» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Необходимо ли удерживать ОПВ с договора аренды т/с между физ. и юр. лицами? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Алекс Мневис |
Добавлено: | #1  Ср Май 15, 2019 18:12:53 |
Заголовок сообщения: | Необходимо ли удерживать ОПВ с договора аренды т/с между физ. и юр. лицами? |
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=658273#658273 Добрый день. Подскажите, пожалуйста, необходимо ли удерживать ОПВ с договора аренды транспортного средства, заключенного между юридическим лицом (налоговым агентом) и физическим лицом? |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #2  Ср Май 15, 2019 18:21:59 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Алекс Мневис, не нужно, т.к. аренда - это не услуга и не работа. Поскольку в Налоговом Кодексе ничего по этому поводу не уточняется, то обращаемся к Гражданскому Кодексу. А в ГК отдельной главой разъясняется, что такое Договор на оказание услуг, что такое Договор на выполнение работы, и что такое Договор сдачи в имущественный найм. Это разные вещи. Аренда - не услуга. ОПВ удерживается только с услуг. https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/532604
|
Автор: | Алекс Мневис | ||
Добавлено: | #3  Ср Май 15, 2019 18:42:32 | ||
Заголовок сообщения: | |||
https://pro1c.kz/hotline/ministerstvo-zdravookhraneniya-i-sotsialnogo-razvitiya/nado-li-uplachivat-opv-s-dokhoda-po-dogovoru-arendy-avtomobilya-kvartiry-/
Вот и думаю кто прав... |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #4  Ср Май 15, 2019 19:49:11 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Но ни в вопросе, ни в ответе ни разу не упоминается о том, кто арендует у физлица: налоговый агент или физлицо. Поэтому очевидно, что речь идет вообще о всех договорах аренды. И кстати
А кто автор? |
Автор: | Алекс Мневис |
Добавлено: | #5  Ср Май 15, 2019 20:05:05 |
Заголовок сообщения: | |
Ирина Локтионова, это на Рейтинге, по той ссылке, что я указал... |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #6  Ср Май 15, 2019 20:08:48 |
Заголовок сообщения: | |
Ну да, на Рейтинге, но автора статьи нет. Поскольку вся статья состоит из копии вопроса и ответа в блоге Сапарбаева, то и статьи как таковой нет. Что за таинственный автор? |
Автор: | Алекс Мневис |
Добавлено: | #7  Ср Май 15, 2019 20:16:14 |
Заголовок сообщения: | |
:unknown: |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #8  Ср Май 15, 2019 20:43:10 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Мне вот тоже интересно. Сначала пишут об одном, а потом в конце текста появляется "автор" и вдруг делает совсем неожиданный вывод из всего вышенаписанного... |
Автор: | Алекс Мневис |
Добавлено: | #9  Ср Май 15, 2019 20:49:36 |
Заголовок сообщения: | |
Так вот наткнулся и тоже стало интересно. Все ссылаются на разъяснение МТ, что не облагается. Хотя да, договор аренды транспортного средства (с экипажем или без) не является договором ГПХ на оказание услуг (выполнение работ)... А если с экипажем, то это вроде и услуга еще... |
Автор: | Алекс Мневис |
Добавлено: | #10  Ср Май 22, 2019 05:42:17 |
Заголовок сообщения: | |
Доброе утро. Опять подымаю данный вопрос - договор один, сумма одна - в нем и аренда транспорта и услуги вождения оказывает сам арендодатель. Как поступить с таким договором в части удержания ОПВ? Или нужно заключать договор с разделением сумм в части аренды и услуги, чтобы минимизировать финансовые риски? С другой стороны, если нет претензий со стороны физического лица, то стоит ли что-то переделывать? |
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #11  Ср Май 22, 2019 09:35:18 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Для максимальной минимизации рисков, я бы сделал два договора. Отдельно на аренду транспорта и отдельно на услуги перевозки. |
Автор: | Гульбанум76 |
Добавлено: | #12  Ср Май 22, 2019 10:47:30 |
Заголовок сообщения: | |
Аренда - не удерживаем ОПВ, услуги водителя - удерживаем |
Автор: | Olechka |
Добавлено: | #13  Ср Май 22, 2019 18:19:49 |
Заголовок сообщения: | |
А у нас заключен договор аренды нежилого помещения между налоговым агентом и физ лицом. До сих пор ОПВ с суммы этого договора исчислялись... Теперь можно не удерживать ОПВ? |
