» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Обучение сотрудников за счет фирмы

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Dariga
Добавлено: #51  Пн Дек 12, 2005 19:15:03
Заголовок сообщения: Обучение сотрудников за счет фирмы
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=9310#9310

У меня такая ситуация: обучили рабочего по специальности машинист, а он получил корочку и уволился (ни дня не работал), предприятие оплатило за обучение, у рабочего осталась з/пл, начальник цеха пишет служебку удержать з/пл в счет за обучение. Как правильно отразить?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #52  Пн Дек 12, 2005 19:32:43
Заголовок сообщения:
681-727
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #53  Вт Дек 13, 2005 10:29:21
Заголовок сообщения:
Если в договоре не было оговорено возмещение стоимости обучения в случае увольнения, никакая служебка не поможет. Удержание из з/платы кроме налогов либо по решению суда, либо по личному заявлению.
Автор: Talik
Добавлено: #54  Вт Дек 13, 2005 11:13:27
Заголовок сообщения:
Согласна с Зиной. Если даже на вычет 1 МРП берется заявление работника, так что говорить об удержании за обучение...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #55  Вт Дек 13, 2005 11:21:51
Заголовок сообщения:
согласен с вами.

"О труде"
Статья 8. Основные права и обязанности работодателя
1. Работодатель имеет право:
9) на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника, если это оговорено условиями индивидуального трудового договора.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #56  Пт Апр 21, 2006 12:10:03
Заголовок сообщения:
Если честно, то прежде чем вы отправили работника обучаться, нужно было составить с ним одельный договор о том, что

«Компания» обязуется:Оплатить стоимость обучения «Сотрудника» по вышеуказанным курсам.

«Сотрудник» обязуется: Успешно пройти обучение, овладеть всеми теоретическими знаниями и практическими навыками, соблюдать учебную дисциплину, своевременно сдать зачет или экзамен и получить по окончании курсов обучения соответствующие сертификаты. В случае успешного обучения проработать в «Компании» после прохождения обучения не менее ________месяцев с момента окончания обучения. В случаях, предусмотренных настоящим контрактом, возместить «Компании» все расходы, связанные с обучением на условиях настоящего контракта.

Время, которое должен отработать сотрудник, оговаривается в приказе по предприятию.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #57  Вт Мар 06, 2007 13:26:37
Заголовок сообщения:
Добрый день. мы своих работников начали екселу обучать, репетитор приходит в офис, репетитор физ.лицо, с ним мы заключили договор. Оплачиваем репетитору перед каждым занятием налом. Как это правильно оформить, подскажите пожалуйста?
Автор: Galin
Добавлено: #58  Вт Мар 06, 2007 14:13:11
Заголовок сообщения:
algo говорит:
Добрый день. мы своих работников начали екселу обучать, репетитор приходит в офис, репетитор физ.лицо, с ним мы заключили договор. Оплачиваем репетитору перед каждым занятием налом. Как это правильно оформить, подскажите пожалуйста?



Репетитор-физ.лицо, оказывает образовательные услуги по договору ГПХ. То, что договор Вы уже заключили-совершенно правильно. Выплату налом, проводите через кассу, с РКО.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #59  Ср Мар 07, 2007 12:25:03
Заголовок сообщения:
tehvest, спасибо за ответ. С наступающим праздником Вас и всех женщин форума!!!
Если не трудно, можно чуть подробнее:
выплата из кассы: Дт - что? Кт - Касса
после окончания обучения: Дт - счет затрат ??? Кт - ???
закрывающим документом будет акт выполненных работ?
Автор: Galin
Добавлено: #60  Ср Мар 07, 2007 15:33:08
Заголовок сообщения:
algo говорит:
tehvest, спасибо за ответ. С наступающим праздником Вас и всех женщин форума!!!
Если не трудно, можно чуть подробнее:
выплата из кассы: Дт - что? Кт - Касса
после окончания обучения: Дт - счет затрат ??? Кт - ???
закрывающим документом будет акт выполненных работ?


Кт(начислена зад-ть контрагенту)-Дт(счет затрат->субконто-расходы на обучение)
ДТ(расчеты с проч.контрагентами)-КТ(касса)
Автор: Elis
Добавлено: #61  Вс Мар 11, 2007 03:16:01
Заголовок сообщения:
А налоги забыли? ИПН у источника выплаты обязательно, а по мне и ОПВ, СН и СО все-таки тоже исчислить положено. В форме Ф201.00 отразить обязательно.
Автор: Galin
Добавлено: #62  Вс Мар 11, 2007 13:44:40
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А налоги забыли? ИПН у источника выплаты обязательно, а по мне и ОПВ, СН и СО все-таки тоже исчислить положено. В форме Ф201.00 отразить обязательно.


