» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ИП на упрощенке, нужно ли для исчисления С/о удерживать ОПВ?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Моника
Добавлено: #1  Пн Авг 06, 2018 21:01:41
Заголовок сообщения: ИП на упрощенке, нужно ли для исчисления С/о удерживать ОПВ?
Добрый день, профи! Такой вопрос. ИП на упрощенке. Оплата ОПВ и с/о с дохода в 50 000 тенге.
ОПВ к оплате: 50 000-10% = 5 000 тенге
С/о к оплате: (50 000 - 5 000 )* 3,5%, или 50 000*3,5% ?
В примерах приводят минималку, а в блогах пример с удержанием ОПВ.
Автор: Lapka
Добавлено: #2  Вт Авг 07, 2018 09:54:07
Заголовок сообщения:
Моника говорит:
50 000*3,5%

верно
Автор: Роза
Добавлено: #3  Вт Авг 07, 2018 11:13:17
Заголовок сообщения:
Моника говорит:
С/о к оплате: (50 000 - 5 000 )* 3,5%

если вы наемный работник у ИП
Моника говорит:
50 000*3,5%

если сам ИП
Автор: Моника
Добавлено: #4  Ср Авг 08, 2018 02:01:32
Заголовок сообщения:
Lapka, Роза,
ОПВ за ИП.
но я по не знанию указала 45 000 и исчислила с 45 000 *3,5%.
т.е. расчет не 50 000 * 3,5 %, а 45 000 * 3,5 %.

подскажите, как быть ? отправлять допик ?

Добавлено спустя 55 секунд:

Роза говорит:
Моника говорит:
С/о к оплате: (50 000 - 5 000 )* 3,5%

если вы наемный работник у ИП

по работникам все верно указала
Автор: Татьяна Васильевна
Добавлено: #5  Ср Авг 08, 2018 10:43:14
Заголовок сообщения:
Роза, подскажите, чем руководствуетесь с 01.01.2018 года, что так рассчитываете?
Автор: Моника
Добавлено: #6  Ср Авг 08, 2018 10:43:26
Заголовок сообщения:
Пожалуйста, ответьте
Автор: Роза
Добавлено: #7  Ср Авг 08, 2018 10:58:50
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна говорит:
Роза, подскажите, чем руководствуетесь с 01.01.2018 года, что так рассчитываете?

Вы спросили как рассчитывать с суммы 50000 тенге, я Вам ответила:
Роза говорит:
Моника говорит:
С/о к оплате: (50 000 - 5 000 )* 3,5%

если вы наемный работник у ИП
Моника говорит:
50 000*3,5%

если сам ИП

ИП Сам определяет с какой суммы ему платить СО, главное, чтобы она была не менее 1МЗП и не более 10 МЗП, но не более указанного дохода.
Правила исчисления и перечисления соц. отчислений:
Цитата:
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является получаемый доход.

При этом, получаемым доходом самостоятельно занятого лица признается сумма, определяемая им самостоятельно для целей исчисления социальных отчислений в свою пользу в пределах размеров, установленных пунктом 2 статьи 15 Закона Республики Казахстан "Об обязательном социальном страховании", но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Налоговым кодексом.


Правила исчисления и перечисления ОПВ:
Объектом исчисления ОПВ являются:
Цитата:
...... 3) для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, а также индивидуальных предпринимателей - получаемый доход.

При этом, получаемым доходом для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, а также индивидуальных предпринимателей для целей исчисления обязательных пенсионных взносов является сумма, определяемая ими самостоятельно в пределах размеров, установленных пунктом 4 статьи 25 Закона, но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Налоговым кодексом.


статья 25 пункт 4 Закона:
Цитата:
4. Для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, индивидуальных предпринимателей, а также физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, исчисляемые за каждый месяц, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 75-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Если доход вашего ИП 50000, вы можете ОПВ и СО считать с любой суммы в пределах от 28284 до 50000 тенге
Автор: Татьяна Васильевна
Добавлено: #8  Ср Авг 08, 2018 11:19:10
Заголовок сообщения:
Роза, получается, Вы не обращаете внимания на статью 484 нового Кодекса, п3 пп1, что из объекта налогообложения исключаются ОПВ в единый накопительный пенсионный фонд в соответствии с законодательством РК.
С 01.01.2018 нет уточнения, что исключаются по работникам. Значит, по всем. Или я не права?
Автор: Роза
Добавлено: #9  Ср Авг 08, 2018 11:32:37
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна, статья 484 НК.РК разве не к соц. налогу относиться? У нас тема про ОПВ и СО
Автор: Татьяна Васильевна
Добавлено: #10  Ср Авг 08, 2018 12:40:29
Заголовок сообщения:
Роза, 04.05.2018 было Постановление Правительства №239. о внесении изменений в некоторые решения , первым пунктом которых затрагиваются Правила исчисления и перечисления СО.
П.5. Социальные отчисления в Фонд не уплачиваются в доходов, установленных:
...3) подпунктом1) пункта 3 статьи 484 Налогового Кодекса.

