» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Товара на складе нет, но по документам есть. Можно ли списать и отнести на вычеты?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Naiman
Добавлено: #1  Чт Янв 12, 2017 17:57:49
Заголовок сообщения: Товара на складе нет, но по документам есть. Можно ли списать и отнести на вычеты?
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=685956#685956

Добрый вечер, подскажите пожалуйста: поступление товара переходящий с 2011 по конец 2016 года остаток накопился на 54 миллиона, :crazy: фактически на самом деле на такую сумму товара на складе нет, товар на конец периода 2016 года на 2 миллиона по факту, с 2011 года не велся учет товара и ни кто не может сказать где весь товар :unknown: могу ли я списать одним "Инвентариз.актом" в конце декабря 2016г. товар на сумму 52 миллиона в счет убытка ТОО? в какой строке ф.100.00 отразить? Прочие вычеты стр. 100.00.020? списать на счет 7470?
Автор: vbnz
Добавлено: #2  Чт Янв 12, 2017 19:16:57
Заголовок сообщения:
просто списание на вычеты не пойдет, только за счет чистой прибыли.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Чт Янв 12, 2017 20:59:34
Заголовок сообщения:
Если вы плательщики НДС и относили НДС в зачет, еще надо делать и корректировку НДС - возвращать из зачета.
Автор: bota2012
Добавлено: #4  Пт Янв 13, 2017 11:20:14
Заголовок сообщения:
товар был продан за наличку скорее всего,
Автор: Naiman
Добавлено: #5  Пт Янв 13, 2017 15:23:21
Заголовок сообщения:
а счет списания затрат какой взять?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #6  Пт Янв 13, 2017 15:27:14
Заголовок сообщения:
Naiman говорит:
а счет списания затрат какой взять?

счет 7470 можно и готовьте 5 400 000 заплатить.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

упс, чет подумал что ИП, вы же ТОО 10 800 000 тенге надо будет на налоги, ну и НДС вернуть если брался в зачёт как писала Ирина.
Автор: Naiman
Добавлено: #7  Пн Янв 16, 2017 11:44:13
Заголовок сообщения:
:crazy:
Автор: Val
Добавлено: #8  Сб Мар 18, 2017 16:45:54
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:

счет 7470 можно и готовьте 5 400 000 заплатить.

А если товар дешево, очень дешево продать? Здесь какое нарушение?[/b]
Автор: Большой начальник
Добавлено: #9  Сб Мар 18, 2017 23:56:31
Заголовок сообщения:
ИМХО разницу по НДС между взятым в зачет и продажи заставят возместить ну и готовьте железобетонные обоснования причины такой дешевой продажи, иначе натянут сумму продажи до среднерыночной и с нее насчитают налогов...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Вс Мар 19, 2017 00:59:18
Заголовок сообщения:
Большой начальник говорит:
натянут сумму продажи до среднерыночной и с нее насчитают налогов...

Согласна, что реализация по очень низкой цене всегда подозрительна и однозначно вызовет подозрения в уходе от налогов.
На вот на каком законном основании налоговики могут это осуществить? По Закону о трансфертном ценообразовании такую корректировку могут сделать только по следующим сделкам:
Статья 3 Закона о ТЦ говорит:
2) совершаемым на территории Республики Казахстан, непосредственно взаимосвязанным с международными деловыми операциями:
по реализуемым полезным ископаемым, добытым недропользователем, являющимся одной из сторон;
одна из сторон которых имеет льготы по налогам;
одна из сторон которых имеет убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки.

Подробнее я писала об этом здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=40942

Большой начальник, может быть вы сами сталкивались с такими требованиями налоговиков. Интересно, как они их обосновывают, на какие статьи налогового законодательства ссылаются? Потому что такие вопросы возникают довольно часто, все друг друга пугают, но однозначного ответа на вопрос "можно ли продавать товары ниже себестоимости" как-то ни разу не прозвучало.
Автор: Большой начальник
Добавлено: #11  Вс Мар 19, 2017 23:40:29
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, сами слава Богу не сталкивались пока, но это было на семинарах по схемам оптимизации налогов, и в сети обсуждалось решение суда в свое время ,
темы есть тут [ссылка удалена]
и тут [ссылка удалена]

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Вот еще интересная статья на тему https://www.gb.by/izdaniya/glavnyi-bukhgalter/kontrol-za-transfertnym-tsenoobrazovanie_0000000
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Пн Мар 20, 2017 01:24:08
Заголовок сообщения:
Во-первых, нарушаете правила форума, п.13 http://balans.kz/rules.php

Во-вторых, это решение суда я как раз и цитировала в теме по ссылке, которую дала в посте 10. Там речь только об импортируемых товарах и о применении Закона о ТЦ, как я и писала выше.