забыла
Автор: Sap
Добавлено: #63  Вт Мар 13, 2007 10:13:26
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
а по мне и ОПВ, СН и СО все-таки тоже исчислить положено

основания?
Автор: Elis
Добавлено: #64  Ср Мар 14, 2007 00:18:47
Заголовок сообщения:
поскольку доход физического лица, не являющегося в свою очередь налогоплательщиком. Поэтому все налоги за него исчисляются и уплачиваются у источника выплаты.
Автор: Виня
Добавлено: #65  Чт Мар 29, 2007 17:17:23
Заголовок сообщения:
А мы можем поставить на вычеты по обучению. если с сотрудником не оговорено письменно, что он должен отработать, на вычеты? Наш аудитор говорит-нет, если нет догорора, несмотря на ст.100 НК
Автор: Cleaner
Добавлено: #66  Чт Мар 29, 2007 17:36:50
Заголовок сообщения:
Аудитор прав...
Автор: Galin
Добавлено: #67  Чт Мар 29, 2007 18:02:13
Заголовок сообщения:
соглашусь с Сергеем
Автор: Elis
Добавлено: #68  Пт Мар 30, 2007 00:43:36
Заголовок сообщения:
Стоп. А можно уточнить? А речь идет о вашем сотруднике или о физ.лице, не состоящим с вами в трудовых отношениях?

Читаем внимательно ст.100
Налоговый Кодекс говорит:
Статья 100. Вычеты расходов на социальные выплаты и обучение
1. Вычету подлежат расходы налогоплательщика в размере, определяемом законодательством Республики Казахстан:

3. Подлежат вычету расходы работодателя на обучение, повышение квалификации или переподготовку работника в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

4. Вычету подлежат расходы налогоплательщика, направленные на обучение физического лица, не состоящего с ним в трудовых отношениях, по специальности, связанной с производственной деятельностью налогоплательщика, при соблюдении следующих условий:
1) с физическим лицом заключен договор об обязательстве отработать у налогоплательщика не менее 3 лет;
2) соответствующий уровень образования физическое лицо получает впервые;
3) обучение физического лица осуществляется в Республике Казахстан либо за пределами Республики Казахстан по специальностям, по которым не осуществляется подготовка специалистов в Республике Казахстан.


Таким образом, согл.п.3 вычеты работодателя на обучение работника подлежат вычету безоговорочно, а в случае постороннего физлица, согл.п.4 договор обязателен.
Автор: Крот
Добавлено: #69  Вт Дек 04, 2007 18:09:43
Заголовок сообщения:
чтобы обучить сотрудника нужно заключать договор?
Автор: NikitA
Добавлено: #70  Вт Дек 04, 2007 19:44:28
Заголовок сообщения:
Крот говорит:
чтобы обучить сотрудника нужно заключать договор?
Заключение договора с кем? С сотрудником или с обучающей фирмой? С фирмой обязательно. С сотрудником мне кажется достаточно включить пункт в трудовой договор где будут оговорены сроки отработки и размеры погашения затрат на обучение в случае досрочного расторжения.
Автор: Miki
Добавлено: #71  Ср Дек 05, 2007 12:33:43
Заголовок сообщения:
На данный момент квалификация специалистов для уважающей себя компании стоит на первом месте, в связи с чем работодатель включает в трудовой договор пункт о повышении квалификации работника, данную сумму вкладывают в бюджет, и по надобности корректируют.
Автор: seer
Добавлено: #72  Ср Дек 05, 2007 13:19:02
Заголовок сообщения:
ссылки на нормативный документ:
Трудовой Кодекс РК говорит:
Статья 139.1) договор обучения - письменное соглашение между работодателем и обучаемым об условиях профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации.
Статья 141.2. В соглашении, коллективном и (или) трудовом договорах могут предусматриваться льготы и компенсационные выплаты, связанные с обучением.
Статья 144. Содержание договора обучения
1. Договор обучения должен содержать:
1) указание на конкретную профессию, квалификацию, приобретае-мую обучаемым;
2) права и обязанности работодателя и обучаемого;
3) срок обучения и срок отработки у работодателя после завершения обучения;
4) гарантии и компенсационные выплаты, связанные с обучением;
5) ответственность сторон.
2. Договор обучения может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.

Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #73  Чт Май 15, 2008 10:42:12
Заголовок сообщения:
А если наш сотрудник уволился, договор на обучения был и он выплатил нам расходы за обучение, как нам теперь это оформить? Какие проводки сделать?
Автор: Cleaner
Добавлено: #74  Чт Май 15, 2008 23:54:56
Заголовок сообщения:
Irsen говорит:
наш сотрудник уволился, договор на обучения был и он выплатил нам расходы за обучение, как нам теперь это оформить? Какие проводки сделать?

Окажите ему услугу "Возмещение затрат на обучение". Само собой, обычная реализация.
Автор: Arelav
Добавлено: #75  Ср Июн 04, 2008 10:17:05
Заголовок сообщения:
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, что входит в "возмещение затрат на обучение"?
Я имею ввиду, включаются ли командировочные, расходы на проезд (авиабилеты), проживание и т.п., или всё таки, только только стоимость самого обучения?
И еще один вопрос, считается ли участие в международной конференции обучением?

Заранее спасибо!
Автор: Ин
Добавлено: #76  Чт Ноя 27, 2008 10:53:05
Заголовок сообщения:
Здравствуйте не подскажите, если сам руководитель обучается? с ним надо договор заключать? это его собственная фирма
Автор: Елена Т
Добавлено: #77  Чт Ноя 27, 2008 11:05:37
Заголовок сообщения:
Я думаю что надо, он работник предприятия (руководитель), как и другие, хоть это и его фирма.
Автор: Ин
Добавлено: #78  Чт Ноя 27, 2008 11:07:37
Заголовок сообщения:
Спасибо большое!
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #79  Чт Ноя 27, 2008 11:07:40
Заголовок сообщения:
Ин говорит:
Здравствуйте не подскажите, если сам руководитель обучается? с ним надо договор заключать? это его собственная фирма


Не зависимо от того учредитель ли он или работник, договор должен быть заключен.
Автор: Ин
Добавлено: #80  Чт Ноя 27, 2008 11:11:49
Заголовок сообщения:
У вас нет образца договора? :Rose:
Автор: Елена Т
Добавлено: #81  Чт Ноя 27, 2008 11:16:08
Заголовок сообщения:
Скачала где-то на этом же сайте.
Автор: Kulkesh
Добавлено: #82  Чт Фев 04, 2010 13:09:30
Заголовок сообщения:
Добрый день господа проф.! У нас в фирме один сотрудник прошел повышение квалификации 2 месяца (мы оплатили ему суточные, проезд, проживание, и за обучение) за рубежом. Нам обошлось это 5000 у. е. Теперь он увольняется неотраьотав даже месяц. Он сын нашего учредителя. А учредитель говорит отпускать его без каких либо удержании с з/п и возмещении за учебу. Есть ли у кого ссылка на НПА и законы что так мы на затраты не можем отнести?

Добавлено спустя 24 минуты 37 секунд:

Кто мне поможет?

Добавлено спустя 18 минут 22 секунды:

Ау

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

Помогите пожалуста! Очень нужен
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #83  Чт Фев 04, 2010 14:05:52
Заголовок сообщения:
Что у вас в договоре на обучение написано или в трудовом договоре?
Автор: Kulkesh
Добавлено: #84  Чт Фев 04, 2010 14:12:53
Заголовок сообщения:
Ничего не написано. Мы не заключали с ним договор
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #85  Чт Фев 04, 2010 14:27:01
Заголовок сообщения:
ТК РК

Статья 143. Права и обязанности работников по профессиональной подготовке, переподготовке и повышению квалификации
1. Работники имеют право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, включая обучение новым профессиям и специальностям.
2. Работники, проходящие профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, по соглашению с работодателем могут освобождаться от работы либо выполнять работу на условиях неполного рабочего времени.
3. Работники, проходящие профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, пользуются гарантиями, предусмотренными настоящим Кодексом, коллективным, трудовым договорами.
4. По завершении профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации обучаемый обязан отработать у работодателя срок, согласованный сторонами в договоре обучения.
5. В случае расторжения трудового договора до срока, установленного договором обучения, по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник возмещает работодателю затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки.
Автор: Kulkesh
Добавлено: #86  Чт Фев 04, 2010 14:29:32
Заголовок сообщения:
Если сотрудник не возмещает то что?
Автор: sh"oks1
Добавлено: #87  Чт Фев 04, 2010 14:34:07
Заголовок сообщения:
в данной случае вообще речи не может стоять о том,чтобы
Kulkesh говорит:
на затраты

Kulkesh говорит:
отнести
,так как нет правовой базы для этого
Kulkesh говорит:
не заключали с ним договор

Автор: Kulkesh
Добавлено: #88  Чт Фев 04, 2010 14:38:34
Заголовок сообщения:
sh"oks1 говорит:
так как нет правовой базы для этого