Прошу прощения, не знаю, как правильно сюда вставлять выдержки из статей
Автор: Моника
Добавлено: #11  Ср Авг 08, 2018 14:59:35
Заголовок сообщения:
Роза,
Моника говорит:
я по не знанию указала 45 000 и исчислила с 45 000 *3,5%.
т.е. расчет не 50 000 * 3,5 %, а 45 000 * 3,5 %.

подскажите, как быть ? отправлять допик ?


Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Татьяна Васильевна,

3. Из объекта налогообложения исключаются:
1) обязательные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

Добавлено спустя 3 минуты:

эта статья ?
Автор: Татьяна Васильевна
Добавлено: #12  Ср Авг 08, 2018 15:49:24
Заголовок сообщения:
Моника, да.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Чт Авг 09, 2018 02:01:29
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна, http://balans.kz/viewtopic.php?t=59068
Автор: Татьяна Васильевна
Добавлено: #14  Ср Сен 12, 2018 14:37:17
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова,
Добрый день, прошу прощения, что не следила за темой.
Вы дали ссылку, там ситуация 2016 года. Ничего не могу сказать, про тот период, но в 2018 году налоговики при разъяснении ссылаются на Закон РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам социального обеспечения» от 02.07.2018 года №165-VI. А там сказано:
«11) статью 15 изложить в следующей редакции:
«Статья 15. Объект исчисления социальных отчислений
1. Объектом исчисления социальных отчислений для работников являются расходы работодателя, выплачиваемые работнику в виде доходов в качестве оплаты труда, за исключением доходов, с которых не уплачиваются социальные отчисления в Фонд.
При этом в расходы работодателя включается денежное содержание военнослужащих, сотрудников специальных государственных и правоохранительных органов…»
Доходы, с которых не уплачиваются социальные отчисления, мы находим в пункте 5 (подпункт 3) Правил исчисления и перечисления социальных отчислений, где указана ссылка на подпункт 1 пункта 3 статьи 484 Налогового Кодекса.
Открываем Налоговый Кодекс (с изменениями и дополнениями по состоянию на 21.07.2018г.), находим:
«Статья 484. Объект налогообложения
…3. Из объекта налогообложения исключаются:
1) обязательные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд в соответствии с законодательством Республики Казахстан;»

То есть, нет уточнений, что исключаются пенсионные взносы только работников. В прошлом Кодексе (2017 года) было уточнение про ОПВ работников. Из этого я и сделала вывод, что у ИП тоже надо из объекта убирать ОПВ.

Все бы ничего, но тут участвуют социальный налог и социальные отчисления, то есть один из двух платежей в любом случае может быть посчитан неверно, а узнаю это только при налоговой проверке.
Кстати, сейчас нахожусь в процессе переписки с Карагандинским Налоговым Департаментом. Посмотрю, что ответят.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #15  Чт Сен 13, 2018 00:50:29
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна, сами пишите, что в ст.15 Закона РК "Об обязательном социальном страховании" дано определение объекта исчисления социальных отчислений
Закон РК "Об обязательном социальном страховании" говорит:
1. Объектом исчисления социальных отчислений для работников являются расходы работодателя, выплачиваемые работнику в виде доходов в качестве оплаты труда, за исключением доходов, с которых не уплачиваются социальные отчисления в Фонд.
При этом в расходы работодателя включается денежное содержание военнослужащих, сотрудников специальных государственных и правоохранительных органов.
2. Объектом исчисления социальных отчислений для частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, профессиональных медиаторов, а также индивидуальных предпринимателей и крестьянских или фермерских хозяйств, в том числе применяющих специальный налоговый режим, являются:
за себя – сумма получаемого дохода, определяемая ими самостоятельно для целей исчисления социальных отчислений в свою пользу, но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Кодексом Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс);
за наемных работников – расходы, выплачиваемые работнику в виде доходов в качестве оплаты труда, за исключением доходов, с которых не уплачиваются социальные отчисления в Фонд

То есть объект СО уже по определению не включает доходы, с которых СО не уплачиваются. Пример, зарплата 100 000 тенге, объект исчисления СО = 90 000 тенге (100 000 - 10 000 (10%-ные ОПВ)).
В пункте 2 данной статьи говорится, что ИП может сам определить\установить\придумать объект СО с определенными ограничениями. И теперь из "придуманного" объекта исчисления СО за ИП вы хотите еще отнять ОПВ?! Зачем?! Если ИП сам определяет\устанавливает\придумывает это значение!
Пример №2.
Доход ИП в месяц 100 000 тенге
СО можно посчитать как 3,5% от любой суммы в пределах >=МЗП<=100 000 тенге.
ОПВ можно посчитать как 10% от любой суммы в пределах >=МЗП<=100 000 тенге.

