 |
| Удерживаются ли ОПВ с дивидендов, если учредитель является директором ТОО
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Пт Янв 30, 2009 19:30:26
|
|
|
Я сам в шоке. Мне сегодня в налоговой заявили про пенсионные с дивидентов. сейчас буду разбираться. Но суть в том что учредитель и он же директор состоит в трудовых отношениях с ТОО.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Пт Янв 30, 2009 23:59:02
|
|
|
Kenga
Я эти статьи вообще не понял.
Статья 155 НК "Объекты налогообложения"
1. Объектами обложения индивидуальным подоходным налогом являются доходы физического лица в виде:
1) доходов, облагаемых у источника выплаты;
2) доходов, не облагаемых у источника выплаты.
2. Объекты налогообложения определяются как разница между доходами, подлежащими налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, и налоговыми вычетами в случаях, порядке и размерах, предусмотренных настоящим разделом.
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
......15) суммы дивидендов, вознаграждений, выигрышей, ранее обложенные индивидуальным подоходным налогом у источника выплаты, при наличии документов, подтверждающих удержание такого налога у источника выплаты;
то есть по п3.ст 155 приведен перечень статей которые вообще не относятся к доходу физ лица при определении налогооблагаемой базы по ИПН. А 156 статья перечисляет те позиции которые являются доходом физ лица но исключаются из доходов физ лица в целях налогообложения (см ст.155 п.2). как это понять?
А как Вы считаете как нужно понимать ... "при наличии документов, подтверждающих удержание такого налога у источника выплаты;"?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Сб Янв 31, 2009 00:59:39
|
Сообщить модератору
|
|
Я так думаю весь этот пункт 3 ст.155 касается тех ФЛ, которые перечислены в ст.185:
| Цитата: |
Статья 185. Декларация по индивидуальному подоходному налогу
1. Декларацию по индивидуальному подоходному налогу представляют следующие налогоплательщики-резиденты:
1) индивидуальные предприниматели;
2) частные нотариусы, адвокаты;
3) физические лица, получившие имущественный доход;
4) физические лица, получившие прочие доходы, в том числе доходы за пределами Республики Казахстан;
5) физические лица, имеющие деньги на банковских счетах в иностранных банках, находящихся за пределами Республики Казахстан.
2. Депутаты Парламента Республики Казахстан, судьи, а также физические лица, на которых возложена обязанность по представлению декларации в соответствии с Конституционным законом Республики Казахстан «О выборах в Республике Казахстан», Уголовно-исполнительным кодексом Республики Казахстан и Законом Республики Казахстан «О борьбе с коррупцией», представляют декларацию о доходах и имуществе, являющемся объектом налогообложения и находящемся как на территории Республики Казахстан, так и за ее пределами. |
Если, например, госслужащий является учредителем какого-нибудь ТОО (или нескольких) и получил там дивиденды, а они дали ему справки об этом, то он имеет право не включать эти дивиденды в декларацию.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Сб Янв 31, 2009 14:05:38
|
|
|
Мара
Налог при исполнении условий действительно не платится.
И всетаки я изучил эту тему ( пенсионных взносов c дивидендов) и прихожу к выводу, что если учредитель и директор в одном лице - то пенсионные удерживаются.
Увязка такая:
"Правила исчисления, удержания(начисления) и перечисления ОПВ в НПФ( №245) " статьи №3, №3-1, №5, №5-1
"Трудовой кодекс ": Статья №1 п 24), 59); статьи № 248,249;
"Налоговый кодекс "(2009года): статья 12 п.14); ст.155 п.3 (15); ст.156 п7; ст.160 (4), ст.163 п. 3 (2); cn 172
Может есть еще какоенибудь письмо разъяснительное по этому вопросу? С одной стороны участник ТОО имеет имущественные права в ТОО, с другой стороны учредитель является директором и состоит в трудовых отношениях с работодателем (ТОО). Отсюда вытекает что дивиденды можно рассмотреть как доход выплаченный работнику(применительно к "правилам исчисления, удержания и перечисления ОПВ в НПФ") . и такой доход нельзя отнести к выплатам с которых ОПВ не удерживаются.( сч. п.5-1 правил)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Сб Янв 31, 2009 15:13:06
|
Сообщить модератору
|
|
xolms, я с вами категорически не согласна. Попробую обосновать свою точку зрения.
