| Какие штрафные можно предъявить дебитору при обращении в суд?
|
|
|
|
#1 Ср Сен 16, 2009 11:20:21
|
Сообщить модератору
|
|
Есть договор купли-продажи, в нем прописано, что стороны несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств в соответствии с действующим законодательством.
Покупатель получил товар, оплатил часть. Затем у Покупателя сменились директор и гл.бух. Акт сверки подписывать отказались. Оплачивать оставшуюся сумму тоже отказываются. Поставщик по почте отправляет покупателю уведомление, что в случае непогашения им задолженности в истечении 30 дней, обратится в суд с предъявлением неустойки за неправомерное пользование чужими деньгами в результате неисполнения денежного обязательства либо просрочки в их уплате согласно ст. 353 ГК РК.
Сейчас подаем заявление в суд, кроме истребования этой неустойки можем ли мы предъявить возмещение убытков согласно "Статья 350. Возмещение убытков, вызванных нарушением обязательства". Как рассчитать сумму убытков и упущенной выгоды?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Ср Сен 16, 2009 14:37:10
|
Сообщить модератору
|
|
Никто не откликнется?
| loris говорит: |
|
Сейчас подаем заявление в суд, кроме истребования этой неустойки можем ли мы предъявить возмещение убытков согласно "Статья 350. Возмещение убытков, вызванных нарушением обязательства". Как рассчитать сумму убытков и упущенной выгоды? |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#3 Ср Сен 16, 2009 14:54:54
|
Сообщить модератору
|
|
| loris говорит: |
|
Как рассчитать сумму убытков |
если у вас были обязательства по кредиту, то можете полностью проценты оплаченные вами в этот период предъявить ему- это убытки.
| loris говорит: |
|
упущенной выгоды |
считаете так, оборачиваемость товара в днях на полученную бы наценку.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Сен 16, 2009 15:06:07
|
Сообщить модератору
|
|
Христина Ивановна
Спасибо. Я первый раз с этим сталкиваюсь, помогите рассчитать
| Христина Ивановна говорит: |
|
оборачиваемость товара в днях на полученную бы наценку. |
Долг 1,500,000 тенге, стоимость ед.товара 24 тенге, в том числе наценка 3 тенге. Просрочка оплаты 518 дней.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Сен 16, 2009 15:10:33
|
Сообщить модератору
|
|
Остается только добавить к сказанному Христиной Ивановной
Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан № 7 от 25 июля 1996 года (с изменениями, внесенными нормативным постановлением Верховного Суда Республики Казахстан № 9 от 18 июня 2004 года)
| Пункт 14 говорит: |
Под убытками в соответствии с пунктом 4 статьи 9 ГК подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть
произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Сен 16, 2009 15:16:50
|
Сообщить модератору
|
|
Оборачиваемость товара в днях - что-то меня такой простой вопрос в тупик загнал 
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Оборачиваемость товара в днях - что-то меня такой простой вопрос в тупик загнал
Пошла гуглить.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Сен 16, 2009 15:22:55
|
Сообщить модератору
|
|
loris
такое количество товара за 518 дней сколько раз вы бы продали? Это же просто обсчитать- товар поступил дата - минус товар продан дата-разделить на сумму фактуры= кол-во дней оборачиваемости
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Сен 16, 2009 17:01:45
|
Сообщить модератору
|
|
Христина Ивановна вот что у меня получилось:
Оборачиваемость = 10,48
Упущенная выгода = 1500000/24 * (10,48/365*518) *3 = 2,788,685 тенге
Мне проще получилось оборачиваемость посчитать по формуле - с/с проданной продукции / среднегодовое значение продукции.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Данияр Тенелов
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#19 Чт Сен 17, 2009 11:46:33
|
Сообщить модератору
|
|
Я лично ни разу не видел и не слышал, чтобы упущенную выгоду можно было посчитать таким путем (оборачиваемость товара в обычных условиях). Судьи всегда требуют документальное подтверждение (например, подписали договор по которому должны были получить энную сумму и не получили).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#21 Чт Сен 17, 2009 11:52:19
|
Сообщить модератору
|
|
| Данияр Тенелов говорит: |
|
Судьи всегда требуют документальное подтверждение |
именно так и считается, просто судьи, действительно, на это не особо обращают внимания, но если в расчете такая приличная сумма, то и ониуже исходя из этого выносят решения.
loris
все увас правильно, я бы еще в расчете предъявила - использование чужих денег в своих целях, применила за этот период ставку рефинансирования к сумме долга.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Чт Сен 17, 2009 20:40:09
|
|
|
Мой вопрос близко к теме.