Найдите мне ссылку на НПА, где четко написано что на вычет без договора брать нельзя
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #89  Чт Фев 04, 2010 14:41:49
Заголовок сообщения:
sh"oks1
Договор задним числом - это не проблема (сын учредителя).
Отнести на затраты можно, если всеми налогами обложите как доход физ. лица (ст 110 НК РК).
Автор: sh"oks1
Добавлено: #90  Чт Фев 04, 2010 14:44:27
Заголовок сообщения:
да чуть опоздала,можно на вычеты.но только обложив как доход работника (ст163п.2)

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Kulkesh
а зачем ссылка?Чтобы что-то поставить на вычеты-это что-то должно где-то обложиться налогами :) Ведь вся суть налогообложения в этом
Автор: esiphi
Добавлено: #91  Чт Фев 04, 2010 14:52:49
Заголовок сообщения:
Kulkesh
Kulkesh говорит:
Если сотрудник не возмещает то что?

В этом случае во избежания налоговых рисков, предлагаю признать расходы на обучение, доходом сотрудника,произвести начисления ему с учетом возмещения расходов на обучение,соответственно удержать ОПВ,ИПН,начислить СН,СО.Конечно это дополнительные расходы,но думаю руководство Вашей фирмы согласится с этими потерями в сложившийся ситуации.
С ув.
Автор: Kulkesh
Добавлено: #92  Чт Фев 04, 2010 15:10:39
Заголовок сообщения:
Она как зарплата облагается да?

Добавлено спустя 45 секунд:

Всем спасибо за ответы! Нажм. спасибки
Автор: sh"oks1
Добавлено: #93  Чт Фев 04, 2010 15:20:29
Заголовок сообщения:
ну да
Kulkesh говорит:
Она как зарплата облагается
-только потом можно на вычеты фирмы
Автор: Mapгаритка
Добавлено: #94  Чт Фев 11, 2010 13:20:48
Заголовок сообщения:
Добрый день, прочитала всю ветку и все равно немного непонятно, подскажите пожалуйста, нужно ли облагать налогами (ИПН, СО, ОПВ, СН) обучение, переподготовку, тренинги сотрудников компании?
Автор: Mapгаритка
Добавлено: #95  Чт Фев 11, 2010 14:38:32
Заголовок сообщения:
помогите, пожалуйста!!!!
Автор: esiphi
Добавлено: #96  Чт Фев 11, 2010 15:21:52
Заголовок сообщения:
Mapгаритка
Mapгаритка говорит:
нужно ли облагать налогами (ИПН, СО, ОПВ, СН) обучение, переподготовку, тренинги сотрудников компании?

Предлагаю:
1.Профессиональная подготовка,переподготовка и повышение квалификации обучаемых по направлению работодателя в организации образования осуществляется за счет средств работодателя или иных средств не запрещенных законодательством РК(гл.11 Трудового кодекса РК),в соответствии с ДОГОВОРОМ ОБУЧЕНИЯ(ст.141 п1 ТК РК).((Письменное соглашение между работодателем и обучаемым).
2.После завершения профессиональной подготовки,переподготовки и повышения квалификации обучаемый обязан отработать у работодателя срок ,согласованный сторонами в договоре обучения(ст.143.п.4 ТК РК).
3.Если происходит расторжения трудового договора до срока,установленного договором обучения,по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствии вины работника,работник возмещает работодателю затраты,связанные с его обучением,пропорционально недоработанному сроку отработки.(Ст.143 п.5 ТК РК).
При соблюдении п.1,2
а)Дт 3310-Кт 1030.
б)Дт 1620-Кт 3310.
Дт 1420-Кт 3310.
в)Дт 7210-Кт 1620(Списание РБП в течении срока отработки).
При нарушении условий договора(п.3),как вариант.
а)Дт 1030-Кт 1620.
б)Дт 1030-Кт 3130.
С ув.
Автор: Mapгаритка
Добавлено: #97  Чт Фев 11, 2010 17:18:31
Заголовок сообщения:
Получается, что налоги как с з/п удерживать и начислять не нужно?
Автор: esiphi
Добавлено: #98  Пт Фев 12, 2010 06:57:11
Заголовок сообщения:
Mapгаритка
Mapгаритка говорит:
Получается, что налоги как с з/п удерживать и начислять не нужно?