Если учредитель является одновременно директором ТОО, то в этом случае его доходы как учредителя нельзя смешивать с его доходами как наемного работника. Например, один и тот же человек зарегистрирован в качестве ИП и одновременно работает в ТОО наемным работником. Со своих доходов от предпринимательской деятельности он платит налоги как ИП, но он же не включает в эти доходы зарплату, которую получает в ТОО. Аналогично в ТОО при начислении зарплаты не учитываются его доходы ИП, т.к. они облагаются налогами отдельно. В случае с учредителем и директором в одном лице абсолютно то же самое.
| Правила исчисления, удержания(начисления) и перечисления ОПВ в НПФ говорит: |
Статья 2.
5. Удержание и уплата обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды осуществляются по следующим ставкам:
юридическими лицами, а также индивидуальными предпринимателями, адвокатами и частными нотариусами, использующими труд наемных работников, - в размере десяти процентов от ежемесячного дохода, начисленного работодателем в денежной или натуральной форме, включая доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды. |
Т.е. ОПВ удерживаются только с доходов работника (т.е. директора, но не учредителя), а учредитель (учредители) начисляет дивиденды сам себе не как директор работнику, а как учредитель (учредители) физическому лицу-учредителю.
| Налоговый кодекс говорит: |
Статья 163. Доход работника
3. Доходами работника, подлежащими налогообложению, не являются:
...
2) доход в виде дивидендов, вознаграждений, выигрышей; |
Хотя в статье 163 имеется в виду доход, подлежащий налогообложению ИПН, но тем не менее я решила привести ее в качестве аргумента, т.к. даже здесь подчеркивается, что дивиденды не являются доходами работника.
Теперь я не поняла, почему вы с самого начала поставили вопрос так:
| xolms говорит: |
|
Скажите это правда , что с дивидентов в 2009 году удерживается помимо ИПН еще и 10% Пенсинные взносы? |
т.е. в вашем вопросе подразумевалось, что раньше ОПВ с дивидендов не удерживались, а вот якобы с 2009 надо удерживать. Но никаких изменений в законодательстве по этому поводу с 01.01.09. нет, так почему же возник этот вопрос?
Если не согласны, отвечайте пожалуйста, приводя в качестве аргументов цитаты из НПА, а не так как вы перечислили кучу статей из разных документов, и к чему все эти ссылки, абсолютно непонятно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Сб Янв 31, 2009 17:18:38
|
|
|
Вопрос возник у меня лично потому что последние 5 лет дивиденты не начислял, и был уверен что с дивидентов не удерживаются пенсионные взносы.Но вчера в налоговой сказали что удерживаются. Теперь далее:
| Kenga говорит: |
Если учредитель является одновременно директором ТОО, то в этом случае его доходы как учредителя нельзя смешивать с его доходами как наемного работника. Например, один и тот же человек зарегистрирован в качестве ИП и одновременно работает в ТОО наемным работником. |
Так как мы сейчас говорим о дивидентах, то доход ИП в данном случае не является доходом выплачиваемым работодателем . Это первое. Второе такой ИП применит для себя статью 155 п 15 НК:
| Цитата: |
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
15) суммы дивидендов, вознаграждений, выигрышей, ранее обложенные индивидуальным подоходным налогом у источника выплаты, при наличии документов, подтверждающих удержание такого налога у источника выплаты; |
| Kenga говорит: |
|
Т.е. ОПВ удерживаются только с доходов работника (т.е. директора, но не учредителя), а учредитель (учредители) начисляет дивиденды сам себе не как директор работнику, а как учредитель (учредители) физическому лицу-учредителю. |
Дивиденты начисляет не учредитель а ТОО ( оно же работодатель) на основании решения учредителя
Статья 1 Трудового кодекса п 43) :
| Цитата: |
43) Работодатель - физическое или юридическое лицо, с которым работник состоит в трудовых отношениях.
24) трудовые отношения - отношения между работником и работодателем, возникающие для осуществления прав и обязанностей, предусмотренных трудовым законодательством РК, трудовым, коллективными договорами
59) работник -физическое лицо состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору |
Статья 163 приведенная Вами в данном случае не применима, так как речь идет не о налогооблагаемой базе по ИПН а базе для исчисления пенсионных взносов.
По дивидендам получается, что доход (в виде дивидентов) получает учредитель, который одновременно состоит в трудовых отношениях с ТОО (напомню мы говорим о случае когда учредитель является одновременно директором ТОО). Поэтому еще раз смотрим
| Цитата: |
Правила исчисления, удержания(начисления) и перечисления ОПВ в НПФ писал(а):
Статья 2.