Подскажите какие проводки должны быть сделаны и в каких формах найдут отражение отсуженные и полученные средства . Ну с основным долгом понятно.А вот неустойка ,гос.пошлина и услуги юриста куда?
Гос.пошлину мы оплатили .Юристу тоже оплатили.Это идет на вычеты или нет? Затем нам ответчик все оплатил ,и основной долг и гос.пошлину и неустойку и услуги юриста. Теперь нам неустойку,гос.пошлину и услуги юриста ставить в Доход,обложить КПН ? НДС что-нибудь облагается или нет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#23 Сб Сен 26, 2009 05:49:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Данияр Тенелов говорит: |
|
Я лично ни разу не видел и не слышал, чтобы упущенную выгоду можно было посчитать таким путем (оборачиваемость товара в обычных условиях). Судьи всегда требуют документальное подтверждение (например, подписали договор по которому должны были получить энную сумму и не получили). |
Точно подметили.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
EvgeniaTel
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#24 Вт Фев 16, 2010 23:59:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Данияр Тенелов говорит: |
|
Судьи всегда требуют документальное подтверждение (например, подписали договор по которому должны были получить энную сумму и не получили). |
Есть договор, в одном из пунктов которого указано: "За просрочку оплаты стоимости выполненных работ Заказчик выплачивает Исполнителю пени 0,5% за каждый день просрочки, но не более 10% от суммы договора".
Работы выполнены почти полгода назад, оплаты (согласно Договора - 2000000 тенге) до сих пор нет. Хотим обращаться в суд, и возник вопрос: можно ли с Заказчика получить не только полагающуюся сумму по договору за выполненные работы (2 000 000 тенге), а еще и проценты пени за каждый день просрочки?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#25 Ср Фев 17, 2010 01:19:59
|
Сообщить модератору
|
|
| EvgeniaTel говорит: |
|
можно ли с Заказчика получить не только полагающуюся сумму по договору за выполненные работы (2 000 000 тенге), а еще и проценты пени за каждый день просрочки |
Разумеется можете. Сделайте расчет пени и приложите к исковому заявлению.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Ср Май 19, 2010 16:23:52
|
|
|
Ребят ПОМОГИТЕ! Ситуация такова - с предприятием в 2009 году был заключен договор на поставку материалов от 25.09.09 г до конца ноября 2009 г. происходил интенсивный отпуск щебня в адрес предприятия должника.
Покупатель товар получил, часть оплатил и все – а долг остался довольно солидный.
У нас на руках есть подписанный договор, доверенность и 2 гарантийных письма.
Акт сверки подписывать должники отказались, ответа на письмо с претензией то же нет.
Я (гл.бух) попросила юриста подать на эту фирму в суд и теперь меня же обвиняют, что я подарила деньги фирме, так как у меня нет росписи в получении на накладных, что таким образом невозможно судиться – судья вернет все документы.
Наш юр. адрес - Караганда
Предприятие должник – Астана
Как я понимаю иск нужно подавать в Астане?
Какие документы нужны, кроме пл/поручения об оплате гос. пошлины?
И возможно я и ошибаюсь, но в Карагандинском эконом. суде были прецеденты, когда выигрывали иски и без подписанных актов сверок – на основании договора и доверенности?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Ср Май 19, 2010 16:43:14
|
Сообщить модератору
|
|
Таньчик , Акт сверки и на письмо с претензией отправте заказным письмом. У вас будет уведомление- это докозательство того вы предпринимали меры к ним.
| Цитата: |
|
меня нет росписи в получении на накладных |
но в доверенности есть подпись?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Ср Май 19, 2010 17:35:06
|
|
|
| NetA говорит: |
Таньчик , Акт сверки и на письмо с претензией отправте заказным письмом. У вас будет уведомление- это докозательство того вы предпринимали меры к ним.
| Цитата: |
|
меня нет росписи в получении на накладных |
но в доверенности есть подпись? |
Да, конечно подписи в доверенности есть.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#29 Ср Май 19, 2010 19:43:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Таньчик говорит: |
|
у меня нет росписи в получении на накладных, что таким образом невозможно судиться – судья вернет все документы. |
Конечно, суд откажет в иске. Во всяком случае,очень сожалею, но в Вашей ситуации для Вас выхода не вижу.