Или вы хотите сказать, что две придуманные суммы (доход для исчисления ОПВ и доход для исчисления СО за ИП) должны быть равны?! Не должны! Абсолютно не связанные значения, если речь идет о ИП
Автор: Татьяна Васильевна
Добавлено: #16  Чт Сен 13, 2018 09:23:38
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov, Спасибо, что не остались в стороне.
Нет, я не хочу сказать, что суммы для исчисления должны быть одинаковые. Я это и не утверждала.

Весь этот сыр-бор из-за того, что в статье 484 убрали слово "работников". То есть считаем соцотчисления по работникам и тут возникает мысль - зачем убрали это уточнение в новом Кодексе? Значит, от придуманной, любой придуманной (определяемой самостоятельно, так сказать) суммы все-таки отнимаем ОПВ, чтобы уменьшить соцотчисления и, соответственно, увеличить соцналог?
Переубедите меня, пожалуйста. В принципе, суммы незначительные, но сам факт...

Я писала в Карагандинский департамент МРСЦВ, они меня отфутболили в Налоговый департамент, типа, мы только учет поступлений ведем, а за консультациями - в налоговую, пожалуйста. Те воды налили в ответе...
Автор: Даниэла
Добавлено: #17  Чт Сен 13, 2018 11:58:26
Заголовок сообщения:
А вот мой ИП на упрощенке, он пенсионер. СН за него не плачу, потому что СО по работникам большой. Я правильно делаю, что от СН ИПешника минус СО работников? Что-то Татьяна Васильевна, сбила с толку.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #18  Пт Сен 14, 2018 00:57:47
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна говорит:
Переубедите меня
Объект исчисления СО уже очищен от всех доходов (включая ОПВ), с которых СО не уплачиваются. ИП может поставить любой объект СО за себя.
Об этом говорит вышеуказанный Закон, если для Вас НПА - не довод, то у меня средства для убеждения закончились :)
П.С. Хоть отнимайте ОПВ, хоть не отнимайте - всё равно нарушения не будет.
Даниэла говорит:
Я правильно делаю, что от СН ИПешника минус СО работников?
Верно для СНР на основе упрощенной декларации.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Пт Сен 14, 2018 03:13:22
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна говорит:
Весь этот сыр-бор из-за того, что в статье 484 убрали слово "работников".

А причем здесь убрали или не убрали "работников"? Самое главное, что доход для исчисления СО у ИП определяется самостоятельно.
Например, ИП определил доход для исчисления ОПВ 1 000 000, сами ОПВ - 100 000, а доход для исчисления СО определил в размере МЗП - 28 284. И как он будет отнимать ОПВ?

Какой вообще смысл в отнимании ОПВ, если доход для исчисления и ОПВ, и СО определяется самостоятельно?
Еще один пример: допустим, ИП определил доход для исчисления ОПВ равным доходу для исчисления СО и равным 100000. Допустим далее, что для исчисления СО он посчитает 100 000 - 10 000 = 90 000. Но ведь он сразу может принять доход для исчисления СО равным 90 000 или 80 000 или еще каким-то. Если цифры все равно произвольные по желанию ИП, то какой смысл в отнимании ОПВ?
Автор: Татьяна Васильевна
Добавлено: #20  Пт Сен 14, 2018 09:57:58
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова,
Как я понимаю смысл - в самом расчете.
Начинаем плясать от самостоятельно принятой суммы, отнимаем либо не отнимаем ОПВ - результат получается же разный.
В примере с миллионом - так вообще нет СО, согласно той же самой статьи 484. (ведь в ней не уточняется, чьи ОПВ не облагаются социальными отчислениями. Априори - всех)
Причем, я это принимаю логичным, если следовать букве Закона. Написанного понятным языком, как и просил Президент.
Автор: Даниэла
Добавлено: #21  Пт Сен 14, 2018 11:02:00
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна говорит:
результат получается же разный.

вам же дали право выбрать для себя выгодный вариант, (но не менее и не более), так что вас смущает. Хоть будете минус ОПВ делать или не будете, диапозон вы выбираете.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #22  Пт Сен 14, 2018 22:48:09
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна говорит:
В примере с миллионом - так вообще нет СО

Как это нет? В этом случае надо по-любому платить СО с МЗП, т.к. меньше нельзя.