5. Удержание и уплата обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды осуществляются по следующим ставкам:
юридическими лицами, а также индивидуальными предпринимателями, адвокатами и частными нотариусами, использующими труд наемных работников, - в размере десяти процентов от ежемесячного дохода, начисленного работодателем в денежной или натуральной форме, включая доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды. |
Я акцентирую : "включая доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды".
тоесть 10% от дохода, начисленного работодателем опять же.
Одновременно статья 5-1 этих правил содержит конкретный список
| Цитата: |
|
5-1. Обязательные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды не удерживаются с выплат, установленных подпунктами 1), 2), 3), 4), 7), 9), 10), 12), 17) пункта 3 статьи 155, подпунктами 10), 12) (кроме выплат в виде оплаты труда), 18), 21), 24), 30), 32) пункта 1 статьи 156 и подпунктами 4), 5) пункта 3 статьи 357 Налогового Кодекса, а также из социальных выплат на случай утраты трудоспособности инвалидам I и II групп, если инвалидность установлена бессрочно. |
В этот список дивиденты не попадают. так как в 155 статье это пункт №15.
По всему выше изложенному я вижу пока только законное требование по удержанию Пенсионных взносов с дивидентов, и не нахожу обоснования для того чтобы не удержать взносы в НПФ.
| Kenga говорит: |
|
Если не согласны, отвечайте пожалуйста, приводя в качестве аргументов цитаты из НПА, а не так как вы перечислили кучу статей из разных документов, и к чему все эти ссылки, абсолютно непонятно. |
Я обосновал свою точку зрения. Если считаете по другому, обоснуйте законодательно. И не злитесь ,Kenga, я ведь привел эти ссылки для тех кто заинтересуется этим вопросом . 
Мне и самому не хочется отдавать пенсинные .
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Сб Янв 31, 2009 17:30:30
|
Сообщить модератору
|
|
Да что вы, я и не злюсь совсем. Просто я перечитала весь ваш список из поста № 52, не поняла, как он подтверждают вашу точку зрения, поэтому так и написала. Вот теперь все понятно. Но я остаюсь при своем мнении. Буду думать, как вас переубедить.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Сб Янв 31, 2009 17:31:31
|
Сообщить модератору
|
|
xolms, она не злится, что вы.
Просто вы не правильно сделали, что просто перечислили кучу пунктов и статей из НПА.
И для того, чтобы вас понять, придется искать эти НПА, искать в них эти статьи, сопоставлять...
Если вы хотите, чтобы вас поняли, чтобы шла предметная дискуссия, то надо было эти цитаты здесь выкладывать.
А не просто номера вставить, мол, поднимайте НПА, ищите дальше сами. И после этого еще ждете ответа.
Ну это было как-то... ну не вежливо, что ли...
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Ну вот... Опоздала...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Сб Янв 31, 2009 18:43:09
|
|
|
Kenga. Спасибо . Ту ветку я видел. POLIN там дает акцент на ..."НАЧИСЛЕННОГО РАБОТОДАТЕЛЕМ...". Но и дивиденты (повторюсь) тоже доход начисленный работодателем. Тоесть, если учредитель не работник этого же ТОО, то согласен. А вот если наша ситуация - то несогласен.
Мне кажется нужно где то найти разграничение правовое ( по ГК). Получается что учредитель (когда он же и директор) одновременно имеет по отношению к юридическому лицу и трудовые отношения (как работник) и имущественнные права (как учредитель). Попробую узнать у юристов. Только пока остаюсь при своём мнении.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Сб Янв 31, 2009 18:50:31
|
Сообщить модератору
|
|
| xolms говорит: |
|
Но и дивиденты (повторюсь) тоже доход начисленный работодателем. |
Не мешайте котлет с мухами! Учередитель - не есть работник! Даже если он и директор! Даже если он и одно физическое лицо!
Так что дивиденды никак не могуд быть доходом начисленым работодателем!
Вот к примеру если учредитель другое юрлицо, вы на юр лицо насчитаете пенсионку и перечислите ??? 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Сб Янв 31, 2009 19:02:09
|
|
|
Den Вы издеваесь, а вопрос серъезный. Про юр лиц речь не идет в правилах исчисления ОПВ в НПФ. или вы не вникли в суть вопроса?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Сб Янв 31, 2009 19:09:26
|
Сообщить модератору
|
|
| xolms говорит: |
|
если учредитель не работник этого же ТОО, то согласен. А вот если наша ситуация - то несогласен. |
А вот здесь я вашей логики не понимаю.
Зарплату директора он получает за выполнение обязанностей директора,т.е. за свой труд.
