| Как правильно применять вычет по ст. 166 п. 1 пп. 4 (внесенные страховые премии)?
|
|
|
|
#1 Пн Май 31, 2010 10:08:28
|
|
|
По ст. 166 п. 1 пп. 4 работник имеет право на вычет суммы страховых премий , вносимых в свою пользу физическим лицом по договорам накопительного страхования. Сумма в договоре накопительного страхования указывается годовая, а платится может и ежемесячно. Как правильно применять этот вычет ежемесячно или раз в год? Или как работник в заявлении укажет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Пн Май 31, 2010 11:01:55
|
Сообщить модератору
|
|
Star читаем
п.1 ст.166 НК
| Цитата: |
При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты:
...
4) сумма страховых премий, вносимых в свою пользу физическим лицом по договорам накопительного страхования; |
Т.е. у вашего работника должны бить квитанции что он вносил эти премии, ну и соответственно как вносил, так и будет вычет.
| Цитата: |
|
Право на налоговый вычет в соответствии с подпунктами 1), 3) - 6) пункта 1 настоящей статьи предоставляется налогоплательщику по доходам, получаемым только у одного из работодателей, на основании поданного им заявления. |
Должно быть заявление, что я Иванов И.В. прошу производить вычет в сумме внесенных страховых премий. Обязуюсь представлять документы подтверждающее факт внесения страховых премий.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Я бы вообще на каждый месяц требовал такое заявление с приложением квитанций.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Пн Май 31, 2010 11:28:38
|
|
|
А если работник внес сумму больше, чем начисленная заработная плата, остаток переносится на следующий месяц?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Пн Май 31, 2010 11:36:42
|
Сообщить модератору
|
|
Перенос вычета касается только МЗП, все остальное не переносится.
| Цитата: |
|
2. Если сумма налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи, превышает определенную за месяц сумму дохода работника, подлежащего налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, уменьшенного на сумму обязательных пенсионных взносов, то сумма превышения последовательно переносится на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника. |
Т.е. если у вас внесенная страховая премия превышает начисленную з/п, то максимальный размер перенесенного вычета будет равен МЗП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#6 Пн Май 31, 2010 11:47:09
|
Сообщить модератору
|
|
| Star говорит: |
|
т. е. сначала я вычитаю по пп. 4 а потом МЗП, я правильно поняла? |
Пример:
начислено ЗП 40000 тенге, страховых премий 50000, то считаю вы можете перенести на след месяц 14952 тенге.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пн Май 31, 2010 12:02:48
|
|
|
нет я имею в виду именно что за чем применяется. Ну вот например: з/пл 70000, работник имеет страховую выплату 50000. Как правильно посчитать?
1 вариант 70000 - 7000 (ОПВ) - 14952 (МЗП) = 48048 тенге остается на страховую премию и на следующий месяц 1952 не переносится.
2 вариант 70000 - 7000 (ОПВ) - 50000 (премия) = 13000 тг. 1952 как остаток МЗП переносится на следующий месяц.
Вот законодательно где нибудь закреплено какой из двух вариантов расчета правильный? В какой последовательности эти вычеты применять?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#10 Пн Май 31, 2010 12:09:55
|
Сообщить модератору
|
|
Star читаем п.2 ст.166, т.е. если к начисленному доходу были применены все разрешенные законодательством вычеты, и получившаяся сумма сумма менее суммы в размере МЗП, то остаток МЗП переносится на следующий месяц.
Вариант будет таков 70000 - 7000 - 50000 = 13000 - 14952 = 1952 перенесется на следующий месяц.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пн Май 31, 2010 12:16:38
|
|
|
ну всё-таки про вычет МЗП в ст.166 п. 2 пишется т.о., что налогооблагаемый доход, уменьшенный на ОПВ - тогда можно думать о переносе вычета от МЗП, я за 1й вариант.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Пн Май 31, 2010 12:20:01
|
|
|
там говорится о "доходе подлежащему налогообложению, с учетом корректировок" правда ссылка на статью 156, а это льготы, а не вычеты... но с другой стороны "доход подлежащий налогообложению" предполагает, что все с него уже убрали и осталось только обложить его налогом 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Пн Май 31, 2010 12:22:45
|
|
|
| Star говорит: |
|
"доход подлежащий налогообложению" |
вот именно я так не думаю...так как про вычеты от ОПВ конкретно сказали, а про другие промолчали...заметьте, там несколько вычетов кроме ОПВ есть (те же добровольные пенсионные)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#14 Пн Май 31, 2010 12:23:42
|
Сообщить модератору
|
|
Мара т.е. это пишется что обязательные пенсионные взносы не участвуют в расчете пример.