Суду, действительно, нужно доказать факт отпуска ТМЦ. Чего вы не сможете сделать без подписи в получении. Т.к.
| Таньчик говорит: |
|
Акт сверки подписывать должники отказались, ответа на письмо с претензией то же нет. |
Ваш контрагент пошел в отказ.
| Таньчик говорит: |
|
Как я понимаю иск нужно подавать в Астане? |
Правильно понимаете, иск подается по месту нахождения ответчика.
| Таньчик говорит: |
|
И возможно я и ошибаюсь, но в Карагандинском эконом. суде были прецеденты, когда выигрывали иски и без подписанных актов сверок – на основании договора и доверенности? |
Возможно, бывает и так. в случае, если ответчик добросовестный и подтвердил то, что он получал этот товар на суде. Но, к сожалению, такие случаи бывают редко. Ваши бессовестные "товарищи" уже сейчас отказываются.
| NetA говорит: |
|
Акт сверки и на письмо с претензией отправте заказным письмом. У вас будет уведомление- это докозательство того вы предпринимали меры к ним. |
Предпринимали меры, только что это даст?
| NetA говорит: |
|
но в доверенности есть подпись? |
| Таньчик говорит: |
|
Да, конечно подписи в доверенности есть. |
Этого, конечно, не достаточно. Сама, доверенность, как таковая не подтверждает факт получения ТМЦ. Этот документ, всего-навсего дает право тому или иному лицу получить ТМЦ.
Хотя.... по существу.... Попытка не пытка.
1. Нужны реальные свидетели. желательно работники той же компании, которые засвидетельствуют факт отпуска щебня.
2. При расмотрении дела, ходатайствуйте, проверить документацию предприятия-ответчика. Пусть суд запросит документы на приход щебня. Если не у вас, то где они его взяли. Конечно же, и это как соломинка для утопающего. Суд может ответить: "Свидетелей подкупили". А документы ответчик может предъявить и "левые".
| Таньчик говорит: |
|
Я (гл.бух) попросила юриста подать на эту фирму в суд и теперь меня же обвиняют, что я подарила деньги фирме |
Очень Вам сочувствую, поверьте. Но ваш "косяк" на лицо. Своевренно не обработали документально отпуск ТМЦ. Не выставили сче-фактуру. А самое главное, не имеете подпись в получении. Пусть не успели или еще по каким-то причинам не оформили накладную, хотя бы взяли бы подпись на клочке бумаги.
Попробуйте еще обратиться к Данияру Тенелову, может он сможет подобрать для вашей ситуации метод взыскания. http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=25263
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Чт Май 20, 2010 00:49:42
|
|
|
Щебень отпускался с карьера - при получении расписывались в накопительной ведомости. По истечению 10 дней ведомость передавалась в офис на основании чего выставлялась накладная и счет - фактура.
А гарантийные письма в суде в расчет не берутся - "Гарантирую оплату за полученный щебень"?
Доверенность (выданная мат. ответст. лицу) должна быть закрыта - не получил ТМЦ верни ее на предприятие т. е. закрой, разве не так?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#33 Чт Май 20, 2010 01:03:10
|
Сообщить модератору
|
|
Ну и отлично. Хоть что-то есть у вас. Значит, не все потеряно. На основании этих ведомостей, составляйте накладные и счета-фактуры. Теперь ваша задача наглости набраться, чтобы уверенно утверждать, что вы своевременно направляли эти документы. В ведомости кто подписывал? Тот на кого доверенность? Вообще было бы не плохо ознакомится с договором и прочими документами, чтобы дать твердую оценку вашей ситуации.
| Таньчик говорит: |
|
А гарантийные письма в суде в расчет не берутся - "Гарантирую оплату за полученный щебень" |
Все зависит от судьи, поведения ответчика и т.п., а главное от точного содержания письма. Если в гарантийном письме указывается количество, сумма, т.е. имеются те сведения, что в накладной, суд может принять во внимание.
Добавлено спустя 25 минут 28 секунд:
| ДемЕвгения говорит: |
Как я понимаю иск нужно подавать в Астане?