А дивиденды - как собственник, не потому что он заработал их своим трудом, а потому что выгодно вложил деньги в предприятие, которое принесло доход. И дивиденды, повторюсь, начисляются не работодателем наемному работнику, а решением собрания учредителей одному из учредителей (или если он единственный учредитель, то решением единственного учредителя самому себе).
По-вашему, получается, что если в ТОО несколько учредителей, и один из них директор, а другие просто так дивиденды получают, то у директора еще и ОПВ удержат, а остальным всю сумму отдадут. Он, бедный, отдувается за всех, еще же и страдает - вообще нонсенс какой-то!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Сб Янв 31, 2009 19:33:59
|
|
|
| Kenga говорит: |
|
По-вашему, получается, что если в ТОО несколько учредителей, и один из них директор, а другие просто так дивиденды получают, то у директора еще и ОПВ удержат, а остальным всю сумму отдадут. Он, бедный, отдувается за всех, еще же и страдает - вообще нонсенс какой-то! |
Да я сам и есть этот учредитель который за всех отдувается и должен ещё и отдать пенсионку. И получается не "по моему", а по законам и правилам которые выше перечислял. Эту позицию принимают налоговики и я (пока) соглашаюсь.
Ведь и по соц. налогу и по ИПН в Налоговом кодексе дивиденды исключаются из доходов или не являются доходом (по соц налогу). Но ведь в правилах по пенсионным взносам всё четко прописано.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Сб Янв 31, 2009 21:39:01
|
Сообщить модератору
|
|
Хорошо, подойдем с другой стороны. Вы мотивируете тем, что в ст.5-1 Правил перечислены все виды доходов из статьи 144 НК-2008, с которых не исчисляются ОПВ. Следовательно, по вашей логике, со всех остальных доходов, которые остались в ст.144, но не перечислены в ст.5-1 Правил, ОПВ должны исчисляться, так?
Но там, например, есть такие пункты:
| Налоговый кодекс говорит: |
Статья 144. Доходы, не подлежащие налогообложению
Не подлежат налогообложению следующие виды доходов физических лиц:
21) пенсионные выплаты из Государственного центра по выплате пенсий;
30) стоимость имущества, полученного физическим лицом в виде дарения или наследования от другого физического лица,
суммы пенсионных накоплений вкладчиков накопительных пенсионных фондов, направленные в страховые организации по страхованию жизни, для оплаты страховых премий по заключенному договору накопительного страхования (аннуитета), а также выкупные суммы по договорам пенсионного аннуитета, направленные в страховые организации в порядке, предусмотренном законодательством Республики Казахстан;
38) страховые выплаты, осуществляемые в случае смерти застрахованного по договору накопительного страхования;
39) добровольные профессиональные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды в размере, установленном законодательством Республики Казахстан;
40) доходы физических лиц, легализованные в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об амнистии в связи с легализацией имущества;
41) суммы пени, начисленные за несвоевременное удержание (начисление) и (или) перечисление обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды, в размерах, установленных законодательством Республики Казахстан. |
и другие.
Но неужели вы будете исчислять ОПВ с пени за несвоевременное удержание ОПВ или с добровольных ПВ? Конечно, нет. Так почему же они не перечислены в ст.5-1 Правил, как вы думаете?
Я думаю, потому что все эти выплаты не относятся к доходам, начисленным работодателем, так же как и дивиденды.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Сб Янв 31, 2009 21:56:06
|
Сообщить модератору
|
|
xolms, а как вы считаете в такой ситуации (не дивиденды, но аналогия):
Общеизвестно, что доход от арендной платы не облагается соцналогом и пенсионными взносами.
А если предприятие арендует автомобиль/телефон/компьютер у своего работника, следует ли эти доходы облагать пенсионкой и социальным налогом?
Получается, что если арендуем у постороннего физического лица, то аренда не облагается ОПВ, а как только заключили с ним трудовой договор, то сразу с аренды удерживается ОПВ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Вс Фев 01, 2009 01:02:50
|
|
|
| xolms говорит: |
|
Но и дивиденты (повторюсь) тоже доход начисленный работодателем |
Ну уж нет! Дивиденды - это распределённая чистая прибыль (и вовсе не доход, начисленный работодателем!) учредителями на общем собрании. Кто тут работодатель, простите? Учредители назначили директора, дали ему полномочия для ведения бизнеса. дир и команда ведут бизнес - отчитываются перед учредителями, а те согласно фин отчётности смотрят - бизнес-то прибыльный или как? денег хватает или как? если всё хорошо - и прибыль и деньги, что бы дивиденды распределить есть - решают - оставть в резерве или забирать себе. По ходу бизнеса столько налогов заплатили. На то оно - чистая прибыль, что бы её "забирать". Перемудрили вы - однозначно. Дивиденды - ну никак не расход работодателя на персонал.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Вс Фев 01, 2009 01:57:26
|
|
|
| Мара говорит: |
Ну уж нет! Дивиденды - это распределённая чистая прибыль (и вовсе не доход, начисленный работодателем!) учредителями на общем собрании. Дивиденды - ну никак не расход работодателя на персонал. |
Я не говорил о том что дивиденды - это расход работодателя на персонал.