Автор: | Olechka |
Добавлено: | #14  Чт Май 23, 2019 12:38:40 |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемые профи, еще вопрос: если ОПВ постоянно удерживались с суммы договора с аренды нежилого помещения, то тогда нужно сделать перерасчет с января 2019 года и вернуть удержанные ОПВ арендодателю-физ лицу? |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #15  Чт Май 23, 2019 13:42:04 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Учитывая аргументы, что согласно ГК аренда не является услугой и плюс ответ бывшего министра Абылкасымовой М.Е., что
я была убеждена, что по договорам ГПХ, предметом которых является сдача имущества в аренду, не надо платить ОПВ. НО! Наткнулась на Справочник услуг на сайте Департамента статистики http://stat.gov.kz/faces/wcnav_externalId/classificatorsPage?lang=ru&_adf.ctrl-state=1bhbqe80wx_4&_afrLoop=9312300669767690#%40%3F_afrLoop%3D9312300669767690%26lang%3Dru%26_adf.ctrl-state%3Dqhkhu639y_4 и там читаю, в частности: 49.32 Услуги такси и услуги по аренде легковых автомобилей с водителем 61.90.10.430 Услуги по предоставлению оборудования в аренду 8.2 Услуги по аренде и эксплуатации имущества недвижимого собственного или арендуемого 73.12.1 Услуги по продаже и аренде места для рекламы, предоставляемые за вознаграждение или на договорной основе и еще куча кодов, включающие всевозможные виды аренды. Поэтому теперь засомневалась, потому что МТСЗН всегда может переобуться, ссылаясь на этот справочник. Тем более, что там министр уже другой. |
Автор: | vbnz | ||
Добавлено: | #16  Чт Май 23, 2019 13:55:08 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Услуга как я понимала всегда, это когда кто то делает, при аренде этого не происходит
согласна с Вами... |
Автор: | АнтуанеттаМ |
Добавлено: | #17  Чт Май 23, 2019 17:34:57 |
Заголовок сообщения: | |
В настоящее время, полагаю, с введением в действие МСФО (IFRS) 16 по учету аренды, все чаще будет использоваться термин "Услуги по аренде". Это в корне меняет способ учета арендованного имущества. |
Автор: | Маори | ||||
Добавлено: | #18  Ср Май 29, 2019 20:00:34 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Elis, на сайте МФЦР я прочла это:
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд: Надоели мне эти заморочки с арендой. Столько совершенно противоположных мнений. Видимо, придется работнику просто зарплату увеличить на сумму аренды. Добавлено спустя 11 минут 2 секунды: На этом же сайте совершенно противоположная информация.
|
Автор: | Ирина Локтионова | ||||||||||||
Добавлено: | #19  Ср Май 29, 2019 21:05:07 | ||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||
По-моему, в этом вопросе и ответе А. Гридина акцент сделан не на том. Очень много слов написано для того, чтобы доказать, что договор аренды является договором ГПХ. Но с этим никто и не спорит. Вопрос в другом. Поскольку
то главный вопрос состоит в следующем: является ли договор аренды договором ГПХ по оказанию услуг? С позиции Налогового кодекса ответ на этот вопрос - однозначно да, аренда признается услугой на основании следующих статей:
Но дело в том, что исчисление и уплата ОПВ регулируется не Налоговым кодексом, а Законом о пенсионном обеспечении, и в этом законе не определено, относится ли аренда к услугам или нет. Автор процитированного выше ответа обращается к Гражданскому кодексу. Чтобы найти ответ на вопрос, является ли аренда услугой, очевидно, следует пойти туда же. Очень хорошо про это написал автор вопроса в блоге Министра МТСЗН https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/532604
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд: Маори, не видела ваше добавление
и процитировала тот же самый вопрос с блога :) Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: Несмотря на ответ
лично у меня сомнения остаются, о чем я писала выше. |
Автор: | Алекс Мневис |
Добавлено: | #20  Пн Июн 03, 2019 21:11:09 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый вечер. Как я понимаю на вычеты по КПН все равно возьмется сумма в целом по договору. А если физическое лицо не против удержания ОПВ с договора аренды, то проблем скорее всего нет... |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #21  Вт Июн 04, 2019 10:12:42 |
