы будем выставлять акты и счета-фактуры Заказчику на оказанные услуги, я думаю это и будут расходы Заказчика.
Поликсени, Elis3 все таки вы считаете я не могу выдавать деньги из кассы сотрудникам Заказчика? Я не знаю, что мне делать, договор заключен, меня волнует как отражать такие ситуации в моей бухгалтерии, на что сослаться?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Вт Сен 13, 2011 00:04:23 Сказали Спасибо❤
|
|
|
"Организация заключает договор с нами, перечисляет деньги нам и их сотрудники спокойно получают свое лечение."
1.Для предотвращения головных болей в будущем, проплатите все расходы третьей стороне (стационарной клинике) перечислением.
В идеале необходимо иметь с третьей стороной договор.
2.Уполномоченный представитель Вашей фирмы получает деньги в подотчёт и оплачивает все расходы. Отчитывается по Ав.Отчётам согласно полученных документов от третьей фирмы. И никаких головных болей.
А выдача наличных денег третьему лицу.................при проверке тяжело доказать, что это не сговор или что-то ещё. (Был личный опыт)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Вт Сен 13, 2011 10:39:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Nastyabuh говорит: |
|
Ежемесячно мы будем выставлять акты и счета-фактуры Заказчику на оказанные услуги, я думаю это и будут расходы Заказчика. |
А перечисляет вам Заказчик тоже только сумму за оказанные услуги?
Или больше, с хвостиком? И этот хвостик вы хотите отдавать наличными его сотрудникам?
Сумма, которую обязуется оплачивать вам Заказчик, каждый месяц одинаковая или рассчитывается ежемесячно по вашему прейскуранту?
Nastyabuh, я ваш договор не вижу, а вы на уточняющие вопросы отвечаете неохотно.
Будем моделировать ситуацию сами. И разбирать, где чьи доходы, где чьи расходы и кто платит налоги.
С вами Заказчик заключил договор.
Он вам перечисляет определенную сумму. Сумма постоянная и не меняется в зависимости от объема выполненных вами услуг. Эдакое медицинское страхование. За эту сумму вы обязываетесь лечить всех 200 сотрудников Заказчика, если в этом возникает необходимость. И всю сумму, оплаченную Заказчиком, вы ставите себе на доход и выписываете на всю эту суму АВР и СФ.
Дт 1210 Кт 6010. (У Заказчика вся сумма пойдет как Дт 7010, 7210 Кт 3310)
Все свои расходы по лечению сотрудников-пациентов вы относите на себестоимость.
Дт 7010 Кт 3350, 3310, 1310
У вас полные доходы. За минусом вычетов вы платите КПН.
Заказчик относит ваши услуги на вычеты и с учетом этого платит свой КПН.
Работники заказчика получают материальную выгоду, но в части предела в 8 МЗП в год не облагают налогами с дохода физлица. Сверх - облагается ИПН у источника выплаты, т.е. у работодателя.
Если необходимости не возникнет, и все сотрудники не будут обращаться к вам за помощью в каком-то месяце, то себестоимость у вас ниже (только постоянные расходы, например зарплата врачей), но доход вы получаете тот же.
Если у сотрудников-пациентов возникает необходимость в каких-то мед.услугах, которые вы не можете оказать, то тогда пациент может получить эту услугу в другом медицинском учреждении, а вы компенсируете ему (физлицу) эти расходы при предъявлении вам подтверждающих документов?
Nastyabuh, я правильно смоделировали вам ваш договор?
Если дело так, то договор составлен не совсем верно.
В этом случае физлицо от вас получает деньги, которые будут являться для него доходом. Причем, облагаемым у источника выплаты. Выплачиваете их вы, значит вы тот самый источник.
И не важно, что вы их выплачиваете из своего дохода, предварительно полученного от вашего Заказчика, и не важно, что этот Заказчик является его работодателем. ИПН 10% с этой суммы вы должны удержать с дохода физлица и уплатить в бюджет. Ну и в Ф200.00 отразить, конечно. Только в этом случае вы можете выплатить наличными или на карточку деньги сотруднику-пациенту.
Лучше было бы, как советует "Пётр, вам заключать договора с этими "третьими" мед.учреждениями.
Формулировка в договоре должна быть следующей "В случае невозможности получения мед.услуг у Исполнителя сотрудник заказчика обращается в другое медицинское учреждения, согласованное с Исполнителем.
Ну и желательно приложить перечень этих "третьих" медучреждений. Чтобы вы могли с ними заключить договора.
И тогда вы не физлицу, а этой организации оплачиваете.
Ну или в крайнем случае - пациент выписывает у них счет на оплату на ваше имя, вы его оплачиваете, он получает услугу, вы несете расходы (которые включаете в себестоимость ваших услуг), третья сторона получает доход.