| Цитата: |
Статья 12. Основные понятия, применяемые в настоящем
Кодексе
14) дивиденды - доход, подлежащий выплате по акциям, в том числе по акциям, являющимся базовыми активами депозитарных расписок; доход, подлежащий выплате по паям паевого инвестиционного фонда, за исключением дохода по паям при их выкупе управляющей компанией фонда; часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками; доходы от распределения имущества при ликвидации юридического лица, а также при изъятии учредителем, участником доли участия в юридическом лице, за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал; доход, |
тоесть кем?- Юридическим лицом. Кому?- Участнику. А одновременно участник =директор-в трудовых отношениях с кем?-с юридическим лицом=работодателем.
Ещё раз повторяю - это мнение работников НК. Я не могу доказать обратное. Пока что в этой ветке только полемика и аналогия. Помогите законодательно подтвердить обратное. я буду Вам очень благодарен. И думаю не только я.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Вс Фев 01, 2009 02:14:09
|
Сообщить модератору
|
|
Я смотрю, xolms, мы из одних и тех же утверждений делаем противоположные выводы и начинаем ходить по кругу. В этой ситуации я не представляю, какие аргументы смогут вас убедить.
Наверное, единственный выход - сделать официальный запрос в НК Минфина (но не в ваше Налоговое управление, его позиция уже известна), а лучше всего в Министерство труда и социальной защиты населения, т.к. Закон "О пенсионном обеспечении" и Правила разрабатывались им.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Вс Фев 01, 2009 02:27:39
|
|
|
| Kenga говорит: |
Но неужели вы будете исчислять ОПВ с пени за несвоевременное удержание ОПВ или с добровольных ПВ? Конечно, нет. Так почему же они не перечислены в ст.5-1 Правил, как вы думаете?
Я думаю, потому что все эти выплаты не относятся к доходам, начисленным работодателем, так же как и дивиденды. |
Самое интересное что все вышеперечисленные вами выплаты и остальные,которые не вошли в п5-1 Правил по ОПВ, действительно нельзя классифицировать как "доходы выплачиваемые работникам". Даже пени по ОПВ выплачиваются в Фонд. (Посмотрите ещё раз из Трудового кодекса "работник", "трудовые отношения", "работодатель").Честно говоря толькочто сам понял почему такой отбор статей идет. Но как доказать при проверке что такая зависимость и есть причина для НЕудержания ОПВ с дивидентов?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Вс Фев 01, 2009 15:30:04
|
Сообщить модератору
|
|
| xolms говорит: |
|
Den Вы издеваесь, а вопрос серъезный. |
Я вполне серьезно! Вам тут народ уже все разложил по полочкам. Если вы считаете работников НК компетентными и уполномочеными толкователями кодекса, то можете продолжать их слушать и вперед, удерживайте ОПВ! Кстати они вам многое еще интересное могут насоветовать!
Верьте глазам своим, бумажке в которой черным по белому написано, и никому другому, в том числе и нам.
Доходы в виде дивидендов не являются доходом работника, так как юр лицо не является для него работодателем, оно его собственность.
Добавлено спустя 53 минуты 14 секунд:
xolms
Вот чет я задумался одной мыслью...
Вот те ОПВ которые вы исчислите с дивидендов, каким образом посадите на лицевой в НК ?
Какой КБК будете указывать при оплате ?
Какую налоговую форму сдадите, для того чтоб отразить ОПВ ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Вс Фев 01, 2009 18:58:46
|
|
|
Специально для Dena.