В-третьих, статья белорусских авторов просто пересказывает Закон о ТЦ.

То есть новой и какой-то конкретной информации собственно и нет...
Автор: АленаAKS
Добавлено: #13  Чт Дек 14, 2017 05:40:59
Заголовок сообщения:
Доброе очень ранее утро, коллеги. С 2011 года накопилось товара на 20 700 000, по факту осталось на 1 400 000. Хотела сделать списание за счет чистой прибыли, но так как плательщики НДС, то надо сделать корректировку НДС и вернуть в бюджет.
Ведмедев говорит:

счет 7470 можно и готовьте 5 400 000 заплатить(это ответ по предыдущему вопросу) это сумма как сложилась? и что надо будет оплатить нам?
Автор: esiphi
Добавлено: #14  Чт Дек 14, 2017 08:26:33
Заголовок сообщения:
АленаAKS говорит:
что надо будет оплатить нам?

Предлагаю:
1.Дт 7470-Кт 1310-19 300 000 т.(20 700 000-1 400 000)-Инвентаризация ,сличительная ведомость, приказ.
2.Дт 7470-Кт 1420- 2 316 000 т.(19 300 000*12%)-Корректировка НДС.
3.Дт 3130-Кт 1030- 2 316 000 т.
С ув.
Автор: Раконка
Добавлено: #15  Чт Дек 14, 2017 09:45:17
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
упс, чет подумал что ИП, вы же ТОО 10 800 000 тенге надо будет на налоги, ну и НДС вернуть если брался в зачёт как писала Ирина.

Про НДС поняла, а вот почему должны платить 10 800 000 тенге - не доходит. Если не берем на вычеты, списываем за счет чистой прибыли, все равно должны платить 10 800 000 тенге?
Извините, не доходит..
Автор: Ведмедев
Добавлено: #16  Чт Дек 14, 2017 09:56:34
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
списываем за счет чистой прибыли

ну если есть прибыль, значит КПН платится/платился или нет?
Автор: АленаAKS
Добавлено: #17  Чт Дек 14, 2017 10:00:09
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
АленаAKS говорит:
что надо будет оплатить нам?

Предлагаю:
1.Дт 7470-Кт 1310-19 300 000 т.(20 700 000-1 400 000)-Инвентаризация ,сличительная ведомость, приказ.
2.Дт 7470-Кт 1420- 2 316 000 т.(19 300 000*12%)-Корректировка НДС.
3.Дт 3130-Кт 1030- 2 316 000 т.
С ув.

Спасибо
Автор: Ведмедев
Добавлено: #18  Чт Дек 14, 2017 10:07:32
Заголовок сообщения:
а если прибыли нет, а расходы не связанные с получением дохода есть, то что делать надо?
Расходы не связанные с получением дохода уменьшают вычеты, а раз уменьшаются вычеты, следовательно увеличивается НОД, а раз он увеличивается, то значит будет больше КПНа к уплате. Сумма 10 800 000 по большей степени абстрактна, как грят нынче рассчитана в сферическом вакууме, т.е. при соблюдении кучи условий. Если же буквально подходить то надо считать.
Автор: Раконка
Добавлено: #19  Чт Дек 14, 2017 10:38:11
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Расходы не связанные с получением дохода уменьшают вычеты

опять туплю...ведь эти расходы вообще не участвуют в вычетах, как они уменьшают вычеты ?
Можно же списать за счет 5520, если есть.
Извините пож.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #20  Чт Дек 14, 2017 10:55:13
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
опять туплю...ведь эти расходы вообще не участвуют в вычетах, как они уменьшают вычеты ?