Вот как-то так...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вт Сен 13, 2011 17:28:45
|
|
|
| Пётр говорит: |
необходимо иметь с третьей стороной договор.
|
Все верно, у нас есть 2 случая, в-первом, мы перенаправляем в другую клинику, с которой у нас заключен договор.
А во-втором, сотрудник Заказчика идет в клинику на свой выбор и там получает документы.
| Пётр говорит: |
|
Уполномоченный представитель Вашей фирмы получает деньги в подотчёт и оплачивает все расходы |
Я так и предполагала действовать, только сомневалась.
Elis3, спасибо и извините, что не расписала ситуацию подробнее, как раз хотела, но решила еще раз проконсультироваться со своим руководством.
| Elis3 говорит: |
А перечисляет вам Заказчик тоже только сумму за оказанные услуги?
Или больше, с хвостиком |
Перечисляет авансом большую сумму на год.
Elis3, в принципе вы правильно оценили ситуацию, есть две суммы по договору, одна фиксированная, которая не зависит от количества сотрудников-пациентов и мы
| Elis3 говорит: |
|
ставите себе на доход и выписываете на всю эту суму АВР и СФ. |
, только
| Elis3 говорит: |
|
За минусом вычетов вы платите КПН. |
мы работаем по упрощенке и мы заплатим 3%.
Вторая сумма будет висеть как аванс на услуги от "третьих" клиник. По мере возникновения таких расходов будет выписываться АВР и СФ.
| Elis3 говорит: |
|
Работники заказчика получают материальную выгоду, но в части предела в 8 МЗП в год не облагают налогами с дохода физлица. Сверх - облагается ИПН у источника выплаты, т.е. у работодателя. |
Если я правильно поняла нашего Заказчика, они как раз имели ввиду, что заплатят ИПН после перечисления нам суммы по договору.
| Elis3 говорит: |
|
Лучше было бы, как советует "Пётр, вам заключать договора с этими "третьими" мед.учреждениями. |
Для моей бухгалтерии это было бы идеально. Но вот незадача, Заказчик очень любит своих сотрудников и решил пойти им навстречу - разрешил получать некоторые виды услуг (например стоматологические) в любой клинике города 
Отсюда и возникла ситуация, когда я должна из кассы возместить такие расходы.
В крайнем случае мы можем настоять на обслуживании только в определенных организациях. Но это нежелательно для дружеского взаимовыгодного сотрудничества. 
Поэтому, я могу прописать для сотрудников Заказчика оформлять документы на нашу организацию при приобретении услуг за наличный расчет.
Мне главное знать как правильно: назначить ответственного в своей организации, который будет отчитываться или же напрягать сотрудников Заказчика?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Сен 13, 2011 22:30:47
|
Сообщить модератору
|
|
| Nastyabuh говорит: |
|
Поэтому, я могу прописать для сотрудников Заказчика оформлять документы на нашу организацию при приобретении услуг за наличный расчет. |
Вот это правильно.
Документы должны быть оформлены именно на вашу организацию, а не на то физическое лицо.
Кстати, оплачивать по ним можно и по перечислению, не обязательно именно наличкой.
Это раз.
Второе - выдавать наличку, если вы уж так решите, лучше не самому физлицу, а вашему сотруднику - подотчетному лицу. Он пойдет в ту клинику, оплатит по счету и принесет вам документы, отчитается по авансовому листу.
В крайнем случае, вы можете выплатить из своей кассы работнику той клиники, если он принесет вам доверенность на получение денег, но этот вариант вряд ли будет им удобен. А вот сотрудников Заказчика вам лучше вообще не напрягать, т.к. по сути это вы платите деньги той клинике, и сотрудник Заказчика юридически тут совсем не причем.
Третье. Вот только сейчас я поняла, что по договору Заказчик вам перечисляет фиксированную сумму за ваши оказанные и не оказанные услуги плюс еще деньги, которые вы потом перегоняете другим клиникам. И при этом вы еще и работаете по упрощенке. Т.е. в этой части вы являетесь посредником по передаче денег но, в силу специфики налогового режима, платите с них 3 % с оборота. Посредничество "один к одному" на ОУР хоть можно понять, вы в результате ничего не имеете, но хотя бы налогов с этой суммы не платите. Но на упрощенке проводить через себя деньги и платить с них 3% налогов? Это же не выгодно.
Хотя, если речь идет о больших суммах, а судя по вашим словам, руководитель Заказчика человек сказочно щедрый, вам выгоднее платить 3% с чужого дохода, чем терять такого клиента.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Сен 14, 2011 16:57:59
|
|
|
| Elis3 говорит: |
|
по сути это вы платите деньги той клинике, и сотрудник Заказчика юридически тут совсем не причем. |
Наконец и я в этом разобралась
| Elis3 говорит: |
|
на упрощенке проводить через себя деньги и платить с них 3% налогов? Это же не выгодно. |
Этот вопрос уже обсуждается 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