Я верю именно своим глазам и поэтому всё разложил по полочкам(законы и правила). Это во первых. Во вторых среди налоговиков есть очень грамотные и компетентные люди. В третьих насчет формы и КБК : форма 200 строки 200.00.019,200.00.200. КБК901101(как обычно)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Вс Фев 01, 2009 20:04:13
|
Сообщить модератору
|
|
Таким образом, чтобы подвести подо всей дискуссией итоговый вопрос, то можно его сформулировать следующим образом:
Считаются ли дивиденды, начисленные и выплаченные Учредителю, который является Директором того же предприятия, доходом, выплаченным Работодателем своему Работнику? Т.е. можно ли отношения "Юридическое лицо - Учредитель" в случае, когда Учредитель=Директор считать отношениями вида "Работодатель-Работник"?
В среду очередной семинар Налогового Комитета, в этот раз в Алматы.
xolms, задаем там этот вопрос?
xolms, я тоже считаю, что Учредитель - это не Работник.
Вы же сами привели цитаты, что отношения Работодатель-Работник возникают отолько при подписании между ними Трудового Договора.
И в этом Договоре оговаривается, какую работу будет выполнять Работник, и какую оплату труда за выполнение этой работы ему обязан выплатить Работодатель.
В Трудовом договоре, заключенном между Юридическим лицом - Работодателем и Учредителем - Директором ничего не сказано о том, какую работу Директор должен по совместительству выполнять как Учредитель, и какую сумму Работодатель ему выплатит за эту работу. И раз эти отношения не отражаются в Трудовом Договоре, то эти отношения никак не попадают под отношения "Работодатель"-"Работник".
Ну вот это мои аргументы.
Я думаю, что этими доводами можно аргументировать перед налоговым комитетом свою точку зрения.
Я тоже поддерживаю мнение Den, что нельзя всегда считать "работников НК компетентными и уполномочеными толкователями кодекса", главное, чтобы вы могли отстоять перед ними свою точку зрения (а в случае необходимости и перед судом).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Вс Фев 01, 2009 20:22:46
|
|
|
Elis. Конечно. Задаем. Я буду Вам очень благодарен если Вы зададите вопрос в Алматы. У меня нет такой возможности. Вы весьма корректно сформулировали его.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Вс Фев 01, 2009 21:52:10
|
Сообщить модератору
|
|
Я, к сожалению не смогу, я из Караганды, но надеюсь на наших девушек.
Вот здесь как раз собираем вопросы http://balans.kz/viewtopic.php?p=141400#141400
xolms, я слегка переформулировала вопрос. Прочитайте и одобрите его, пожалуйста.
Я конкретизировала его и свела именно к обязательным пенсионным взносам.
| Elis говорит: |
Отношения Работодатель - Работник возникают только при подписании между ними Трудового Договора.
И в этом Договоре оговаривается, какую работу будет выполнять Работник, и какую оплату труда за выполнение этой работы ему обязан выплатить Работодатель.
В Трудовом договоре, заключенном между Работодателем (Юридическим лицом) и Директором (он же Учредитель) ничего не сказано о том, какую работу Директор должен по совместительству выполнять как Учредитель, и какую сумму Работодатель ему выплатит за эту работу. И раз эти отношения не отражаются в Трудовом Договоре, попадают ли они под отношения Работодатель - Работник? Является ли Учредительство в этом случае "Работой" и считаются ли дивиденды, начисленные и выплаченные Учредителю, который является Директором того же предприятия, доходом, выплаченным Работодателем своему Работнику, а именно облагаются ли начисленные и выплаченные Учредителю дивиденды Обязательными пенсионными взносами. |
Я так поняла, что вас бы устроил ответ "нет", вам не же нужны эти ОПВ, тем более, что мы их все равно никогда не получим?
Поверьте мне, что от того, как сформулирован вопрос ОЧЕНЬ ЧАСТО зависит полученный ответ. Особенно в нашем законодательстве.
Я вам советую еще раз сходить в ваш Налоговый Комитет, сказать, что внимательно изучили нормативно-правовые акты и сделали следующие выводы.
Далее приводите все то, что мы вам тут написали.
Я сведу это все в одну кучу:
| Kenga говорит: |
|
А дивиденды - как собственник, не потому что он заработал их своим трудом, а потому что выгодно вложил деньги в предприятие, которое принесло доход. И дивиденды, повторюсь, начисляются не работодателем наемному работнику, а решением собрания учредителей одному из учредителей (или если он единственный учредитель, то решением единственного учредителя самому себе). |
| Den говорит: |
|
Доходы в виде дивидендов не являются доходом работника, так как юр лицо не является для него работодателем, оно его собственность. |
И само определение дивидендов, приведенное вами же:
| xolms говорит: |
|
14) дивиденды - ... часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками; |
Ну и мои доводы, по поводу отношений, которые регламентируются Трудовым договором.