читаем правила составления ФНО 100.00 за 2017 год
Правила говорит:
16. В разделе «Вычеты»:
1) в строке 100.00.009 указывается себестоимость реализованных (использованных) товаров, стоимость приобретенных работ, услуг, относимые на вычеты в соответствии с пунктом 1 статьи 100 Налогового кодекса. Определяется как 100.00.009 I - 100.00.009 II + 100.00.009 III + 100.00.009 IV + 100.00.009 V - 100.00.009 VI - 100.00.009 VII - 100.00.009 VIII - 100.00.009 IX;

обращаем внимание на строку 100.00.009VIII она в данной формуле уменьшает себестоимость реализованных товаров, т.е. уменьшает вычет.
Правила говорит:
в строке 100.00.009 VIII указываются стоимость работ и услуг, себестоимость ТМЗ, не относимые на вычеты на основании подпунктов 1) - 14) статьи 115 Налогового кодекса, за исключением стоимости, отражаемой по строке 100.00.009 VII, в том числе сумма расходов по естественной убыли ТМЗ, сумма расходов, не подлежащая отнесению на вычеты в соответствии с пунктом 15 статьи 100 Налогового кодекса. Кроме того, по данной строке отражается себестоимость ТМЗ, которая относится на вычеты по строкам с 100.00.010 по 100.00.019 декларации;


Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

Раконка говорит:
Можно же списать за счет 5520, если есть.

не совсем точно, списать можно на 7470, т.к. это счет учета расходов, в ст 5520 это уже результат определения разницы между доходами и расходами.
Автор: Раконка
Добавлено: #21  Чт Дек 14, 2017 11:54:20
Заголовок сообщения:
Спасибо большое...буду думать.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #22  Чт Дек 14, 2017 14:45:37
Заголовок сообщения:
Коллеги... вы серьёзно? Корректировки НДС, вычеты...

А доходы?

Разница товара на складе есть не что иное как не отражённая реализация, это же и ребёнку понятно.
Где вы видели такие многомиллионные недостачи, за свою практику?

На мой взгляд, есть 90% вероятность что при проверке вам включат эту разницу в налогооблагаемый доход, с доначислением НДС, и применением штрафов в соответствии с адм.кодексом РК, за занижение налогов.

С уважением...
Автор: Ведмедев
Добавлено: #23  Чт Дек 14, 2017 14:54:51
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил, да тут как бы про это и грят что налоги платить надо, НДС из зачёта убрать, т.е. начислить, т.е. платить. и по КПН себестоимость на вычеты не идёт следовательно 20% от себестоимости на КПН отложить. Налоговики реализацию всё равно доказать не смогут, следовательно считаться всё будет от балансовой стоимости активов.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #24  Чт Дек 14, 2017 15:58:56
Заголовок сообщения:
Ведмедев, взять на невычет и отнести непосредственно на доход - всё же вещи немножечко разные... По сумме ТМЗ на начало и конец года себестоимость этого товара сначала отнесётся на вычеты, потом вы её скорректируете, как не идущие на вычет - получается что дохода всё равно не будет, будет просто разница между БУ и НУ.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #25  Чт Дек 14, 2017 18:01:37
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
как не идущие на вычет - получается что дохода всё равно не будет

НОД просто увеличится на эту сумму, а так то да, если совсем буквально подходить, то при такой недостаче нужно как минимум заявление в милицию.
Автор: АленаAKS
Добавлено: #26  Чт Дек 21, 2017 10:51:41
Заголовок сообщения:
Добрый день! Я не собиралась списывать весь товар, которого нет. Руководитель согласен, что надо проводить реализации на этот товар и платить 3% с дохода и НДС. нам надо списать только часть товара на сумму 640000 тенге. Мы изготавливаем изделия из стекла на заказ, и при замеру была допущена ошибка, стекло не подошло, вот лежит теперь на складе куча не нужного стекла. Переделать его не получится, продать тоже вряд ли, так как все по индивидуальному размеру. Поэтому и хотела его списать. Как брак наверно.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #27  Чт Дек 21, 2017 11:09:38
Заголовок сообщения:
Уже лучше! 8)))
У вас должны быть разработаны и утверждены нормы расхода материалов, в т.ч. потери и т.д Согласно этих нормативов вы списываете отходы и прочее.
Что касается ошибок, брака, то должна быть утверждена внутренняя политика компании, в данном случае обычно такие потери списываются на виновников, на тех кто непосредственно допустил ошибку и удерживаются из его заработной платы в строгом соблюдении с законодательством. Либо по решению директора могут быть иные действия, в соответствии с выпущенным приказом. Любое списание не подкреплённое подтверждающими документами, в нужном объёме и нужного содержания, может быть причиной исключения из вычетов при проверке.
Автор: АленаAKS
Добавлено: #28  Чт Дек 21, 2017 12:50:40
Заголовок сообщения:
У вас должны быть разработаны и утверждены нормы расхода материалов, в т.ч. потери и т.д
Это все есть, списываем согласно норм

