| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Отдельное ОС или Нет? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #1 Вт Ноя 01, 2005 13:13:29 |
| Заголовок сообщения: | Отдельное ОС или Нет? |
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=8088#8088 Подскажите: ТОО Построило торговый центр, скоро сдача в эксплуатацию, вокруг торгового цетра пострен забор, в связи с этим вопрос: забор ставить по налоговому и бухгалтерскому учету как отдельное ОС (сооружения) или вместе с торговым центром? если отдельно, то в какую группу, подгруппу? Или можно вместе с торговым центром(здания)? |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #2 Вт Ноя 01, 2005 15:34:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Забор(ограждение)это основательное(капитальное)сооружение?Сноске после сдачи в эксплуатацию,подлежит? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #3 Вт Ноя 01, 2005 15:44:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Точно не в общей стоимости с ТЦ. По бухучету можно проквалифицировать как сооружение, по налоговому учету - прочие ФА. |
|
| Автор: | Talik |
| Добавлено: | #4 Вт Ноя 01, 2005 17:06:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Отдельно, причем если есть асфальтированные площадки - их тоже отдельно от ТОЦа |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #5 Вт Ноя 01, 2005 18:13:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Сносу после сдачи не подлежит. |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #6 Вт Ноя 01, 2005 21:05:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Основные средства - это часть имущества, используемая организацией в течение длительного времени (более 12 мес) при производстве продукции (выполнении работ, оказании услуг), а также в управленческих целях. Имущество учитывается в составе основных средств организации при единовременном выполнении следующих условий: имущество используется в производстве продукции при выполнении работ или оказании услуг либо для управленческих нужд организации; имущество используется в течение длительного времени, (продолжительностью свыше 12 мес или обычного операционного цикла, если он превышает 12 мес); организацией не предполагается последующая перепродажа данного имущества; имущество способно приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем. ИМХО у вас будет как одно ОС со зданием |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #7 Ср Ноя 02, 2005 02:21:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Стоило мне уйти по делам, так тут такую ахинею несут, что хоть святых выноси... Г-н Администратор ! Вы же строитель по первому образованию. Докладываю для остальных - нормативный (технический) срок службы капитального ЗДАНИЯ - 50 - 250 лет...забора - максимум 10 лет...в одну группу... зачот. в анналы. |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #8 Ср Ноя 02, 2005 08:17:48 |
| Заголовок сообщения: | |
У Семена болезнь "забирай свои игрушки" прошла? |
|
| Автор: | Геннадьевна | ||
| Добавлено: | #9 Ср Ноя 02, 2005 09:57:43 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
С возвращеньицем!Больше не уходите так надолго! |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #10 Ср Ноя 02, 2005 12:47:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Г-н Лосс, так можно ли ответить по существу или администратор всегда прав ? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #11 Ср Ноя 02, 2005 16:08:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я, конечно, понимаю, что Вам хочется поговорить, но по-моему немного не в "тему". Вы уж меня извените... Я хотел бы учлышать конкретный ответ на свой вопрос без лишней полемики: 1)Забор ставить на баланс отдельно или вместе с торговым центром (если нет, то почему?) 2) В какую группу по налоговому чету он у меня пойдет? 3) Если забор считать сооружением, то я ставлю его отдельно на 122 (если не ошибаюсь) счети начисляю АМОРТИЗАЦИЮ? Поясняю: построенный забор капитальное строение |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #12 Ср Ноя 02, 2005 16:19:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен, здесь вопроса не видел, в другом посте ответил. Мне свойственно ошибаться. Здесь я возможно не углубился. По поводу правоты администратора, всё в личку, да и знаете прекрасно и понимаете, не первый год на форумах программистов. Просьба к Семену, если знаете, и считаете правильным то отвечайте, но не переходите на провокацию. Поправляйте корректно и соблюдая общие принципы морали. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #13 Ср Ноя 02, 2005 16:21:04 |
| Заголовок сообщения: | |