Просите их дать письменный ответ на этот вопрос,
И что вы оставляете за собой право с их письменным ответом обратиться с консультацией в вышестоящую инстанцию.
У нас уже случались ситуации, когда после требования письменного ответа налоговики быстро переобувались в своем мнении.
А потом отпишитесь здесь, как там у вас прошло.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Вс Фев 01, 2009 23:50:24
|
|
|
Ок Elis. Завтра с утра поеду в НК. В вашей формулировке всё верно. Только я бы добавил : - и можно ли дивиденты такого участника, который одновременно директор классифицировать как доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ и иной материальной выгоды?" (Это из п5. Правил исчисления,удержания (начисления) и перечисления ОПВ в НПФ)
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
хотя Ваша формулировка и в этот раз идеальна.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Пн Фев 02, 2009 02:22:05
|
Сообщить модератору
|
|
Den, спокойнее, что-то вы разошлись сегодня, я вас не узнаю.
То у вас народ в прошлом веке остался, то вы сам как конь.
Корректнее, пожалуйста.
Вы, верно, не сталкивались с налоговиками и их абсурдными, порой, требованиями.
Но не забывайте, что налоговый инспектор - это человек, наделенный властью, и если он "сказал, что бурундук - птичка? Значит - летает! Только по ночам и низко-низко..." (с) И наша задача - не доводить это дело до вышестоящих инстанций или суда, где все решится, конечно, в нашу пользу, а к обоюдному удовольствию разобраться на берегу. Как бы абсурдно это не выглядело. Если бы вам светил реальный штраф за недоначисленные ОПВ с дивидендов, то вы бы не ржали как загнанный конь. Ну мне так кажется...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Пн Фев 02, 2009 03:22:09
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
|
Den, спокойнее, что-то вы разошлись сегодня, я вас не узнаю. |
Устал я, НК меня уморил, злости на них не хватает, особенно последние две недели. 
Вот и xolms'у мозги запудрили по полной.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Пн Фев 02, 2009 09:38:19
|
Сообщить модератору
|
|
| xolms говорит: |
|
Только я бы добавил : - и можно ли дивиденты такого участника, который одновременно директор классифицировать как доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ и иной материальной выгоды?" |
xolms, вас Elis учит-учит, как правильно задавать вопросы, а вы все равно не учитесь. Ну нельзя подсказывать ответы! Особенно те, которые вам не нужны. В вашей формулировке получается, как будто вы очень хотите это сделать, а вам не разрешают, и вы просите разрешить.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Ср Фев 04, 2009 00:22:31
|
|
|
Вернулся. но в налоговой ответ не получил( пока) сказали прийдите завтра, мы поднимем и посмотрим все законы..
Однако изучив Закон о труде, закон о хозяйственных товариществах и Закон о ТОО, я подстраховался и прекратил трудовые отношения (досрочное расторжение трудового договора по инициативе руководителя исполнительного органа- Статья 252,253 Трудового кодекса) на момент выплаты дивидентов. Не отдам такую сумму. Теперь пусть докажут что это были "доходы начисленные работодателем". 
Но истину все равно хочется знать. Буду дальше узнавать,
Elis , а завтра зададут этот вопрос в Алматы ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Valeriy
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#36 Чт Фев 05, 2009 00:54:03
|
Сообщить модератору
|
|
Коллега xolms
До 2009г. по дивидендам представлялась форма 201.02 в ней нет пенсионных отчислений . Второе ст.160 п.4 НК-2009г. говорит, что дивиденды отдельный вид дохода, как стипендии и так далее ,а не доход работника п.1
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Сб Мар 21, 2009 11:31:59
|
Сообщить модератору
|
|
Материалы семинара в г.Семей 13.02.09., проводившегося разработчиками Налогового кодекса.
Вопрос:
| Цитата: |
|
Исчисляются ли обязательные пенсионные взносы с дивидендов, если учредитель ТОО является в то же время директором этого же ТОО (или одним из учредителей)? |
Ответ:
| Цитата: |
|
Учредитель в данной ситуации просто физическое лицо. ОПВ не исчисляются. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vatson
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#39 Пт Апр 10, 2009 18:30:53
|
Сообщить модератору
|
|
| xolms говорит: |
Вернулся. но в налоговой ответ не получил( пока) сказали прийдите завтра, мы поднимем и посмотрим все законы..