начислено 14952 тенге, ОПВ 1495 тенге, можно отдельно брать на вычет ОПВ и отдельно МЗП, вот для чего написано замечание в п.2 ст.166
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пн Май 31, 2010 12:30:59
|
|
|
Ведмедь
я не поняла, что вы написали
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
| Ведмедь говорит: |
|
можно отдельно брать на вычет ОПВ |
это как?
Я лично понимаю статью так: вычет по МЗП применяем к сумме дохода, уменьшенного на ОПВ. Это может дать, что вычет не полностью использован в месяц начисления дохода. Т.е. только уменьшение дохода на ст. 156 и ОПВ возможно до применения вычета по МЗП.
Добавлено спустя 59 секунд:
хуть убейте с сообщением 14 не согласна.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#16 Пн Май 31, 2010 12:39:06
|
Сообщить модератору
|
|
Допустим у работника начисление в месяц составляет 14952 тенге. С которых у него удерживаются ОПВ в размере 1495 тенге. Согласно п.1 ст.166 он имеет право на вычет МЗП и ОПВ, если считать по вашему варианту то у него вычет всего составит 14952, тогда как законом установлено что каждый имеет право на вычет в размере МЗП, плюс дополнительно вычет ОПВ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Пн Май 31, 2010 12:39:37
|
|
|
я вообще запуталась  ... вроде и так и так логично.... вот почему меня законодательный документ интересует...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Пн Май 31, 2010 12:43:29
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
имеет право на вычет в размере МЗП, |
ну а п.2 про что? про то что, если после применения ОПВ, вычет по МЗП не полностью использован - нужно его переносить, и другие вычеты тут и не причём.
| Star говорит: |
|
вот почему меня законодательный документ интересует... |
Кодекс что ли не законодательный документ? И главное так ясно там написано.
У вас есть налооблагаемый доход, который вы можете корретировать на ст. 156, и при исчислении ИПН применять вычеты по 166, при этом в п.2 ст. 166 довольно чётко про то, в какой последовательности вычеты применять. Разве не так?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Пн Май 31, 2010 12:48:07
|
|
|
| Мара говорит: |
|
И главное так ясно там написано. |
написано ясно, а два абсолютно противоположных мнения создало...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#20 Пн Май 31, 2010 12:49:23
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
|
ну а п.2 про что? про то что, если после применения ОПВ, вычет по МЗП не полностью использован - нужно его переносить, и другие вычеты тут и не причём. |
Вот и я про это, что нельзя вычет по страховым премиям переносить.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Пн Май 31, 2010 12:49:23
|
|
|
| Star говорит: |
|
а два абсолютно противоположных мнения создало... |
меня это кстати удивляет, вроде про такое (про экономию вычета по МЗП) ни один раз обсуждали....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Пн Май 31, 2010 13:58:54
|
|
|
Мара
по вашей логике тогда получается, что на применение п. 2 ст. 166 имеет право человек с з/платой до 17000?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Пн Май 31, 2010 14:08:19
|
|
|
| Star говорит: |
|
по вашей логике |
? наверное не по моей логике всё-таки...
| Star говорит: |
|
право человек |
думаю на применение п.2 ст имеет право человек-работник, у которого начислен доход, удержаны ОПВ - и получилось, что при применении вычета МЗП - не весь вычет по МЗП использован...может зарплата и большая у работника, но начислено(в связи с отпуском, например, немного....ну и т.п.)
Я вот думаю, может я не про то вообще пишу-рассуждаю, так как не могу понять, что не понятного, в ст. п 2?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Пн Май 31, 2010 14:16:40
|
|
|
изначальне не о п. 2 речь шла-то... а о том в какой последовательности применять налоговые вычеты. п. 2 всплыл в процессе рассуждения.... то что ОПВ удерживается в первую очередь у меня и вопроса не возникало, а вот дальше что применять вначале МЗП или другие налоговые вычеты? Если МЗП, то п. 2 ст. 166 к работником с з/п выше 16613,33 вообще применяться не будет...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#26 Пн Май 31, 2010 14:23:19
|
Сообщить модератору
|
|
| Star говорит: |
|
Если МЗП, то п. 2 ст. 166 к работником с з/п выше 16613,33 вообще применяться не будет... |
Не правильно поняли.