И еще вопрос. Сдача в эксплуатацию:предполагается, что ТОО-строитель оставит здание и сооружение у себя на балансе и будет использовать в качестве ОС или ТОО-строитель продает здание со всеми прилагательными? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #14 Ср Ноя 02, 2005 16:38:34 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Пока будем использовать сами. Но планируется и продажа. Как нам поступить в этом случае? |
|||
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #15 Ср Ноя 02, 2005 17:41:42 |
| Заголовок сообщения: | |
И когда Вы со мной встретиться планируете? :lol: (это я так... шучу-флудю) Торговый центр это здание. Забор - сооружение. Здания-архитектурно-строительные объекты,назначением которых являются создание условий(защита от атмосферных явлений и т.д.)для труда,жилья,социально-культурного обслуживания населения и хранения материальных ценностей. Здания имеют в качестве конструктивных элементов стены и кровлю(цокольная часть электростанций на открытом воздухе относится к зданиям). Сооружение-нженерно-строительные объекты,назначением которых является создание условий,необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения технических функций, несвязанных с изменением предмета труда, или для осуществления непроизводственных функций,например:водокачки,стадионы,дороги,мосты,ограждения и т.д. Обе эти,э-э-э,конструкции(уж извините за термин!)являются ОС,учитываются на одном счете 122. Сроки службы у них только разный. По налоговому учету они состоят в одной группе ФА. Статья 110 НК. И,собственно, все. Задумаете продавать...обращайтесь. В смысле, не с предложениями о продаже, :D а за консультацией.Поможем всем миром. :) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #16 Ср Ноя 02, 2005 17:51:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Значит получается следующее: 1) Забор учитывается отдельно как сооружение на 122 счете. 2) На него также начисляется амортизация по сроку его полезной службы Теперь все в принице ясно с этим, как его - забором :) |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #17 Ср Ноя 02, 2005 18:00:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Да,дорогой друг. Пусть себе стоит отдельно от здания. :D |
|
| Автор: | Геннадьевна |
| Добавлено: | #18 Ср Ноя 02, 2005 18:01:56 |
| Заголовок сообщения: | |
« Закон об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан» №242 Статья 74. Объекты, принимаемые в эксплуатацию собственником самостоятельно 1. При наличии установленного законодательством разрешения на производство строительно-монтажных работ собственник (заказчик, инвестор, застройщик) вправе самостоятельно осуществить приемку в эксплуатацию завершенных строительством технически не сложных объектов, а именно: 7. малые архитектурные формы и ограждение территорий; 8. открытые спортивные площадки, тротуары, мощения вокруг зданий (сооружений). Если я правильно понимаю эту статью, собственник(заказчик, инвестор, застройщик) может не дожидаться акта государственной приемочной комиссии, а собственной комиссией оприходовать эти основные средства по фактической себестоимости с незавершенки на основании «Акта выполненных работ» (так называемая форма №2) отдельно по каждому объекту. Что позволит затем для каждого объекта установить свой срок эксплуатации и ликвидационую. стоимость в б/у. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #19 Ср Ноя 02, 2005 18:11:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Оч-ч-ень дельное дополнение. Совет хороший,вопрошающему должен дать толчок для принятия правильных решений. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #20 Ср Ноя 02, 2005 18:16:16 |
| Заголовок сообщения: | |
В теории - может. На практике - 1. Подрядчик обычно не выписывает СФ отдельно на забор, отдельно на ТЦ, да еще и в разное время (разными датами). 2. В выписанном СФ на объект обычно не выделяются заборы и т.п. части здания - просто оказанные работы, услуги (строительные работы), максимум поделят на классическую триаду - фундамент / стены / крыша. 3. поэтому обычно валят все в кучу и признают зданием, хотя на самом деле это сложный комплексный объект ОС. И это пральна. Если пойти скользким путем, который предлагают Зина и Аккаунт, можно дойти до приходования встроенных розеток, выключателей, унитазов (идея Галины, она же Техвест), наклеенных обоев |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #21 Ср Ноя 02, 2005 18:39:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Да,Starican,все верно,бальзам ты моей души. Но строитель пока ничего не продает.Завершатся работы,здание и сооружение будут сданы в эксплуатацию,но в бух.учете амортизация будет начисляться соответственно срокам полезной службы,а она у них разная(Сам говорил :? ) И,конечно,забор отдельно от ТЦ продаваться не будет,а именно в комплексе. По большому счету,разве забор является неотделимой частью объекта? (надо будет с отцом посоветоваться-он у меня спец-строитель.)Завтра выложу,чего он насоветует. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #22 Ср Ноя 02, 2005 18:48:33 |