Верно.
С ув.
Автор: АльбинаБ
Добавлено: #99  Пт Фев 12, 2010 22:41:12
Заголовок сообщения:
По роду своей деятельности на фирме, сотруднику нужны водительские права, сотрудник прошел обучение за свой счет, принес чеки, счет-фактуру на свое имя, можем ли мы в данной ситуации вернуть сотруднику потраченные деньги на обучение и если это правомерно, то можем ли мы отразить расходы на счете 7212 ( Административные расходы (не идущие на вычет по КПН)
Автор: Positiфф
Добавлено: #100  Пт Фев 12, 2010 22:45:34
Заголовок сообщения:
Почему
АльбинаБ говорит:
7212 ( Административные расходы (не идущие на вычет по КПН)

раз
АльбинаБ говорит:
По роду своей деятельности на фирме, сотруднику нужны водительские права
. Смело доначислить зарплату и вперед!
Автор: АльбинаБ
Добавлено: #101  Пт Фев 12, 2010 23:06:58
Заголовок сообщения:
Другой вариант есть? Как вернуть деньги сотруднику. Я так думаю ,нужен будет приказ.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #102  Пт Фев 12, 2010 23:09:07
Заголовок сообщения:
АльбинаБ говорит:
Я так думаю ,нужен будет приказ.
можно, но в любом случае, доки нужно было на вашу фирму выписать, вписав ФИО обучаемого. Тогда и за счет фирмы расходы провести.
Автор: АльбинаБ
Добавлено: #103  Пт Фев 12, 2010 23:16:14
Заголовок сообщения:
При наличии счет фактуры и чеков договор я так думаю не нужен, достаточно приказ, я правильно понимаю, если счет фактура оформлена на фирму.
Автор: alenalev14
Добавлено: #104  Чт Янв 12, 2012 16:45:33
Заголовок сообщения:
Добрый день. Хотелось бы услышать мнение по поводу: возможно ли отнестия на вычеты расходы по оплате обучения первого руководителя иностранному языку/английский/ .
По деятельности - у нас есть отношение с иностранными партнерами/поставщики/
Документы/ счет фактура,акт выполненых работ и договор на обучение оформлены на фирму ,в договоре на обучение вписан сотрудник-руководитель/

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Или как вариант только через начисление оплаты труда с начислением всех налогов.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #105  Чт Янв 12, 2012 16:59:58
Заголовок сообщения:
alenalev14, обратите внимание на ст 110 п 1, ст 156 п 24 и 24-1 НК
Автор: alenalev14
Добавлено: #106  Пт Янв 13, 2012 15:10:29
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 , Спасибо Вам за отзыв,спасибку нажала. Да я понимаю ,что именно на основании этих статей я могу взять на вычеты и не облагать налогом как доход сотрудника
Но главное ,что меня волнует -можно ли считать, что обучение иностранному языку ,а в будущем и государственному языкуРК первым руководителем расходами ,связанными с предпринимательской деятельностью. Еще раз ставлю акцент , что это первый руководитель
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #107  Пт Янв 13, 2012 15:14:30
Заголовок сообщения:
alenalev14 говорит:
обучение иностранному языку ,а в будущем и государственному языкуРК первым руководителем расходами ,связанными с предпринимательской деятельностью.

А почему нет? Вы ведь сами пишите, что
alenalev14 говорит:
По деятельности - у нас есть отношение с иностранными партнерами

Так почему Ваш директор должен нанимать переводчика для общения с партнерами?
Автор: alenalev14
Добавлено: #108  Пт Янв 13, 2012 15:17:31
Заголовок сообщения:
Спасибо еще раз, развеяли сомнения так и буду считать
Автор: svetilo
Добавлено: #109  Вт Окт 25, 2016 16:42:56
Заголовок сообщения:
Добрый день!
Охранная фирма каждый год отправляет своих сотрудников на переподготовку для свидетельства охранника за счет фирмы, стоимость на одного сотрудника 8000тг. Подскажите можно ли сразу взять эти суммы на вычеты?
Или это будет считаться доход сотрудника?
Автор: esiphi
Добавлено: #110  Вт Окт 25, 2016 16:52:13
Заголовок сообщения:
svetilo.
Посмотрите вверх-Похожие темы.Вы найдете ответ на свой вопрос.
С ув.
Автор: АнтуанеттаМ
Добавлено: #111  Вт Ноя 07, 2017 16:29:11
Заголовок сообщения:
Недавно наткнулась на статью в очень известном журнале, в которой автор высказывает, по всей видимости, своё профессиональное суждение. Он утверждает, что расходы работодателя на повышение квалификации сотрудников в учреждении, не имеющем лицензии на образование, являются доходом работника в натуральной форме, а значит облагаются всеми зарплатными налогами. Получается, что все наши семинары, вебинары, сертификации на проф. бухгалтера и др., оплаченные работодателем, должны облагаться налогами. Делает эти выводы на основании Закона "Об образовании".

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