Любое списание не подкреплённое подтверждающими документами, в нужном объёме и нужного содержания, может быть причиной исключения из вычетов при проверке.
Мы на упрощенке, ИП. Виновником был сам руководитель, дал не верный расчет.
Автор: Elis
Добавлено: #29  Чт Дек 21, 2017 17:36:43
Заголовок сообщения:
А я бы провела реализацию, к примеру, своим работникам по чисто символической цене - по 100 тенге. Вычеты вам, действительно, не важны, но вот недоначислять взятый ранее НДС в зачет эта реализация вам позволит. А если будете списывать как брак, порчу, бой или просто списывать, как непригодное для дальнейшей реализации (такое списание будет считаться как "использование не в целях облагаемого оборота"), то придется восстанавливать НДС 12% с себестоимости.

НК говорит:
Статья 258. Корректировка сумм налога на добавленную стоимость, относимого в зачет
1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях:
1) по товарам, работам, услугам, использованным не в целях облагаемого оборота, за исключением использованных для целей необлагаемого оборота, в связи с наличием которого налогоплательщиком применен пропорциональный метод в соответствии со статьями 260 и 261 настоящего Кодекса;
2) по товарам в случае их порчи, утраты (за исключением случаев, возникших в результате чрезвычайных ситуаций);


Вы же стоите на учете по НДС?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #30  Чт Дек 21, 2017 17:46:46
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Вы же стоите на учете по НДС?

вроде как да
АленаAKS говорит:
надо проводить реализации на этот товар и платить 3% с дохода и НДС.

а так, согласен, такой вариант в отношении 640000 дееспособен. Более весомые суммы не рекомендую так делать, налоговики взяли моду напоминать про экономическую целесообразность сделки.
Автор: SBB
Добавлено: #31  Чт Дек 21, 2017 18:47:35
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А я бы провела реализацию, к примеру, своим работникам по чисто символической цене

а подарить или матпомощь сотрам можно было бы сделать ?
Автор: АленаAKS
Добавлено: #32  Чт Дек 21, 2017 19:04:23
Заголовок сообщения:
налоговики взяли моду напоминать про экономическую целесообразность сделки.
А можно об этом поподробнее?

А я бы провела реализацию, к примеру, своим работникам по чисто символической цене - по 100 тенге.
Так его стоимость около 8000 за штуку. Слишком подозрительная на мой взгляд реализация.
Автор: Elis
Добавлено: #33  Чт Дек 21, 2017 22:06:29
Заголовок сообщения:
АленаAKS говорит:
Elis говорит:
А я бы провела реализацию, к примеру, своим работникам по чисто символической цене - по 100 тенге.

Так его стоимость около 8000 за штуку. Слишком подозрительная на мой взгляд реализация.

А списать просто так и выкинуть материалов больше чем на полмиллиона - это вам кажется совсем не подозрительным, да?
Автор: АленаAKS
Добавлено: #34  Пт Дек 22, 2017 07:21:50
Заголовок сообщения:
А списать просто так и выкинуть материалов больше чем на полмиллиона - это вам кажется совсем не подозрительным, да?

Elis, спасибо за совет.Только не по 100 тенге, а реализацию по стоимости работы, так как работу по материалу делают наши коллеги и хотя бы эти деньги вернуть.
Автор: Elis
Добавлено: #35  Пт Дек 22, 2017 08:47:33
Заголовок сообщения:
АленаAKS, чтобы слова предыдущего сообщения отображались в виде цитаты, нужно выделить необходимую фразу мышкой и нажать ссылку "Процитировать" под сообщением цитируемого автора.
Автор: АленаAKS
Добавлено: #36  Пт Дек 22, 2017 09:01:08
Заголовок сообщения:
Спасибо, а я нажимала "цитата" в правом верхнем уголке и меня в другое окно выбрасывало :oops:
Автор: Natalya83
Добавлено: #37  Чт Янв 09, 2020 09:11:32
Заголовок сообщения:
Здравствуйте есть товар на складе хочется очистить склад, так как нет признаков найти их проблематично, реализацию не хочется делать так как выставляя счет-фактуру признаки будут 5, есть товар который входит в перечень не хочется чтоб потом цеплялись к этим нарушениям. Хотелось бы списать товар, но при этом на списанный товар оплатить налоги как при реализации, чтоб потом в дальнейшем не было проблем с налоговой. Вопрос в проводках как списанный товар с суммой перенести в доход чтоб оплатить налог или таких проводок не существует при ручной операции. Компания на упрощенке, не является плательщиком НДС.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