Заголовок сообщения: | |
Согласна. А если против? Кому охота 10% отдавать в "никуда"? До пенсии это все обесценится. Вот если физлицо против, то тогда и получается - сейчас с аренды ОПВ не удерживать, но молиться, чтобы уполномоченный орган "не переобулся"... |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #22  Вт Июн 04, 2019 21:53:53 |
Заголовок сообщения: | |
Налоговый агент имеет право платить ОПВ и ИПН без удержания из дохода физического лица. Поэтому, кто не хочет рисковать, может платить из собственных средств. |
Автор: | Olechka |
Добавлено: | #23  Ср Июн 05, 2019 23:38:59 |
Заголовок сообщения: | |
А сумму этих ОПВ и ИПН можно потом брать на вычеты по КПН? ТОО ОУР. |
Автор: | Маори |
Добавлено: | #24  Ср Июн 05, 2019 23:40:43 |
Заголовок сообщения: | |
Сумма ОПВ и ИПН "сидит" в начисленной зарплате. Конечно, пойдет на вычеты. |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #25  Ср Июн 05, 2019 23:44:40 |
Заголовок сообщения: | |
Здесь речь об оплате ОПВ и ИПН за счет собственных средств налогового агента и они "не сидят" в доходе, в выплачиваемом физлицу. Этот вопрос обсуждали здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=646851#646851 |
Автор: | Маори |
Добавлено: | #26  Ср Июн 05, 2019 23:46:29 |
Заголовок сообщения: | |
Ирина Локтионова, это сверху что ли накручивать? Я думала, что просто работнику увеличат сумму по договору на сумму ОПВ, а на руки он будет получать, как раньше. |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #27  Чт Июн 06, 2019 00:12:29 |
Заголовок сообщения: | |
Мы отклоняемся от темы. Посмотрите обсуждение по ссылке, которую я дала в посте 25, и если останутся вопросы, давайте обсуждать их в той теме. |
Автор: | Счастье |
Добавлено: | #28  Ср Сен 18, 2019 19:40:25 |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемые профи, к чему все-таки пришли? Я так поняла, что если физлицо работник, то опв не удерживаем с договора аренды автотранспорта. В еще одной компании физ лицо сдает офис в аренду. ОПВ удерживаем? И по поводу нижнего предела, его оставили по договорам гпх или все-таки убрали? |
Автор: | Счастье |
Добавлено: | #29  Ср Сен 25, 2019 15:00:45 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день. Что-нибудь известно по предыдущему вопросу? Все прочла, но все так сумбурно, что непонятно ничего(( |
Автор: | Гульбанум76 |
Добавлено: | #30  Чт Сен 26, 2019 12:28:25 |
Заголовок сообщения: | |
С договора аренды удерживать ОПВ не нужно, а вот если аренда авто с водителем , то тогда нужно. |
Автор: | Счастье | ||
Добавлено: | #31  Пт Окт 04, 2019 13:44:43 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Гульбанум76,
В этом случае получается ОПВ не удерживаем тоже? |
Автор: | Ремарк |
Добавлено: | #32  Чт Мар 31, 2022 10:58:00 |
Заголовок сообщения: | |
Доброго времени суток всем. Помогите разобраться с начислениями в следующей ситуации. Предполагается заключить договор ГПХ с работником компании (водителем) на аренду собственного автомобиля,на которой он же и будет исполнять свои обязанности. Вопрос как проводить начисления и зарплаты и дохода по ГПХ? Все вместе в одной ведомости начислений? Предполагается, что с дохода по ГПХ будет удерживаться ОПВ,ВОСМС и ИПН. Кто то говорит, что в этом случае он вообще должен зарегистрироваться как ИП,Так ли это? И еще может быть во избежании налоговых разночтений, просто установить доплату водителю к зарплате за использование личного транспорта? Такое еще практикуется? Правомерно ли это? Тогда нужно будет эту доплату облагать уже всеми налогами? |
Автор: | Ведмедев | ||||
Добавлено: | #33  Чт Мар 31, 2022 11:07:27 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Правомерно, практикуется, самый оптимальный вариант по моему личному мнению.
|
Автор: | Ремарк |
Добавлено: | #34  Чт Мар 31, 2022 11:09:15 |
Заголовок сообщения: | |
Тогда облагается уже всеми зарплатными налогами? |
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #35  Чт Мар 31, 2022 11:09:52 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да, всеми обычными зарплатными налогами и взносами. В таком случае претензий будет наименьшее количество. |