» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Что будет если оформить пособие по уходу на ребенка на супруга, который будет продолжать работать?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: svetilo
Добавлено: #1  Ср Сен 27, 2017 18:23:36
Заголовок сообщения: Что будет если оформить пособие по уходу на ребенка на супруга, который будет продолжать работать?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=678313#678313
Добрый вечер!
Сотрудник обратился с просьбой проконсультировать его в следующем вопросе:
сегодня он пошел в ЦОН для подачи документов на пособие по уходу за ребенком, сотрудник Цона ему предложила пособие оформить на него самого т.к сумма пособия больше, если оформлять на него, чем на его супругу. Он в то же время будет работать , а фактически ухаживать за новорожденным будет его супруга.
Я так думаю, если бы так можно было бы (в чем подвох) , то полстраны мужей оформляли на себя пособие и продолжали выходить на работу .
- Подскажите чем рискует сотрудник оформляя на себя пособие? или его супруга? не потеряет ли она свое рабочее место т.к пособие будет оформлено на её супруга.
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Чт Сен 28, 2017 07:48:03
Заголовок сообщения:
svetilo говорит:
Подскажите чем рискует сотрудник оформляя на себя пособие?
и при этом желает работать.
Предлагаю:
1.Для того,чтобы подтвердить факт потери дохода в связи с уходом за ребенком до достижения одного года,работник должен представить выписку из приказа работодателя о том,что он находится в отпуске без сохранения зарплаты по уходу за ребенком по достижения им возраста одного года.
2.Если он, в то же время будет работать,то соответственно на его доход будут производится соц.отчисления.
3.При проверке оплаты соц.отчислений на работника(а это сейчас делается легко)который согласно п.1 находится в отпуске без сохранении зарплаты,а получает доход, Фонд взыщет перечисленную сумму пособия с данного работника.
Считаю,что рисковать не следует.
С ув.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #3  Чт Сен 28, 2017 08:31:21
Заголовок сообщения:
svetilo говорит:
- Подскажите чем рискует сотрудник оформляя на себя пособие?

как только фонд увидит первый платеж, соц страха с него сразу снимут пособие, т.к. по документам он у них числится как потерявший доход в следствие социального риска, а именно из-за ухода в отпуск по уходу за ребёнком до трех летнего возраста.
Автор: bagira
Добавлено: #4  Чт Сен 28, 2017 08:58:37
Заголовок сообщения:
т
Ведмедев говорит:
с него сразу снимут пособие,

Ведмедев, а где это прописано?
т.к сотрудник Цона его убедила что ничего страшного что он работает
Автор: esiphi
Добавлено: #5  Чт Сен 28, 2017 09:35:40
Заголовок сообщения:
bagira говорит:
а где это прописано?

В Законе об обязательном соц.страховании РК ст.23-2 п.7 записано:
"7. Социальная выплата на случай потери дохода в связи с уходом за ребенком (детьми) по достижении им возраста одного года прекращается:

1) по истечении месяца, в котором наступила смерть ребенка (детей);

2) по истечении месяца, в котором ребенок (дети) определен (определены) на полное государственное обеспечение;

3) по истечении месяца, в котором родители были лишены или ограничены в родительских правах, решения об усыновлении (удочерении) признаны недействительными или отменены, опекуны освобождены или отстранены от исполнения своих обязанностей, в случаях, установленных брачно-семейным законодательством Республики Казахстан."
т.е. в Законе нет положения о возврате перечисленных пособий в связи с тем что работник получил пособие и работал,но мое мнение указанное в ссылке 2 остается т.к.пособие по уходу за ребенком назначается в случаи ПОТЕРИ ДОХОДА в связи с уходом за ребенком по достижении им возраста 1 года,то Фонд может потребовать возврата пособия.
С ув.
Автор: Trish
Добавлено: #6  Чт Сен 28, 2017 14:59:50
Заголовок сообщения:
Интересно получается.
У меня есть примеры, что мамы выходили до 1 года ребенка на работу, и ни у кого не было возврата или прекращения выплаты пособия по уходу за ребенком.
И что теперь, на работу не выходить, а жить на 0,4 коэффициента замещения целый год. Или нелегально работать. Жизненные ситуации разные бывают.
Неужели и правда Фонд может потребовать возврат?
Автор: Марта
Добавлено: #7  Чт Сен 28, 2017 15:58:19
Заголовок сообщения:
Цитата:
Не стоит переживать, что вы лишитесь работы за время отпуска по уходу за ребенком. В соответствии со статьей 54 Кодекса РК работодатель не может уволить вас в связи с отпуском по беременности и родам. Более того, в соответствии со статьей 87 время, проведенное в отпуске по беременности и родам и по уходу за ребенком, засчитывается в трудовой стаж, а отпуск по беременноcти и родам даже позволяет рассчитывать на очередной оплачиваемый отпуск.