| Заголовок сообщения: | |
1.Да и как узнать цену забора ? Цену встроенного унитаза ? Где она написана ? Откуда исчислить ? 2. Не первый раз замечаю уже, что г-н Аккаунт подсовывает на форум задачи из курсов МСФО. В данный момент эта задача - на применение ПАУШАЛЬНОГО (корзинного) метода. Ув. г-н Акккаунт ! ВСЕ, что дают на этих курсах, еще нужно пропустить через призму нашего практического опыта....гладко оно на бумаге... |
|
| Автор: | Геннадьевна | ||
| Добавлено: | #23 Ср Ноя 02, 2005 20:22:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Можно попроб. методом от обратного. Есть определенное кол-ко материалов,израсходованных на забор(у хорошего прораба записано все),все это дело сметчик(инженер,производитель,экономист) преобразует в смету (задним числом),трудозатраты закладываются по нормативам.На каждый забор,кв.метр асфальто-бетонного покрытия существуют свои нормы и коэффициенты удорожания.А уже на основании сметы делаем сегодня акт выполненных работ.Если ТОО строит хозспособом, думаю проблем не должно быть, но и с подрядчиком думаю этот вопрос можно порешать. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #24 Ср Ноя 02, 2005 23:39:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Зина, а вы когда-нить сталкивались со строительством как заказчик или подрядчик ? 1. Как понять метод от обратного ? такого метода нет ни в КСБУ. ни в МСФО. Изобретаем валасипет ? 2. так все таки план, смета плюс удорожания и НР или факт ? обоснование ? пункт КСБУ, МСФО ? 3. почему вы решили, что найти факт. ст-ть забора будет очень просто ? даже с хорошим прорабом ? прораб отвечает за КОЛИЧЕСТВО, как и любое подотчетное лицо...сумма ему до фени... 4. вы хотите чтобы подрядчик предоставил вам простынку, где бы расписал во сколько он оценивает продажу им частей здания (неважно, план или факт) ? он и сам может не знать...на момент выставления счета... 5. даже если вы строите хозспособом, вы тоже можете не знать, сколько реально вам обощелся забор на момент приемки объекта. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #25 Чт Ноя 03, 2005 13:30:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Самая зыбкая тема,как и общепит.Вообщем,все что связано с калькуляцией. Нормы сметных расходов,писанные и переписанные со времен Сталина(просоветский период)некоторые действуют до сих пор. Сама по себе смета единственный достоверный источник для оценки строящегося здания.Не уникальная,не точная,но единственная.Пока ничего не придумали. Акт выполненных работ,смета+факт.И все равно оценка построенного здания будет приблизительной. |
|
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #26 Чт Ноя 03, 2005 15:37:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Все- таки отвечая вопрошающему:
Если все же планируется именно продажа ТОЦа, то можно отразить как одно ОС, несмотря на то, что сроки службы разные и т.д., потому что продавать явно будут не по-отдельности. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #27 Чт Ноя 03, 2005 16:26:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Действительно, в практике на основании форм и счетов подрядчика все приходуется на 126 счет, а затем по акту госкомиссии - Дт 122 КТ 126 без разделения на виды возводимых объектов. Хотя (из практики) есть основной договор подряда и доп.согл-я к нему на блогоустройсто территории. То есть, при желании, объекты можно поделить. Конечно до розеток, унитазов дело лучше не доводить :lol: , но отдельно "видеть на балансе" стоимость здания, ограждения, пристроек и т.д.нужно. Мое мнение такое. |
|
| Автор: | Геннадьевна |
| Добавлено: | #28 Чт Ноя 03, 2005 18:01:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый Starican, к вопросу о велосипеде хочу сделать пояснение. Под методом от обратного я имела в виду процесс восстановления (изготовления) документации задним числом на тот случай ,если, допустим, забор был изготовлен хозспособом из определенного кол-ва материала,затем установлен,а соответствующие бумаги не оформлены и бухгалтерия не знает фактическую себестоимость. Я совершенно согласна с вами, что у прораба ведется количественный учет материалов, я другого и не предполагала. И совершенно уверена, что в случае установки забора подрядным способом в процессе строительства здания подрядчик должен принести заказчику по итогам месяца так называемую простынку под названием «Справка о стоимости выполненных работах и затратах по форме КС-3» . К ней будет приложена ведомость расчета стоимости работ, где стоимость изготовления и установки забора будет выделена отдельной строкой. Кроме этого приложится расчет удорожания Впрочем тут есть варианты. Если материал принадлежит подрядчику забор могут выставить отдельно по счет-фактуре, ничего не расписывая. Если хозспособ , стоимость забора все-равно просчитывается. Я думаю смета + акт №2 по факту. Забор не унитаз, его надо оценить и отдельно поставить на баланс. Да, я согласна с tehvest , что все эти СНиПы, сметы,акты с доперестроечных времен, но другой альтернативы нет. |