При условии, что работник имеет право на вычет и не является пенсионером, и если ежемесячный доход менее 16613,33 тенге, ИПН не возникает. Т.к. работник использует два вычета:
1. Вычета в размере ОПВ - 1661,33 тенге
2 Вычет в размере МЗП - 14952 тенге
16613,33 - 1661,33 - 14952 = 0
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пн Май 31, 2010 14:23:51
|
|
|
я что-то уже не могу про это говорить....
| Star говорит: |
|
а вот дальше что применять вначале МЗП или другие налоговые вычеты |
-а вы это к чему спросили? что бы понять будет ли у вас экономия по МЗП? или почему?
видимо я вас никак не могу понять.....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Пн Май 31, 2010 14:28:44
|
|
|
нет, я наверное не так высказалась...если считать как Мара, то получается у человека с заработной платой больше 16600 переноса МЗП на следующий месяц не будет, вне зависимости от того есть или нет у него еще какие-нибудь налоговые вычеты...
Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
| Мара говорит: |
|
-а вы это к чему спросили? что бы понять будет ли у вас экономия по МЗП? или почему? |
мне хотелось получить ответ на вопрос который я задавала в 9 посту
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Пн Май 31, 2010 14:49:12
|
|
|
что-то моё сообщение "залипло-пропало"
| Star говорит: |
|
задавала в 9 посту |
моё мнение тоже писала, что именно из-за уточнения применения вычета по МЗП в п.2, уверена, что правильно то, что вы написали в 1ом варианте
в принципе вы правильно поняли, что я хочу сказать...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Пн Май 31, 2010 14:53:48
|
|
|
Мара
но ведь тогда получатся что перенос МЗП будет только у человека с заработком до 16600? А если заработок выше (например 17000), то независимо от того были налоговые вычето кроме МЗП или нет ничего на следующий меясц переноситься не будет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Пн Май 31, 2010 14:57:13
|
|
|
как-то мы по кругу ходим....лично я понимаю ст.166 п.2 именно таким образом, что "экономия" от вычета по МЗП, может быть только при "учёте" одного вычета ОПВ
| Star говорит: |
|
то независимо от того были налоговые вычето кроме МЗП или нет ничего на следующий меясц переноситься не будет |
и тогда - это так
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Пн Май 31, 2010 15:00:48
|
|
|
в принципе, а зачем было тогда так писать в этом п.2? только про вычет по ОПВ?
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
| Star говорит: |
|
как-то несправедливо... |
ну это спорно
так как государство гарантирует как бы только 2 вычета, а остальные возникают индивидуально, всё-таки больше как льгота
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Пн Май 31, 2010 15:10:04
|
|
|
просто если у меня к примеру заработок 17000, и я плачу страховую премию 5000. Государство мне говорит, что я имею право на налоговый вычет в сумме этой премии, но фактически я его-то не получу...
Добавлено спустя 31 минуту 59 секунд:
А если у меня заработок 50000 то я восмользуюсь всеми этими вычетами.... Вот и не понятно для чего эти вычеты придуманы? если человека с маленьким достатком они как бы и не касаются...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#35 Пн Май 31, 2010 16:05:19
|
Сообщить модератору
|
|
Мара не соглашусь с вами.
п.1 ст. 166 НК оговорен перечень вычетов которые каждый НП имеет применить.
п.2 ст. 166 НК сделано уточнение что какой бы доход не получил работник, у него обязательны два вычета ОПВ и МЗП, причем неиспользованный остаток переносится на следующий месяц. По остальным вычетам НП может применить если у него есть что вычитать. Или я что-то не так понимаю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Пн Май 31, 2010 16:05:33
|
|
|
| Star говорит: |
|
если человека с маленьким достатком они как бы и не касаются... |
как я поняла человека, как вы сказали, с маленьким достатком, такие вычеты, как раз касаются таким образом, что у него нечего налогооблагать, после применения вычетов
| Star говорит: |
|
Государство мне говорит, что я имею право на налоговый вычет в сумме этой премии, но фактически я его-то не получу... |
а вы хотите что бы государство не просто не облагало ваш доход, а выплачивала вам разницу, если не удаётся всем вычетом воспользоваться?