Если же вы решитесь выйти из декретного отпуска раньше чем через год - не стоит опасаться за выплаты, выход на работу не является причиной для прекращения выплат. Подробнее о том, как выйти из декретного отпуска вы можете узнать в полезной информации «Выход из декретного отпуска».

http://egov.kz/cms/ru/articles/ui_decret
Ссылок на законы нет.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Но согласна с Trish.
Trish говорит:
есть примеры, что мамы выходили до 1 года ребенка на работу, и ни у кого не было возврата или прекращения выплаты пособия по уходу за ребенком.


Добавлено спустя 32 минуты 16 секунд:

Согласно законодательству, социальная выплата прекращается только в случае наступления случаев, предусмотренных п. 7 ст. 23-2 Закона «Об обязательном социальном страховании»:
Цитата:
7. Социальная выплата на случай потери дохода в связи с уходом за ребенком (детьми) по достижении им возраста одного года прекращается:
1) по истечении месяца, в котором наступила смерть ребенка (детей);
2) по истечении месяца, в котором ребенок (дети) определен (определены) на полное государственное обеспечение;
3) по истечении месяца, в котором родители были лишены или ограничены в родительских правах, решения об усыновлении (удочерении) признаны недействительными или отменены, опекуны освобождены или отстранены от исполнения своих обязанностей, в случаях, установленных брачно-семейным законодательством Республики Казахстан.

Возобновление трудовой деятельности нет в списке.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #8  Чт Сен 28, 2017 16:42:18
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
У меня есть примеры, что мамы выходили до 1 года ребенка на работу, и ни у кого не было возврата или прекращения выплаты пособия по уходу за ребенком.

Буквально недавно взяли девушку, как только ей первый раз перечислили соц отчисления, с ГЦВП сразу звонок, типа усё, пособия больше нету, т.к. вы работаете.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Ведмедев говорит:
как только фонд увидит первый платеж, соц страха с него сразу снимут пособи

Ведмедев говорит:
Буквально недавно взяли девушку, как только ей первый раз перечислили соц отчисления, с ГЦВП сразу звонок, типа усё, пособия больше нету, т.к. вы работаете.

Дико звинтиляюсь, в нашем случае были немного другие обстоятельства. Будут платить или не будут в случае выхода на работе пока не понял, надо почитать.
Автор: Nemo
Добавлено: #9  Чт Сен 28, 2017 18:08:49
Заголовок сообщения:
Лично я сама оба раза выходила на работу до исполнения 1 года ребенку, причем намного раньше этого срока.
И ни разу не было даже намека на возврат пособия.
И знаю несколько таких еще девушек в моем окружении. Так что работник ЦОНа прав, думаю.
Автор: Марта
Добавлено: #10  Чт Сен 28, 2017 18:23:19
Заголовок сообщения:
svetilo говорит:
- Подскажите чем рискует сотрудник оформляя на себя пособие? или его супруга? не потеряет ли она свое рабочее место т.к пособие будет оформлено на её супруга.

Вам лучше проконсультироваться в НАО «Государственная корпорация «Правительство для граждан»
Управление по оказанию информационно-консультационных услуг в социально-трудовой сфере (Контакт-центр)
Позвонив на бесплатный единый короткий номер 1411 или обратиться в Контакт-Центр по электронной почте [email protected] и через web-портал: www.info.mintrud.kz
Автор: Trish
Добавлено: #11  Пт Сен 29, 2017 09:26:28
Заголовок сообщения:
svetilo говорит:
Я так думаю, если бы так можно было бы (в чем подвох) , то полстраны мужей оформляли на себя пособие и продолжали выходить на работу

Честно сказать, я думаю, что это не красиво на самом деле. И правда может муж директор с высокой зп, а уход осуществляет на самом деле жена и она же потеряла доход (если он был). Получается своего рода обман государства.
Вот так всегда, хотим, чтобы все работало красиво и четко, а сами начинаем: перед родами побольше СО кидать, устраиваться быстро на липовую работу у родственников.
Наверное у данного случая просто нет пока массовости, вот работник ЦОНа и предложила этот вариант, а как полстраны начнут оформлять, так и прикроют лавочку.
Просто мнение.
Автор: Elis
Добавлено: #12  Пт Сен 29, 2017 10:43:29
Заголовок сообщения:
И правда - не справедливо. Муж директор с высокой зарплатой ежемесячно отчисляет социальные отчисления в фонд страхования. Он не должен претендовать на отдачу от этого фонда. Зачем? Пусть эти отчисления идут на зарплаты, машины и особняки приближенных к фонду, им же тоже жить надо. И хорошо жить в масштабах отчислений с работников всей страны. А пособие ребенку... Да зачем... С низкой зарплаты мамы, которая разрывалась между работой, домом, детьми. Вот с него и начислим. Вот так справедливо, согласна. И красиво.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Пт Сен 29, 2017 10:56:39
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Получается своего рода обман государства.

