» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Соцналог отрицательный

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Phantis
Добавлено: #1  Вс Апр 06, 2008 20:46:45
Заголовок сообщения: Соцналог отрицательный
База знаний - http://balans.kz/viewtopic.php?p=84218#84218
Belar говорит:
Den говорит:
Скорее всего или вы или ваш программер чет намудрил. Минусов быть не должно.

Может быть. Я уже задавала вопрос (в другой теме - нет мнений)
Цитата:
ИП общеустановленные Соц.Налог исчисляют согласно п.1-1ст.318, в которой отсутствует пометочка, как у Упрощенщиков в ст377п.8
что, при превышении суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой социального налога сумма социального налога равна нулю.

Значит ли это, что СН по итогу периода может быть к уменьшению (отрицательным)?
у меня ИП, общеустановленный режим. Наемных работников нет.
2008 год
Соц.отчисления = (максимальные) 105150*3% = 3154
Соц.налог = 2*1168=2336
Соц.налог к оплате = 2336 - 3154 = -818тенге
или какой статьей руководствоваться, чтоб 0 поставить


Уважаемые эксперты! Есть у кого нибудь мнения (рекомендации НК) для исчисления Соцналога у ИП на ОУР (есть работники). Соц налог с минусом идет. В моем случае почти у всех :-(
Ставки:
Оклад - 60 000 т
ОПВ - 6000 (10 %)
СОтчисл = (60 000 - 6000)*3% = 1620
Соц налог = - 452 т (1 МРП, ст.317, пункт 2 - СОтчисл).

Итого соцналог отричательный = - 452 тенге.

Ошибок програмеров нет, я сам програмер. Посмотрел код 257-го релиза, платформа 027, модуля начисления зп, сопоставил с законодательством - ошибок нет !
Как быть ? Ставить Соцналог = 0 (если отрицательный) или уменьшать ? Если уменьшать то до какого предела ? Логики нет :-(... Ноль поставить тоже нельзя - нет статьи как для упращенцев !!! Что думаете ?
Автор: Анна О.
Добавлено: #2  Вс Апр 06, 2008 21:20:57
Заголовок сообщения:
Этот вопрос многих мучает
Автор: Технический
Добавлено: #3  Вс Апр 06, 2008 23:18:51
Заголовок сообщения:
с 1 января 2008 года, в связи с уменьшением ставок соцналога для ИП на ОУР за работников при расчете может быть отрицательным. Но соцотчисления УМЕНЬШАЕТ сумму СОЦНАЛОГА только в пределах начисленного, то есть соцналог за работника у вас будет равен 0, а соцотчисления к уплате 1620
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Вс Апр 06, 2008 23:39:06
Заголовок сообщения:
Может оно и так. А как заставить программу ставить вместо отрицательных значений нули и надо ли?
Автор: Анна О.
Добавлено: #5  Вс Апр 06, 2008 23:40:36
Заголовок сообщения:
Anonymous говорит:
Может оно и так. А как заставить программу ставить вместо отрицательных значений нули и надо ли?
Это я
Автор: Технический
Добавлено: #6  Вс Апр 06, 2008 23:55:50
Заголовок сообщения:
Гость говорит:
Может оно и так.

Не "может оно и так", а делай так как говорю и будет вам счастье. В сомнений рождается дьявол.
Гость говорит:
А как заставить программу ставить вместо отрицательных значений нули и надо ли?

Долбить 1С Рейтинг, они знаю этот косяк, или править самим.
Автор: Анна О.
Добавлено: #7  Пн Апр 07, 2008 00:57:26
Заголовок сообщения:
А как на счет ф.620 (строка 620.00.004) исчислено за работников 1 Мрп. А если у меня 10 работников и у всех оклад больше 60000 тенге, а соцотчисления соответственно 1620 тенге у каждого. По идее в строке 620.00.005 я должна указать 1620*10=16200, а строке 620.00.006 (сумма налога за работников) 1168*10-1620*10= -4520. Если я поставлю в строке 620.00.006 нуль, то что получится? Разве 620.00.006+620.00.005 не равно 620.00.004? %)
Автор: Phantis
Добавлено: #8  Пн Апр 07, 2008 12:07:00
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Гость говорит:
Может оно и так.

Не "может оно и так", а делай так как говорю и будет вам счастье. В сомнений рождается дьявол.
Гость говорит:
А как заставить программу ставить вместо отрицательных значений нули и надо ли?

Долбить 1С Рейтинг, они знаю этот косяк, или править самим.


Уважаемый Compas.

Не могли бы вы дать ссылку на НК 2008 где черным по белому написано что надо ставить 0?
При проверки мне что говорить ? Что 0 мне сказал ставить админ Compas с сайта http://balans.kz/ :D .
Все же понимают что надо доказывать свои действия по закону. По налогам это НК - значит надо на него и сослаться. Если знаете точно, по укажите сноску на статью, ПЛЗ :-)
Заставить программу ставить 0 не проблема - если все решим раскажу и покажу как. Главное чтобы это было законно :-). На счет 620 формы делаю "как ест" - т.е. отричательным и с уменьшением. Дальше посморим. Еще раз оговорюс - косяков рейтинга или славы в коде нет ! Все выполнено по НК 2008. Вот думаю может это глюк :-)
Автор: Технический
Добавлено: #9  Пн Апр 07, 2008 12:46:00
Заголовок сообщения:
Phantis говорит:
Не могли бы вы дать ссылку на НК 2008 где черным по белому написано что надо ставить 0?