Правильно понимаете, иск подается по месту нахождения ответчика. |
Кстати, если Вы в Караганде, а Ваши должники в Астане, я так понимаю, что в Астане головное? А в Караганде представительство или филиал? Если так, то можете в суд подавать на представительство/филиал в Караганде.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#35 Чт Май 20, 2010 10:15:35
|
Сообщить модератору
|
|
Вот у меня еще такой вопрос, в связи с открывшимися обстоятельствами
| Таньчик говорит: |
|
Щебень отпускался с карьера - при получении расписывались в накопительной ведомости. |
Вы когда претензию выставляли, эту ведомость прилагали? Может покупатели в отказ пошли, забыв и вовсе не в курсе о том, что у вас все-таки, как выяснилось, имеется документ, подтверждающий факт получения ими ТМЦ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Чт Май 20, 2010 10:16:19
|
|
|
[quote="ДемЕвгения"]
| Таньчик говорит: |
|
А гарантийные письма в суде в расчет не берутся - "Гарантирую оплату за полученный щебень" |
Все зависит от судьи, поведения ответчика и т.п., а главное от точного содержания письма. Если в гарантийном письме указывается количество, сумма, т.е. имеются те сведения, что в накладной, суд может принять во внимание.
:
В гарантийных письмах написано конкретно - "ТОО "ХХХ" датет обязательство оплатить за щебень фр. 5 - 20 в сумме "ХХХХХХ".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#37 Чт Май 20, 2010 10:23:09
|
Сообщить модератору
|
|
| Таньчик говорит: |
|
В гарантийных письмах написано конкретно - "ТОО "ХХХ" датет обязательство оплатить за щебень фр. 5 - 20 в сумме |
Ваши покупатели мотивируют тем, что нет накладных -нет обязательств. На этой основе они построили свой отказ от выполнения своих обязательств. Но..., скорее всего, не учли, что подписи все-таки у вас имеются в ведомостях. Смело
| ДемЕвгения говорит: |
|
На основании этих ведомостей, составляйте накладные и счета-фактуры. |
Выставляйте им. Приложите копии ведомости. И направляйте
| NetA говорит: |
|
заказным письмом |
В том числе новую претензию. Увидев своими глазами ведомость, посмОтрите, исход будет несколько иным. Они утратят смысл отпираться.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Чт Май 20, 2010 10:28:10
|
|
|
| ДемЕвгения говорит: |
Вот у меня еще такой вопрос, в связи с открывшимися обстоятельствами
| Таньчик говорит: |
|
Щебень отпускался с карьера - при получении расписывались в накопительной ведомости. |
Вы когда претензию выставляли, эту ведомость прилагали? Может покупатели в отказ пошли, забыв и вовсе не в курсе о том, что у вас все-таки, как выяснилось, имеется документ, подтверждающий факт получения ими ТМЦ? |
Нет, конечно, к претензии ведомостей не прилагали, да и претензию (в виде письма) юрист отправила по факсу - принеся мне факсовый отчет.
Покупатели по телефону не отказываются от долга, т. е. в "отказ не пошли". И в устных беседах на погашение долга предлагали, то технику, то зем. участок и платить не отказываются, но на данный момент нет денег. Но "бумажных ответов не было".
Скандал подняли "местные представители нашей фирмы - по поводу невозможности подачи дела в суд".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#39 Чт Май 20, 2010 10:37:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Таньчик говорит: |
|
Щебень отпускался с карьера - при получении расписывались в накопительной ведомости. По истечению 10 дней ведомость передавалась в офис на основании чего выставлялась накладная и счет - фактура. |
Если этот пункт имеет место быть в договоре, то я забираю свои слова обратно
| ДемЕвгения говорит: |
|
но в Вашей ситуации для Вас выхода не вижу |
Изначально вы не написали ничего про ведомость. Шанс на положительный исход дела у вас все-таки есть. Даже в том случае, если вы счет выставите с опозданием.
| Таньчик говорит: |
|
Нет, конечно, к претензии ведомостей не прилагали, да и претензию (в виде письма) юрист отправила по факсу - принеся мне факсовый отчет. |
Отправьте заказным.
| Таньчик говорит: |
|
в "отказ не пошли" |
тем более, нет повода прежде времени панику разводить.
| Таньчик говорит: |
|
И в устных беседах |
Слово к делу не пришьешь.
| Таньчик говорит: |
|
Но "бумажных ответов не было". |
Ерунда.Это не страшно.
| Таньчик говорит: |
|
Скандал подняли "местные представители нашей фирмы - по поводу невозможности подачи дела в суд". |
Может и ваши представители забыли про ведомости.