А государству не стыдно нас обманывать?
С пенсиями - те деньги, которые отчисляли в 1998 году, сейчас не стоят ничего, а обещанная индексация на инфляцию просто смешна по сравнению с настоящей инфляцией.
С ФМС - один раз украли наши деньги, теперь вор спокойненько живет за границей, но наше государство и не думает его разыскивать. Зато создали новый фонд, который неизвестно когда заработает, а денежки платите - ведь аппарат нового фонда тоже надо содержать.
И т.д., и т.п....
Автор: Сима
Добавлено: #14  Пт Сен 29, 2017 11:07:54
Заголовок сообщения:
Добрый день.
На сайте egov.kz:" Если же вы решитесь выйти из декретного отпуска раньше чем через год - не стоит опасаться за выплаты, выход на работу не является причиной для прекращения выплат. Подробнее о том, как выйти из декретного отпуска вы можете узнать в полезной информации «Выход из декретного отпуска»."
Напишу свое мнение, если работник в отпуске по уходу за ребенком до года, то государство перечисляет ОПВ, а если выходит на работу раньше чем исполниться год ребенку, то государство перестает перечислять ОПВ из " Правила субсидирования обязательных пенсионных взносов получателям социальных выплат на случай потери дохода в связи с уходом за ребенком по достижении им возраста одного года из Государственного фонда социального страхования"
Поэтому если работающий сотрудник перечислял соц отчисления, то пособия выплачиваются. И доход семьи общий, поэтому сами решают на кого оформить пособие, кто будет работать, кто с ребенком сидеть.
Автор: Trish
Добавлено: #15  Пт Сен 29, 2017 11:11:12
Заголовок сообщения:
Ну, в целом вы конечно правы!
Так-то я тоже на этой стороне баррикад. :D
Просто мнение высказала. Что скорее всего в связи с отсутствием прецедентов, этот вариант можно и опробовать, а там как пойдет.
Автор: Elis
Добавлено: #16  Пт Сен 29, 2017 11:11:39
Заголовок сообщения:
Сима говорит:
если выходит на работу раньше чем исполниться год ребенку, то государство перестает перечислять ОПВ

Да, вот эта норма есть.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #17  Пт Сен 29, 2017 11:16:11
Заголовок сообщения:
Сима говорит:
если работник в отпуске по уходу за ребенком до года, то государство перечисляет ОПВ, а если выходит на работу раньше чем исполниться год ребенку, то государство перестает перечислять ОП

именно это наша работница мне и рассказала, как только мы ей перечислили взносы, был сразу звонок с ЕНПФ, типа вам долги за ранее удержанные взносы перечислили или вы на работу вышли, после чего сказали что это текущие доходы, то больше взносы за вас государство платить не будет.
Автор: Сима
Добавлено: #18  Пт Сен 29, 2017 11:21:42
Заголовок сообщения:
Если разовая выплата была (премия, отпуск...),а работник на работу не приступил, то нужно справку формы 9 предоставить в Гос корпорацию, (указать основание: выдана премия, матпомощь и т.п., )
Автор: Trish
Добавлено: #19  Чт Июл 19, 2018 09:13:32
Заголовок сообщения:
Сима говорит:
если работник в отпуске по уходу за ребенком до года, то государство перечисляет ОПВ, а если выходит на работу раньше чем исполниться год ребенку, то государство перестает перечислять ОПВ

У нас работница вышла на работу в сентябре 2017г, а годик ребенку исполнился в марте 2018г
Сейчас принесла выписку по ОПВ, при начислении пособия ОПВ удерживались. Примерно 4000 тенге.
Но все равно обидно, 28 тысяч она где-то недополучила.
Можно сейчас что-то с этим сделать, интересно?
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #20  Вт Авг 07, 2018 21:23:40
Заголовок сообщения:
Только подумала, ок, на мужа оформим и нарвалась на это:
https://www.nur.kz/1727429-dekretnyj-otpusk-v-kazahstane-dla-muzcin.html, где пишут:

"...Работодатели не могут отказать мужчине, если он хочет уйти в декрет. Однако, если папа в декрете решил подработать и занялся другим видом деятельности, который приносит доход, тогда выплаты прекратятся. Фонд социального страхования отслеживает подобные ситуации..."