Compas говорит:
Но соцотчисления УМЕНЬШАЕТ сумму СОЦНАЛОГА только в пределах начисленного,

Это и есть НК. Ищите знакомые фразы.
Цитата:
Глава 51. Порядок исчисления и уплаты налога
Статья 318. Порядок исчисления социального налога
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, исчисление социального налога производится посредством применения ставок, установленных в пунктах 1 и 3 статьи 317 настоящего Кодекса, к объекту обложения социальным налогом, определенному в соответствии со статьей 316 настоящего Кодекса, за налоговый год и уменьшения на сумму социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования, исчисленных в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном социальном страховании.

А если нечего уменьшать? Думаем. Думаем.
Phantis говорит:
Еще раз оговорюс - косяков рейтинга или славы в коде нет !

Молодое горячее и эмоциональное заявление. Лишь бы ваше сообщение Семен не увидел.
Phantis говорит:
При проверки мне что говорить ? Что 0 мне сказал ставить админ Compas с сайта http://balans.kz/ Very Happy .

Когда я пишу, советую вдумываться откуда я это беру и почему так пишу. И думать думать думать.
Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан говорит:
Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, сообщает следующее.
Согласно пункту 2 статьи 317 Налогового кодекса частные нотариусы и адвокаты уплачивают социальный налог в размере двух месячных расчетных показателей за себя и одного месячного расчетного показателя за работника.
При этом, в соответствии с пунктом 1-1 статьи 318 Налогового кодекса индивидуальные предприниматели, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, кроме специального налогового режима для отдельных видов предпринимательской деятельности, частные нотариусы, адвокаты суммы социального налога, исчисленного посредством применения ставок, установленных пунктом 2 статьи 317 Налогового кодекса, уменьшают на сумму социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования, исчисленных в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном социальном страховании.
В Вашем случае если ежемесячный доход превышает десятикратный размер минимальной заработной платы, и сумма социальных отчислений, определенных от десятикратного размера минимальной заработной платы превышает сумму социального налога, то после уменьшения социального налога на указанную сумму социальных отчислений, социальный налог в бюджет не перечисляется, так как равен «0».

Автор: Эхмея
Добавлено: #10  Пн Апр 07, 2008 17:20:31
Заголовок сообщения:
Compas
И всё таки, в ст.317 и 318 ни чего не говорится по поводу "нуля", как например в ст. 377 п.8 :

"При превышении суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой социального налога сумма социального налога равна нулю."

Phantis

Но я поставлю "ноль" потому, что за это не накажут, а если ставить минусовую сумму, то НК будет нам постоянно должен, а за что спрашивается? при расчете КПН, если выходит убыток за год , мы же не ставим к начислению минусовую сумму. Это моё мнение.
Автор: Технический
Добавлено: #11  Пн Апр 07, 2008 17:35:53
Заголовок сообщения:
Эхмея
Да там говорится "уменьшать на сумму". А это значит уменьшать до 0. Я ясно выражаюсь?
Автор: Анна О.
Добавлено: #12  Ср Апр 09, 2008 07:52:25
Заголовок сообщения:
Не могли бы вы поточнее ответить на собщение#7?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #13  Ср Апр 09, 2008 08:51:01
Заголовок сообщения:
Я считаю, что если возвращается НДС, подоходный так же может корректироваться и социальный налог, ведь корректируется же он сам по себе исходя из начисления с годовой суммы при снижении например ежемесячно начисленной суммы. Один из основных принципов юриспруденции - никто не должен доказывать что он не виноват, отсюда пусть налоговый комитет докажет что должен быть 0 и согласно како
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #14  Ср Апр 09, 2008 08:51:41
Заголовок сообщения:
-> статьи
Автор: Анна О.
Добавлено: #15  Ср Апр 09, 2008 08:54:50
Заголовок сообщения:
Вопросов много, а точных ответов нет. %)
Автор: KrEAtive
Добавлено: #16  Ср Апр 09, 2008 10:26:14
Заголовок сообщения:
Анна О. говорит:
Вопросов много, а точных ответов нет.

И, скорее всего, не будет. Это один, из многих вопросов, коряво прописанных налоговиками. Из той же оперы, как про не предоставление вычета для ИПН, если работник отработка менее половины месяца и т.п.
Compas говорит:
Да там говорится "уменьшать на сумму". А это значит уменьшать до 0.

Не факт. Почему бы не уменьшить до отрицательной величины.
Уменьшаемое: 200, вычитаемое: 300, разность: -100. Не где же не сказано, что результат не должен быть отрицательным.
Просто никому не охота лишнего гемора, вот и уменьшают до 0.
Автор: Технический
Добавлено: #17  Ср Апр 09, 2008 10:29:29
Заголовок сообщения:
KrEAtive говорит:
Не факт. Почему бы не уменьшить до отрицательной величины.

Не факт с математической точки зрения, а не с точки зрения налогов. Я тоже думал как вы, "уменьшать"= (-) бесконечность. Если вас не убеждает то что я говорю, а нужно письмо с нк, то оно вверху здесь.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

KrEAtive
С НК я таким же образом боролся за слово "уменьшать" не дает мой мозг пробитого математика, понять что уменьшать только до нуля. Но для налогов сказано до 0. Примут к сведению, напишут в 2009 году в кодексе "в пределах начисленного".
Автор: Юнона
Добавлено: #18  Ср Апр 09, 2008 10:48:06
Заголовок сообщения:
Анна О.
ответ на пост №9
http://balans.kz/viewtopic.php?p=84825#
Автор: Анна О.
Добавлено: #19  Ср Апр 09, 2008 14:18:42
Заголовок сообщения:
моё мнение:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=84893#84893

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