|
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #29 Чт Ноя 03, 2005 18:38:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не согласна. Это речь идет о временных заборах, которыми ограждают стройку, чтобы не растащили стройматериалы, а в нашем случае - это постоянный забор, который в принципе является частью ТОЦ. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #30 Пт Ноя 04, 2005 02:44:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот это уже ближе к делу, Зина. однако совершенно не согласен с тем, что "...СНиПы, сметы, акты еще с доперестроечных времен.."... сейчас для расчета смет используются СН РК х.хх-хх-2002, от Комитета по делам строительства Министерства индустрии и торговли Республики Казахстан. однако здесь мы сталкиваемся с интересной проблемой, касающейся и других ОС, приобретаемых за плату. В отгрузочных доках поставщика (подрядчика) ОС может быть расписано и выражено совсем не так, как нужно для приема на учет покупателю...пример - компьютер, расписан так, как удобно продавцу для отслеживания и замены гарантийных деталей...я лично уже заколебался бухам объяснять, что мышь + клава + сисблок = сам компьютер, а моник и периферию учитывать нуна отдельно...и это еще самый легкий случай... ИМХО, проблема стоит в области принятия на баланс и/или перегруппировки (или определения) стоимости СЛОЖНЫХ объектов ОС, (состоящих из разнородных объектов), приобретаемых за плату или возводимых по проекту. |
|
| Автор: | Геннадьевна | ||
| Добавлено: | #31 Пт Ноя 04, 2005 15:28:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Спорить не буду, а то мне этот забор скоро сниться будет.Наверно надо поехать на него посмотреть :P |
|||
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #32 Пт Ноя 04, 2005 17:48:03 |
| Заголовок сообщения: | |
И думаю я,что СН РК от комитета по делам строительства МинИндустрии и троговли не шибко отличается от просавецких доисторических НПА и СНИПов(переписано,кое-чего добавлено,кое-что убрано) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #33 Пт Ноя 04, 2005 19:01:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Галина, Вы немного не правы, голубушка....с тех пор многое поменялось....номенклатура стройматериалов выросла в разы, технологии, особенно отделочные, сильно изменились... |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #34 Пн Ноя 07, 2005 14:15:39 |
| Заголовок сообщения: | |
Не спорю. Возможно и изменился. Интересно,с нашей помощью вопрошающий решил задачки по МСФО или пошел на другой Форум апщаца. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #35 Пн Ноя 14, 2005 13:49:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ответ то я нашел и разобрался, вот только ,думаю, наш Starican ошибся, сказав, что я часто подкидываю на форум задачи из курса МСФО. Это реали, ситуации, с которыми мне пришлось столкнуться на практике. |
|||
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #36 Пн Ноя 14, 2005 14:05:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Делаю Вам замечание,ув.Account. Да и не только Вам. Если Вас не устроили ответы или Вы что-то не поняли,или с Вами некорректно обошлись,Вы имеете право обратиться к модераторам и(или) к Администратору Форума. Если Вы нашли ответ на свой вопрос самостоятельно,Вы должны были это сообщить в свой теме всем откликнувшимся. Форумчане,такой же занятой народ как и Вы.Если они нашли для Вас время,то и Вы должны были найти время для них. Приходите,спрашивайте,общайтесь. С уважением. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #37 Пн Ноя 14, 2005 14:42:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Опять Вы меня не поняли: Ответ-то я нашел благодаря всем Вам из Ващих своветов так сказать. Я просто сказал, что Straican ошибается, говоря о том, что большинство заданных мною вопросов из задач по МСФО. Хочу сказать одно: ни один из заданных мною к форумчанам вопросов не из МСФО. Но это - не суть важно. Главное ответ есть на заданный мною вопрос. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #38 Пн Ноя 14, 2005 14:51:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошо. Если Вы получили хотя бы намек на решение Вашей проблемы от форумчан,это нас радует. Не забывайте отписываться,хорошо? Тема закрыта. |
|