Но...
Законом РК «Об обязательном социальном страховании» (далее – Закон) не предусмотрено прекращение СВур в случае выхода получателя на работу.
Согласно Закону СВур из Фонда прекращается:
1) по истечении месяца, в котором наступила смерть ребенка (детей);
2) по истечении месяца, в котором ребенок (дети) определен (определены) на полное государственное обеспечение;
3) по истечении месяца, в котором родители были лишены или ограничены в родительских правах, решения об усыновлении (удочерении) признаны недействительными или отменены, опекуны освобождены или отстранены от исполнения своих обязанностей, в случаях, установленных брачно-семейным законодательством РК". (Ответ-Сайт Гос.фонд соц.страхования 30.03.2015г.).

Объясните, все-таки правильно оформлять на мужа ли рискованно?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

или рискованно?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

При этом лично сама в 2014-2015 получала пособия полностью до года, хотя даже не уходила с работы ни дня)
Автор: Trish
Добавлено: #21  Пн Авг 20, 2018 16:04:16
Заголовок сообщения:
Nemo говорит:
Лично я сама оба раза выходила на работу до исполнения 1 года ребенку, причем намного раньше этого срока.
И ни разу не было даже намека на возврат пособия.

Сотрудник решил оформить пособие по уходу за ребенком на себя (отец).
Сейчас пришло письмо с Фонда соц.страхования, где они просят подтвердить факт потери дохода сотрудником: копию приказа о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы или приказ об увольнении.
Вот не знаю, как правильно поступить.
Вроде пришли к мнению, что оформлять на мужчину-супруга это пособие можно. Но издав такой приказ и предоставив копию, работодатель лукавит же...Отец с работы не уходил.
Или предоставить такой липовый приказ, пусть начнут начислять пособия, а потом он как будто взял и вышел на работу?
Помогите пожалуйста!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #22  Пн Авг 20, 2018 16:19:26
Заголовок сообщения:
Но они ведь могут это легко проконтролировать по отчислениям ОПВ. В выписке ведь указывается, кто платит и какие суммы.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

А если сотрудник выходит на работу, ему не прекратят выплачивать пособие?
Автор: Trish
Добавлено: #23  Пн Авг 20, 2018 16:24:08
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, да.
Но я выше писала, что у нас сотрудница вышла на работу досрочно, и у нее не отобрали пособие взад, и более того продолжали удерживать с него ОПВ, хотя и мы ОПВ оплачивали.
Trish говорит:
У нас работница вышла на работу в сентябре 2017г, а годик ребенку исполнился в марте 2018г
Сейчас принесла выписку по ОПВ, при начислении пособия ОПВ удерживались. Примерно 4000 тенге.
Но все равно обидно, 28 тысяч она где-то недополучила.


То в случае с отцом чем ситуация иная?
Ну, получил он отпуск по уходу за ребенком, о чем есть соответствующий приказ, а на следующий день передумал и вышел на работу, как есть примеры в этой теме, как Nemo, как Elis.
Автор: Trish
Добавлено: #24  Ср Авг 22, 2018 10:22:17
Заголовок сообщения:
Похоже мои почти годовой давности предсказания про отцов сбылись
Trish говорит:
Наверное у данного случая просто нет пока массовости, вот работник ЦОНа и предложила этот вариант, а как полстраны начнут оформлять, так и прикроют лавочку.


Позвонила в Фонд
Марта говорит:
на бесплатный единый короткий номер 1411

сказали, что могут оформлять данное пособие на отца, но только в случае, если он и правда потерял доход (без содержания по уходу или уволился), но что будут соответствующие доказательства: выписка из приказа, отсутствие отчислений с работы.

Хотя конечно все равно обидно, есть же случаи:
Куаныш К.Т. говорит:
При этом лично сама в 2014-2015 получала пособия полностью до года, хотя даже не уходила с работы ни дня)

И я знаю кучу примеров, но все конечно про работающих мамочек...
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #25  Ср Авг 22, 2018 19:45:38
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
А если сотрудник выходит на работу, ему не прекратят выплачивать пособие?
Нет, см. п.7 ст.23 http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z030000405_
Trish, можно работнику (отцу) оформить данный отпуск, затем после назначения соцвыплаты выйти на работу. :)
Trish говорит:
более того продолжали удерживать с него ОПВ, хотя и мы ОПВ оплачивали.
ОПВ из соцвыплаты удерживаются на основании ст.26 Закона РК "Об обязательном социальном страховании".
Автор: Trish
Добавлено: #26  Ср Авг 22, 2018 21:11:31
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov говорит:
ОПВ из соцвыплаты удерживаются на основании ст.26 Закона РК "Об обязательном социальном страховании".

