» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Признание кредиторской задолженности по истечении 3 лет как сомнительное обязательство

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ведмедев
Добавлено: #1  Чт Дек 15, 2016 09:03:18
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
интуитивно))) знала, что сомнительное требование ты МОЖЕШЬ взять на вычеты через 3 года, но можешь и не брать, если не хочешь.
А сомнительное обязательство ОБЯЗАН взять на доходы, если не погасил в течение этих 3х лет, и частичная оплата тут роли не играет.

Полностью поддерживаю вашу точку зрения. На сколько помню если налогоплательщик признал обязательства сомнительными, но потом их оплатил, то он опять корректирует ФНО и уменьшает себе НОД и НДС подлежащий оплате.
Автор: Trish
Добавлено: #2  Ср Дек 14, 2016 15:38:47
Заголовок сообщения:
Ведмедев, спасибо большое!
Я всегда интуитивно))) знала, что сомнительное требование ты МОЖЕШЬ взять на вычеты через 3 года, но можешь и не брать, если не хочешь.
А сомнительное обязательство ОБЯЗАН взять на доходы, если не погасил в течение этих 3х лет, и частичная оплата тут роли не играет.
Но вы знаете, начала листать баланс по похожим темам, многие не так однозначно считают.
Вот тут
http://balans.kz/viewtopic.php?t=28061&highlight=%F1%EE%EC%ED%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%E5

Цитата:
Натали С, Мара вам правильно написала. Немного добавлю.
Срок исковой давности начинается со дня, когда вы узнали или должны были узнать о нарушении вашего права. Если у обязательства есть конкретный срок исполнения, то течение срока исковой давности начинается по окончании этого срока.
Если же срок исполнения обязательства не определен или обязательство должно быть исполнено с момента предъявления требования о его исполнении, течение срока исковой давности начинается с момента предъявления требования об исполнении.
Ключевой момент - момент предъявления требования (письмо, претензия, уведомление и т.д.)
Надеюсь вы не ждали бездействуя 3 года.
Срок исковой давности может прерываться.
Ст. 183 ГК РК
1. Течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке, а также совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга или иной обязанности.
2. После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.
Т.е. совершение действий - например акт сверки, ответ на ваше требование.
Поднимите переписку.


Или тут http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=221878#221878
Автор: Ведмедев
Добавлено: #3  Ср Дек 14, 2016 15:02:00
Заголовок сообщения:
Trish, это дайте им почитать
ст.12 НК РК говорит:
2. Другие специальные понятия и термины налогового законодательства Республики Казахстан используются в значениях, определяемых в соответствующих статьях настоящего Кодекса.
3. Понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Республики Казахстан, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Норма ГК противоречит норме НК РК, следовательно Вас касается именно выделенная часть, а настоящая часть кодекса оговаривает конкретно, что и как делается по сомнительным обязательствам. Да и тем более если вы дебитор, то вам фивалетава, ставите себе на вычет, налоговики если проверят и увидят вашего контрика, то придут к ним и объяснят кто и чего должен.
Автор: Trish
Добавлено: #4  Ср Дек 14, 2016 14:40:48
Заголовок сообщения:
Ведмедев, да, я тоже ориентируюсь на НК, а они на ГК.
И вот тычут
Цитата:
Статья 183. Перерыв течения срока исковой давности
1. Течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке, заключением сторонами договора о медиации, а также совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга или иной обязанности.

Автор: Ведмедев
Добавлено: #5  Ср Дек 14, 2016 14:27:20
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Где это написано?

ст.88,89 НК РК их почитайте.
Автор: Trish
Добавлено: #6  Ср Дек 14, 2016 14:21:26
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
эээх послал бы я этих юристов и аудиторов, в солнечный Магадан

:roll: Мне надо как-то красиво послать, то есть обосновать.
Ведмедев говорит:
если у вас кредиторка образовалась в результате получения ТРУ, то три года со дня получения. Если кредиторка не от полученных ТРУ, то действуют нормы ГК РК и срок может превышать три года

Где это написано?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #7  Ср Дек 14, 2016 14:09:52
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
получили от него 100 тыс.тенге оплаты и комментарии, что срок исковой давности теперь считается с даты последней оплаты, и на доход он брать не намерен. Так консультируют его юристы и аудиторы.

эээх послал бы я этих юристов и аудиторов, в солнечный Магадан.
Скажите им про это
Ведмедев говорит:
если кредиторка образовалась в результате получения ТРУ, то три года со дня получения. Если кредиторка не от полученных ТРУ, то действуют нормы ГК РК и срок может превышать три года.


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Trish говорит:
частичная оплата не влияет на признание дохода по сомнительным обязательствам по приобретенным ТРУ. Ведь так?

