» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Налоги с нерезидентов, командировочные расходы.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Shaloo
Добавлено: #1  Вт Июл 28, 2015 09:19:46
Заголовок сообщения: Налоги с нерезидентов, командировочные расходы.
Добрый день, приглашаем нерезидентов с РФ проводить обучение и они выставляют нам счет на свои командировочные расходы. Можем ли мы их оплатить и взять себе на вычеты, не платя НДС и КПН за нерезидента? По сути, это ведь не их доходы, это компенсация расходов. Плату за обучение, конечно, мы облагаем и НДС и КПН у ИВ.

Добавлено спустя 57 минут 39 секунд:

нашла ответ на свой вопрос. Согласно ст.192 п.2 командировочные расходы не являются доходами нерезидента
Автор: Алиса
Добавлено: #2  Вт Июл 28, 2015 12:41:47
Заголовок сообщения:
Shaloo, Вы немного ошиблись

Цитата:
2. Доходом нерезидента из источников в Республике Казахстан не является:
...
2)компенсация расходов членам органа управления (совета директоров или иного органа), понесенных в связи с выполнением возложенных на них резидентом управленческих обязанностей, в пределах:
фактически произведенных расходов на проезд к месту выполнения управленческих обязанностей и обратно, включая оплату расходов за бронь, на основании документов, подтверждающих такие расходы (в том числе электронного билета при наличии документа, подтверждающего факт оплаты его стоимости);
фактически произведенных расходов на наем жилого помещения за пределами Республики Казахстан на основании документов, подтверждающих такие расходы, но не более предельных норм возмещения расходов по найму одноместных стандартных номеров в отелях государственным служащим, находящимся в командировках за границей;
фактически произведенных расходов на наем жилого помещения в пределах Республики Казахстан на основании документов, подтверждающих такие расходы;


Это не Ваш случай. А в Вашем примере вся сумма вылат нерезиденту является суммой доходов
Автор: Shaloo
Добавлено: #3  Вт Июл 28, 2015 12:55:44
Заголовок сообщения:
с другой стороны, если счета на оплату выставятся местной гостиницей и авиаагентством нам и документы будут на нас, а не на нерезидента, они ведь будут не при чем и мы сможем взять это все на вычеты? Это ведь все расходы, связанные с предпринимательской деятельностью.
Автор: Алиса
Добавлено: #4  Вт Июл 28, 2015 13:06:17
Заголовок сообщения:
Опять не так. Любые доходы нерезидентов , полученные прямо или косвенно налогами облагаются

Цитата:
Статья 192. Доходы нерезидента из источников в Республике Казахстан
1. Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:
...
21-1) доходы физического лица-нерезидента в виде материальной выгоды, полученной от лица, не являющегося работодателем.
В целях настоящего раздела материальной выгодой признаются, в том числе:
оплата и (или) возмещение стоимости товаров, выполненных работ, оказанных услуг, полученных физическим лицом-нерезидентом от третьих лиц;
...


Это статья именно под Ваш случай
Автор: Shaloo
Добавлено: #5  Вт Июл 28, 2015 13:19:04
Заголовок сообщения:
Как все печально.
И как лучше это оформить? В договоре с нерезидентами отдельно прописать сумму компенсации или включить в стоимость их услуг? Хотя разницы, наверное нет, просто налог из стоимости прописать.
Другой вопрос, если нерезиденты предоставять нам справку о резидентстве, такие услуги полностью освобождаются от налогообложения или по сниженной ставке идут согласно Конвенции? Найти ставки по Конвенции не могу.
Автор: Алиса
Добавлено: #6  Вт Июл 28, 2015 14:13:22
Заголовок сообщения:
Вы правы. Без разницы как написать. Со всей суммы НДС надо будет оплатить - это без вариантов. Насчет КПН давайте читать конвенцию. Вы приглашаете физических лиц? Или делаете оплату юридическим?
Автор: Shaloo
Добавлено: #7  Вт Июл 28, 2015 14:20:02
Заголовок сообщения:
Юридическим, про НДС, это да, уже поняла. Я так понимаю эти доходы подходят под определение "прибыль от предпринимательской деятельности" если прописываем общей суммой? Или все же "другие доходы"?
Автор: Алиса
Добавлено: #8  Вт Июл 28, 2015 14:24:46
Заголовок сообщения:
Да, прибыль от предпринимательской деятельности, в чистом виде.