Согласна с Даниэла!
Автор: Татьяна Васильевна
Добавлено: #23  Сб Сен 15, 2018 09:58:37
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, хорошо, спасибо Вам.

Я для себя сделала пока вывод, что руководствоваться буду определением объекта начисления СО за ИП и за работников.

Как я понимаю, оно отличается, кроме всего прочего, фразой "...за исключением доходов, с которых не уплачиваются социальные отчисления в Фонд.."
для расчет СО работников эта фраза есть, для ИП - нет. там вообще никаких исключений.
Дальше в дебри лезть не буду.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #24  Сб Сен 15, 2018 11:29:35
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна, чет который день смотрю тему и понять не могу, причем тут СН на УД у ИП и ст.484 НК РК, если есть статья 483 НК РК, он так и называется
ст.483 НК РК говорит:
Особенности исчисления, уплаты и представления налоговой отчетности по социальному налогу плательщиками, применяющими специальные налоговые режимы

Исчисление, уплата и представление налоговой отчетности по социальному налогу производятся плательщиками, применяющими специальные налоговые режимы:
...
2) на основе упрощенной декларации, - в соответствии со статьями 687 - 689 настоящего Кодекса.
Положения статей 484 - 488 настоящего Кодекса не применяются плательщиками, указанными в подпункте 2) части первой настоящей статьи.

Автор: Татьяна Васильевна
Добавлено: #25  Пн Сен 17, 2018 09:15:37
Заголовок сообщения:
Ведмедев, потому что на 484-ю статью ссылаются Правила исчисления и социальных отчислений.
По социальному налогу у меня вопросов и не возникало....

Добавлено спустя 39 секунд:

*перечисления
Автор: Ведмедев
Добавлено: #26  Пн Сен 17, 2018 11:52:02
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна, доходы работника и доходы ИП это принципиально разные вещи.
на основании одного дохода работника производятся все исчисления ИПНа, ОПВ, СО, ОСМС.
В случае же с ИП он самостоятельно определяет с какой суммы он будет платить ОПВ и он САМОСТОЯТЕЛЬНО определяет с какой суммы он будет платить СО, эти цифры в принципе могут не пересекаться и эти доходы АБСОЛЮТНО не зависят друг от друга, в отличие от дохода работника. Вы же пытаетесь доход для СО поставить в зависимость от дохода для ОПВ.
Давайте почитаем закон о НПА
ст.23 говорит:
1. Основными структурными элементами нормативного правового акта являются абзац, часть, подпункт, пункт и статья, содержащие в себе нормы права.
Внутри статьи, пункта и подпункта нормативного правового акта может быть часть – логически законченная отдельная норма права, выделяемая отступом, которая начинается с заглавной буквы. В случае если подпункт содержит несколько частей, то часть первая подпункта начинается со строчной буквы.

В нашем случае логически законченная норма права звучит так.
Цитата:
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является получаемый доход.
При этом получаемым доходом самостоятельно занятого лица признается сумма, определяемая им самостоятельно для целей исчисления социальных отчислений в свою пользу в пределах размеров, установленных пунктом 2 статьи 15 Закона Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании», но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Налоговым кодексом.

И всё дальше в части самостоятельно занятых лиц не читается и не используется, т.к. в случае принятия вашей точки зрения установить доход для исчисления СО юридически не представляется возможным.
т.к. допустим вы решением ИП устанавливаете доход для исчисления СО 100000 тенге, но потом получается что вы применили положения пп.1 п.3 ст.484 НК учли ОПВ и доход для СО у вас стал 90000, хотя по решению он у вас 100000. Любой нормальный налоговик спокойно вам доначислит СО, т.к. по решению доход у вас 100000, а вы в нарушение своего же собственного решения исчисляете с 90000.
Автор: serik_s
Добавлено: #27  Пт Окт 05, 2018 16:22:49
Заголовок сообщения:
Позавчера знакомую ИП-шницу при оформлении декретных в ГЦВП завернули обратно. Сказали, что при начислении СО надо вычитать ОПВ. Неделю воевали - ни в какую. Что можно предпринять?
Автор: Nemo
Добавлено: #28  Пт Окт 05, 2018 18:00:17
Заголовок сообщения:
serik_s говорит:
Что можно предпринять?

Пусть пишут официальный ответ, что у Вас что-то не правильно. Я сама сейчас борюсь с этим.
А вообще это маразм, надо обсуждать на уровне руководства. Обычные служащие, принимающие, они не понимают, что не вычитаем ОПВ при исчислении СО.
Распечатайте эту ветку им )))
Автор: vbnz
Добавлено: #29  Пт Окт 05, 2018 19:16:13
Заголовок сообщения:
serik_s говорит:
Что можно предпринять?

мы погрозили прокуратурой, помогло.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