Совершенно верно, ст.89 и ст.259 НК РК.
Автор: Trish
Добавлено: #8  Ср Дек 14, 2016 13:59:52
Заголовок сообщения:
Ведмедев, спасибо большое!
Ведмедев говорит:
зря канеш

Не поняла?
Какая разница, что 900 тыс. брать на доход, что миллион. Кредиторка от реализации услуг

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Честно сказать, мой вопрос про сомнительные требования, но так как тема про обязательства, решила задать вопрос от имени поставщика.
На самом деле МЫ оказали услуги, МЫ имеем дебиторку 1 млн.тенге, срок которой в этом году 3 года. И планировали взять ее на вычеты в этом году, списав, как сомнительные требования.
Однако сказав дебитору об этом и настаивая, что он обязан взять себе ее в доход по сомнительным обязательствам в 2016 году, получили от него 100 тыс.тенге оплаты и комментарии, что срок исковой давности теперь считается с даты последней оплаты, и на доход он брать не намерен. Так консультируют его юристы и аудиторы.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Суть моего вопроса в том, что частичная оплата не влияет на признание дохода по сомнительным обязательствам по приобретенным ТРУ. Ведь так?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #9  Ср Дек 14, 2016 13:50:35
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
ы оплатили 100 тысяч поставщику в счет погашения этой задолженности с целью изменения срока исковой давности.

зря канеш.
ст.259 Н КРК говорит:
1. Если часть или весь размер обязательства по приобретенным товарам, работам, услугам признаются сомнительными в соответствии с положениями настоящего Кодекса, то сумма налога на добавленную стоимость, ранее принятого в зачет по таким товарам, работам, услугам, в размере, соответствующем размеру сомнительного обязательства, подлежит исключению из зачета по истечении трех лет с даты возникновения обязательства, кроме налога на добавленную стоимость, отнесенного в зачет на основании подпунктов 3) и 4) пункта 1 статьи 256 настоящего Кодекса.

другими словами, если у вас кредиторка образовалась в результате получения ТРУ, то три года со дня получения. Если кредиторка не от полученных ТРУ, то действуют нормы ГК РК и срок может превышать три года.
Автор: Trish
Добавлено: #10  Ср Дек 14, 2016 13:06:02
Заголовок сообщения:
Добрый день!
В ТОО есть кредиторская задолженность 2013 года на сумму 1 млн.тенге, в декабре 2016 года истек срок 3 года образования этой задолженности. Мы оплатили 100 тысяч поставщику в счет погашения этой задолженности с целью изменения срока исковой давности.
Обязана ли я признать доход по сомнительным обязательствам на сумму 900 тысяч тенге, а также частично скорректировать НДС, ранее отнесенный в зачет?
Или в связи с тем, что задолженность частично погашена, срок исковой давности продляется еще на 3 года?
Автор: Ольга2611
Добавлено: #11  Чт Авг 13, 2015 16:31:37
Заголовок сообщения:
Спасибо за ответ
Автор: tanya01
Добавлено: #12  Чт Авг 13, 2015 13:59:31
Заголовок сообщения:
Ольга2611 говорит:
У меня вопрос, надо ли признавать долги по счетам 2012 года -сомнительным обязательством и включать в доход 2015года. Или так как мы с ними работаем и каждый год подписываем акт сверки , т. е признаем нашу задолженность и согласно ГК РК срок исковой давности каждый раз продлевается, то в бухгалтерском учете и налоговом учете нам не надо списывать эту кредиторскую задолженность по истечении 3 лет?

А почему вы решили, что это долги 2012 года? Поставщик не потерялся, работа с ним ведется, оплатите им эти долги вот и спишете обязательства.
Была у меня аналогичная ситуация с НК КТЖ, они работали с нами по 12 договорам, по одному - по их решению была приостановлена работа и переведена на другую станцию. по истечении трех лет, они решили присвоить себе наши деньги.
Один разговор с главным бухгалтером и все наши деньги вернули.
Автор: Ольга2611
Добавлено: #13  Чт Авг 13, 2015 13:38:44
Заголовок сообщения:
Уважаемые коллеги, ни у кого не было такой ситуации ? Очень интересно Ваше мнение.
Автор: Ольга2611
Добавлено: #14  Ср Авг 12, 2015 13:26:33
Заголовок сообщения: Признание кредиторской задолженности по истечении 3 лет как сомнительное обязательство
ТОО имеет кредиторскую задолженность 2012,2013года.По договору счета поставщика за услуги в 2012 и 2013 г оплачивались частично деньгами, частично взаимозачет на услуги. Получается денежную часть мы оплатили ,а по оставшейся части услуги не оказали. Для удобства мы их не закрываем текущей оплатой, чтобы видеть сколько мы должны отработать. Встречные услуги Поставщику наше ТОО последний раз оказывало в 2014году. С этой фирмой мы продолжаем работать оплата по текущим счетам производится вовремя. У меня вопрос, надо ли признавать долги по счетам 2012 года -сомнительным обязательством и включать в доход 2015года. Или так как мы с ними работаем и каждый год подписываем акт сверки , т. е признаем нашу задолженность и согласно ГК РК срок исковой давности каждый раз продлевается, то в бухгалтерском учете и налоговом учете нам не надо списывать эту кредиторскую задолженность по истечении 3 лет?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