честно говоря, я не совсем поняла ваше возмущение
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
| Ведмедь говорит: |
|
п.2 ст. 166 НК |
да вот всё думаю, может я ни ту редакцию читаю? так как там где я читаю писано, в каком случае можно переносить неиспользованный вычет и как он образуется
Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:
что-то "завелась" я...знаете, что государство гарантирует - что вы хотя бы 12 МЗП в год получите, а если у вас на руки меньше получится - так это вам работодатель мало платит...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Пн Май 31, 2010 16:26:41
|
|
|
| Мара говорит: |
|
него нечего налогооблагать, после применения вычетов |
дык ничего не остается после вычетов... чтоб понятней было, объясню на цифрах
1. Мара ваше мнение:
1.1. заработок 20000, 5000 страховая премия, 2000 выплата за лечение
20000 - 2000 (ОПВ) - 14952 (МЗП) = 3048 тг. А еще есть 7000 налоговых выплат которые должны не облагаться ИПН. Соответственно ИПН нет, но и на следующий месяц ничего не переносится. Т. е. 5952 тенге пропали.
1.2. заработок 50000 и те же налоговые выплаты
50000 - 5000 (ОПВ) - 14952 (МЗП) = 30048 тг. - 7000 (налоговые вычеты) = 23048 тг облагаем налогом. Т. е. человек имея доход 50000, получил свой налоговый вычет и на 700 тг. меньше заплатил ИПН.
2. Ведмедь ваше мнение (условия те же):
2.1. 1 мес. 20000 - 2000 - 7000 = 11000 тг. ИПН нет, но есть 3 952 тг, которые остались как разница с МЗП.
2 мес 20000 - 2000 - 14952 = 3048 тг. есть еще разница с прошлого месяца 3952, т. е. опять ИПН нет.
3 мес. 20000 - 2000 - 14952 = 3048 тг. - разница 2 месяца 904 тг. = 2144 вот это облагается ИПН
2.2. при заработке 50000 все останется так же.
Вывод: за 3 мес в первом случае, человек с достатком 20000 заплатит ИПН 610 тенге, а во втором всего 214 тг. А для человека с достатком 50000 ничего не измениться. Вот это мне и кажется несправедливым.
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
| Мара говорит: |
|
что государство гарантирует - что вы хотя бы 12 МЗП в год получите, а если у вас на руки меньше получится - так это вам работодатель мало платит... |
а пп. 2-6 ст. 166 для "красного словца" написаны и никем не гарантированы 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Пн Май 31, 2010 17:06:22
|
|
|
| Star говорит: |
|
А для человека с достатком 50000 ничего не измениться |
ну может быто кроме того, что он в принципе больше ИПН заплатит
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Пн Май 31, 2010 17:13:09
|
|
|
| Мара говорит: |
|
он в принципе больше ИПН заплатит |
в принципе он его и так больше платит, но из-за того что у него 7000 налоговых вычетов он на 700 тг его заплатит меньше чем обычно, а при 20 000 есть вычеты или нет, большой роли не играет
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Пн Май 31, 2010 18:05:40
|
Сообщить модератору
|
|
Star
давайте сначала разберемся с Вашим изначальным вопросом:
| Star говорит: |
|
законодательно порядок применения налоговых вычетов нигде не закреплен? |
очередность применения вычетов это нумерация приведенная в подпункте 1) ст. 166 НК. Но т.к. в п.2. ст. 166 прописан порядок для действий в случае если начисленного дохода не достаточно для применения вычета и ОПВ и МЗП, то указанный пункт нам и говорит, что в первую очередь вы примените вычет по ОПВ, потом МЗП.
Все остальные вычеты в порядке очередности (нумерации) установленной пунктом 1 ст. 166 НК.
| Star говорит: |
|
просто если у меня к примеру заработок 17000, и я плачу страховую премию 5000. Государство мне говорит, что я имею право на налоговый вычет в сумме этой премии, но фактически я его-то не получу... |
если сделаете договор на страховку трехсторонний с участием работодателя, как будто от него эти деньги будут вноситься и тогда вообще примените корректировку по пп.32) статьи 156 НК:
| Цитата: |
|
32) страховые премии, уплачиваемые работодателем по договорам обязательного и (или) накопительного страхования своих работников; |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Вт Июн 01, 2010 10:20:29
|
|
|
Юнона
я правидьно поняла, что ваше мнение совпадает с мнением Мары?
Добавлено спустя 11 секунд:
Юнона
я правильно поняла, что ваше мнение совпадает с мнением Мары?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