Постарайтесь все оформить документально, как положено, выставляйте счета, чтобы и они могли провести по бухгалтерии. Тогда и акт сверки подпишут.
Кстати, направляя счета, составьте сопроводительное письмо. В котором обязательно укажите, что по тем или иным причинам они не получали счета своевременно. Придумайте причину сами, можно немного (в меру, конечно) и приврать. Мол, мы вам звонили, мы вас просили забрать счета. Мы направляли вам по факсу. Отправляли вам обычным письмом, а сейчас уже решили отправить заказным. 
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Говорят
| Таньчик говорит: |
|
на данный момент нет денег |
при этом
| Таньчик говорит: |
|
Акт сверки подписывать должники отказались |
Вывод, деньги, скорее всего в этой компании водятся. Просто боятся, что налоговая снимет с них, например, вашу задолженность перед бюджетом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Чт Май 20, 2010 17:04:22
|
|
|
Евгения! Спасибо за консультации ("спасибку" я нажала вчера).
Да. В договоре так и написано, что передача товара "Покупателю" осуществляется согласно "накладной, накопительной ведомости".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Пт Май 21, 2010 10:08:23
|
|
|
Господа! Меня на будущие, все же, волнует вопрос по доверенности.
| Таньчик говорит: |
|
Доверенность (выданная мат. ответст. лицу) должна быть закрыта - не получил ТМЦ верни ее на предприятие т. е. закрой, разве не так? |
И как выигрываются судебные иски по штрафам, пени, т. е. «упущенной выгоде», "использование чужих денег в своих целях" - там же нет росписей в накладных, и актах - сверки?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Пт Май 21, 2010 10:25:39
|
Сообщить модератору
|
|
Таньчик
Из нашей ситуации - на нас вышли из гос.органов (которым не откажешь) и попросили отпустить одному ГКП товар - кирпич из которого этим гос.органам строили пристройку, а оформить попозже. Оформили спустя 2 месяца одной накладной все количество. Затем у ГКП сменилось руководство и оставшуюся сумму долга оплачивать отказались, мотивируя тем, что в накладной стоит подпись не того человека и вообще кирпич не получали. Подпись немного отличается от той что в доверенности - наклон немного другой. Обратились в суд, судья порекомендовал договориться мировым соглашением, т.к. и у нас получается ненадлежаще оформлена сделка а те вообще в отказ пошли. Мы пригрозили обратиться в фин.пол., но тут снова звонок из этих гос.органов, что проблему эту уладят - так вот воз и ныне там. Сколько раз просила шефа не идти на такие сделки и все равно проколы случаются.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#43 Пт Май 21, 2010 14:01:30
|
Сообщить модератору
|
|
| loris говорит: |
|
Подпись немного отличается от той что в доверенности - наклон немного другой. |
Подписи совершенно идентичными не бывают. На это существует экспертиза.
1. По ходатайству заинтересованной стороны суд в праве назначить таковую и отложить рассмотрение дела.
2. Заинтересованная сторона , т.е. Вы, можете пригласить на суд непосредственно того человека, который подписал документ и в свою очередь после того, как суд установит личность, может заявить, что это действительно его рукой подписан документ или наоборот.
| Таньчик говорит: |
|
Меня на будущие, все же, волнует вопрос по доверенности. |
На будущее, не следует опираться на доверенность. Ответчик может и приказ составить об отзыве доверенности и приказом обязать работника о возврате документа. Под давлением заставить подписать этот приказ работника, на кого выдана доверенность. А потом просто вынести приказ о дисциплинарном взыскании, в виде, скажем, выговора за неисполнение приказа. Такой поворот событий для истца может быть просто ошеломляющим. Все документы должны быть оформлены надлежащим образом. Еще в зависимости от "статуса/веса" ответчика малейшее нарушение может привести к отказу в рассмотрении гражданского дела. Ответчику проще найти/придумать причину, почему сей документ "осел" у Вас. Он просто может заявить, что обращался к вам по поводу возврата, но вы не вернули.
| Таньчик говорит: |
|
И как выигрываются судебные иски по штрафам, пени, т. е. «упущенной выгоде», "использование чужих денег в своих целях" - там же нет росписей в накладных, и актах - сверки? |
Здесь, скажу вам, кому как повезет. Решения суда могут быть настолько непредсказуемыми, что защитники (адвокаты, юристы) в шоке покидают зал заседания.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Пт Май 21, 2010 16:40:16
|
|
|
Таньчик
а в накопительных ведомостях стоят подписи лица, указанного в доверенности?