Однако изучив Закон о труде, закон о хозяйственных товариществах и Закон о ТОО, я подстраховался и прекратил трудовые отношения (досрочное расторжение трудового договора по инициативе руководителя исполнительного органа- Статья 252,253 Трудового кодекса) на момент выплаты дивидентов. Не отдам такую сумму. Теперь пусть докажут что это были "доходы начисленные работодателем".
Но истину все равно хочется знать. Буду дальше узнавать,
Elis , а завтра зададут этот вопрос в Алматы ? |
Что Вы делаете?  Зачем рассторгать трудовой договор?
Дивиденды-это доход, начисленный на сумму вклада. Паевый доход. Акционерный доход.
Дивиденды:
* Объект налогообложения-это вид дохода.
* вид дохода-облагаемый у источника выплаты
* источник-ЮЛ(ТОО, АО и проч.) (те, кто получил пай, вклад)
* получатель дохода -физическое(юридическое) лицо(а), которые вложили активы для получения прибыли.
Заработная плата:
* Объект налогообложения-это вид дохода.
* вид дохода-облагаемый у источника выплаты
* источник-работодатель, налоговый агент.
* получатель дохода в виде ЗП-физическое лицо, который исполняет обязанности по ТД.
Два разных получателя, и не имеет никакого значения для налогообложения, является ли работник учредителем, или учредитель-работником.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Пт Апр 10, 2009 20:32:09
|
Сообщить модератору
|
|
| Vatson говорит: |
|
Два разных получателя, и не имеет никакого значения для налогообложения, является ли работник учредителем, или учредитель-работником. |
Это как раз и доказывалось на протяжении всей ветки, вопрос уже решен (см. пост № 37) и все успокоились.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Пн Апр 13, 2009 20:58:47
|
|
|
| xolms говорит: |
|
и можно ли дивиденты такого участника, который одновременно директор классифицировать как доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ и иной материальной выгоды?" (Это из п5. Правил исчисления,удержания (начисления) и перечисления ОПВ в НПФ) |
Библия для налоговиков (налоговый Кодекс) дает определение в ст.165 Доход работника в видематериальной выгоды, так в этой статье ни слова о дивидендах.
Думаю что даже если налоговики и позарились на ОПВ с дивиденов, много не получиться ведь существует предельная сумма по отчислениям в ОПВ ежемесячно.К примеру налоговики правы, вы начислили в апреле дивидендов 40 000 000 тенге , исчислили 5% ИПН, и соответсвенно по мнению Ваших консультантов-налоговиков ОПВ (с учетом еще и Заработной платы директора за апрель) - в размере 95475 :lol:вот так наварились налоговики!
Добавлено спустя 25 минут 53 секунды:
| natkis говорит: |
|
в размере 95475 |
извиняюсь, вышла опечатка.Правильно будет максималка по начисленному ОПВ-101025 тенге за 1 месяц
Учимся правильно цитировать других участников: выделяете мышкой нужную часть текста и нажимаете ссылку "цитировать" под ником того участника. И получится красивая и понятная цитата, как я сверху у вас исправила = Elis
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Вт Апр 14, 2009 20:56:33
|
|
|
Elis вы не в том ключе поняли мое сообщение, в данном случае мой сарказм в адрес налоговиков, которые в свете мораториев и снижение налоговой нагрузки пытаются найти абсурдные лазейки чтобы "пощипать" нервы в первую очередь бухгалтерам и денежки порядочных налогоплательщиков.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Вт Апр 14, 2009 22:51:54
|
|
|
А у нас учредитель нерезидент.Мы тоже 5 лет не выплачивали дивиденты.Хочу сейчас начислить дивиденты,ну и заплатить 15%ИПН.И в 200 форме всё это отобразить.Хорошо,что учредитель пенсионер.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ТАТА66
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#47 Пн Май 04, 2009 22:48:13
|
Сообщить модератору
|
|
В ТОО (на упрощенном спецрежиме) по договору доверительного управления доверительному управляющему ТОО -резиденту РК (пенсионеру) начислены дивиденды за 2008 год во 2 квартале 2009 г в размере 800 тыс.тн.
В каком размере удерживается ИПН ? Доверительный управляющий является директором данного ТОО с окладом в 20 тыс.тн. и одновременно работает в бюджете,получая и там зарплату.Вычетом на МЗП в ТОО он не пользуется.
С оклада удерживаем ИПН 10%-2000 тенге + 5% с дивидентов (800000*5%)=40000тн.
Согласно статьи158. Ставки налога
2. Доходы в виде дивидендов, полученные из источников в Республике Казахстан и за ее пределами, облагаются по ставке 5 процентов.
 верно ли я поняла налоговый кодекс?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