Но вот выше же писали
Сима говорит:
если работник в отпуске по уходу за ребенком до года, то государство перечисляет ОПВ, а если выходит на работу раньше чем исполниться год ребенку, то государство перестает перечислять ОПВ из " Правила субсидирования обязательных пенсионных взносов получателям социальных выплат на случай потери дохода в связи с уходом за ребенком по достижении им возраста одного года из Государственного фонда социального страхования"

Ведмедев говорит:
как только мы ей перечислили взносы, был сразу звонок с ЕНПФ, типа вам долги за ранее удержанные взносы перечислили или вы на работу вышли, после чего сказали что это текущие доходы, то больше взносы за вас государство платить не будет.

А нашей удерживали и мы и они с пособия.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #27  Чт Авг 23, 2018 00:10:57
Заголовок сообщения:
Trish, здесь 2 вида:
1 . Субсидирование ОПВ за счет средств государства - приостанавливается в случае поступления ОПВ от работодателя после назначения соцвыплаты.
2. Удержание ОПВ из соцвыплаты по уходу за ребенком до достижения им возраста 1 года из Государственного фонда соцстраха (за счет средств аккумулированных СО) производится всегда.
Автор: Elis
Добавлено: #28  Сб Мар 06, 2021 00:07:07
Заголовок сообщения:
Наткнулась на такую статью.
https://vkurse.kz/p/1004566/

Цитата:
Мужчин-декретников обязали вернуть пособия в Восточном Казахстане

Более 250 казахстанских отцов могут оказаться на скамье подсудимых. Мужчин, которые оформили на себя пособия по уходу за детьми до года, обязали вернуть деньги.

В госфонде страхования пояснили: выплаты были получены без оснований.
Но семьи с таким решением не согласны и утверждают, что в оформлении документов им помогали сотрудники ЦОНов.

Эти деньги мужчина получил по уходу за ребенком три года назад и теперь должен вернуть их в госказну. Семья Журавлевых не знает, как им оплатить эту сумму, а еще не понимает, почему сотрудники ЦОНа ввели их в заблуждение.

Автор: Trish
Добавлено: #29  Ср Мар 10, 2021 10:01:29
Заголовок сообщения:
Даже прям интересно стало, чем закончится.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #30  Ср Мар 10, 2021 13:55:20
Заголовок сообщения:
Они нарушили закон, т.е. фактически не оформили отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет согласно ст.100 ТК РК.
А редакции закона, действующей с 1 января 2020 года, в статье 28 четко прописали этот момент
Цитата:
Статья 28. Прекращение социальных выплат
1. Социальная выплата прекращается:
1) в связи со смертью получателя (признанием судом безвестно отсутствующим или объявлением умершим). При этом социальная выплата осуществляется по месяц смерти получателя (со дня вступления в законную силу решения суда о признании безвестно отсутствующим или объявлении умершим) включительно;
2) в связи с представлением получателем недостоверных документов (сведений), послуживших основанием для принятия решения о назначении социальной выплаты. При этом социальная выплата прекращается со дня ее назначения;
3) в связи с подачей заявления получателя на прекращение социальной выплаты. При этом социальная выплата прекращается с первого числа месяца, следующего за месяцем подачи заявления.

Автор: NatalyaV
Добавлено: #31  Ср Мар 10, 2021 21:43:14
Заголовок сообщения:
Если так, то тема берет начало от 2017 года, есть на что надеяться наверное тем, кто до 2020 года оформлял.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #32  Чт Мар 11, 2021 00:18:31
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
есть на что надеяться наверное тем, кто до 2020 года оформлял.
Нет, по старой редакции закона, действующей на тот момент, они нарушили норму
утратил силу http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z030000405_ говорит:
Статья 12. Права и обязанности участника системы обязательного социального страхования, за которого производились социальные отчисления, и получателя

2. Участник системы обязательного социального страхования, за которого производились социальные отчисления, и получатель обязаны:

1) представлять достоверные документы (сведения), необходимые для назначения социальных выплат, в порядке, определенном законодательством Республики Казахстан;


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