это тоже важно для суда, потому как часто бывает что доверенность выписывают на снабженца, а забирают тот же щебень водители, которые и расписываются в накопительных ведомостях. в итоге ваш контрагент может сказать, что он не доверял водителям получать щебень, и куда они его дели он не в курсе.
и сверьте даты на доверенности - накопительные ведомости с их подписями должны вписываться в даты действия доверенности.
Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
| Таньчик говорит: |
|
Доверенность (выданная мат. ответст. лицу) должна быть закрыта - не получил ТМЦ верни ее на предприятие т. е. закрой, разве не так? |
так. но то же доверенное лицо может сказать, что он доверенность вам отдал, а материал не забирал, и доверенность вы, такие-сякие, вернуть ему отказались.
Знаете, люди все разные, и иногда прям в шоке как они на глазах могут поменяться.
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
| ДемЕвгения говорит: |
|
Решения суда могут быть настолько непредсказуемыми, |
часто для одной из сторон дела это вполне предсказуемо 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#45 Пт Май 21, 2010 21:19:36
|
Сообщить модератору
|
|
| DreamDi говорит: |
|
часто для одной из сторон дела это вполне предсказуемо |
Мне не понятно к чему вы это написали. Хотя догадываюсь. Если по документам очевидно, что выиграет одна сторона, а решение выносится в пользу другой стороны. Тут уж разумеется, для одной из сторон вполне предсказуемо такое решение, причина, думаю, всем известна. Никто не спорит.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#46 Сб Май 22, 2010 02:49:17
|
Сообщить модератору
|
|
Ну вот... добралась до компа снова. Что я хотела сказать по поводу
| DreamDi говорит: |
|
потому как часто бывает что доверенность выписывают на снабженца, а забирают тот же щебень водители, которые и расписываются в накопительных ведомостях. в итоге ваш контрагент может сказать, что он не доверял водителям получать щебень, и куда они его дели он не в курсе. |
Не думаю что часто такое встречается. Т.к. считаю, что порядочных людей, работодателей больше, чем тех, которых описываете Вы. Возможно, конечно, и такое(крайне редко). Бывают люди, которые через "труп" перешагнут ради своего блага. В Вашем примере явно уголовное дело описано. Не каждый работодатель пойдет на то, чтобы по его упертости и прихоти кто-то из работников был осужден и отбывал наказание в тюремном заключении. Да и потом.... сказать можно что угодно и у того же водителя могут быть свидетели того, куда делись ТМЦ, как рук-ль давал указание в устной форме получить ТМЦ и т.п.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Сб Май 22, 2010 13:14:55
|
|
|
ДемЕвгения
я имела в виду что часто водители расписываются в накопительных ведомостях вместо лица,на которого выписана доверенность,а не то что часто происходит описанное мной. Но все же не стоит исключать такие случаи совсем,лучше обезопаситься со всех сторон
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Вс Май 23, 2010 00:21:25
|
|
|
| DreamDi говорит: |
ДемЕвгения
я имела в виду что часто водители расписываются в накопительных ведомостях вместо лица,на которого выписана доверенность,а не то что часто происходит описанное мной. Но все же не стоит исключать такие случаи совсем,лучше обезопаситься со всех сторон |
В накопилельной ведомости - действительно расписываются водители (список а/тр с гос/номерами был предоставлен покупателем), но при закрытии накоп. ведом. подписывал гл. инж. ( на которого была выставлена доверенность)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ДемЕвгения
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#49 Вс Май 23, 2010 00:30:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Таньчик говорит: |
|
В накопилельной ведомости - действительно расписываются водители |
Ничего страшного. Тем более есть такой документ, как
| Таньчик говорит: |
|
(список а/тр с гос/номерами был предоставлен покупателем) |
| Таньчик говорит: |
|
( на которого была выставлена доверенность) |
В суде сама доверенность большой роли не играет. Важно доказать, что ТМЦ были отгружены одной стороной и получены другой. В Вашей ситуации, у вас имеются подписанные накоп. ведомости, имеется письмо
| Таньчик говорит: |
|
(список а/тр с гос/номерами был предоставлен покупателем) |
Ведомость не закрыли, поэтому нет накладной.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