Цитата:
Конвенция между Правительством Республики Казахстан и Правительством
Российской Федерации Об устранении двойного налогообложения и
предотвращении уклонения от уплаты налогов на доход и капитал
(Москва, 18 октября 1996 года)
Ратифицирована Законом Республики Казахстан от 3 июля 1997 года N 146-1
Конвенция вступила в силу с 29 июля 1997 года

...

Статья 7 Прибыль от предпринимательской деятельности
1. Прибыль предприятия Договаривающегося Государства облагается налогом только в этом Государстве, если только такое предприятие не осуществляет или не осуществляло предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве через расположенное там постоянное учреждение.
...

Автор: Shaloo
Добавлено: #9  Вт Июл 28, 2015 14:30:54
Заголовок сообщения:
правильно я поняла, что освобождение у нас идет полное? Т. е., допустим, услуги оказываются на 10000 у.е., налогов из них в договоре прописано 20%, вознаграждение нерезиденту-80%. Когда они нам дадут справку, мы налог не платим, но им перечисляем 80%? Документы они нам должны закрыть ведь на 10000 у.е. Что-то не перекрывается. Или сразу прописывается в договоре сумма в 8000 у.е. и справка плюс полное освобождение от налога? И документально так же 8000 у.е.?
Автор: Алиса
Добавлено: #10  Вт Июл 28, 2015 14:35:25
Заголовок сообщения:
На основании Конвенции можно доход освободить от КПН. НО! два момента

1. Нужен документ о резидентстве. Наши налоговые органы в обязательном порядке требуют апостиль. А про Кишиневскую Конвенцию трактуют, что она здесь не применима.
2. Если Вы с этой компанией работаете давно - более 12 месяцев, то Ваш партнер должен открыть здесь постоянное учреждение. (Это по той же Конвенции с Россией). У уже постоянное учреждение платит налоги по другим схемам

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

Если Конвенция применима, есть сертификат нерезидентства, то налог просто не удерживаете. Но форму 101.04 все равно заполняете.

Если налог платите, то вариантов два
1. Договор на 1000. Акт выполненных работ на 1000. Удерживаете 200, выплачиваете 800. (Аналогично, как ИПН при зарплате) НДС 12% от 1000. На вычеты берете 1000
2. Договор на 800. Акт на 800. Выплачиваете 800. Налог платите сами 800*0,2=160 На вычет берете 800. Не очень однозначно здесь получается С НДС. Были дискуссии на форуме: с какой суммы брать с 800, или с 800+160=960

Мне больше нравится первый вариант. Прозрачный. Понятный. Без разночтений.
Автор: Shaloo
Добавлено: #11  Вт Июл 28, 2015 15:13:00
Заголовок сообщения:
С апостилем давно мучаемся, столько писем писалось. Пока легализовать справки за прошлый год не требуют. С этим годом не знаем что будем делать. ПУ у нерезидента нет.
Спасибо Вам большое!
Автор: Алиса
Добавлено: #12  Вт Июл 28, 2015 16:13:52
Заголовок сообщения:
Если ПУ нет, но работаете второй год, то можно справки даже не просить. Надо однозначно удреживать КПН. Поскольку в той же статье 7 сказано, что мы освобождаем доход, если он не получен постоянным учреждением. А вот статья 5, говорит, что постоянное учреждение - это которое уже работает 12 месяцев у нас. (а не то, которое зарегистрировано

Конвенция с РФ:

Цитата:
Статья 5 Постоянное учреждение (представительство)
...
3. Термин "постоянное учреждение" также включает:
...
в) оказание услуг, включая консультационные услуги резидентами через служащих или другой персонал, нанятый резидентом для таких целей, но только если деятельность такого характера продолжается (для такого или связанного с ним проекта) в пределах страны более чем 12 месяцев.

Автор: Shaloo
Добавлено: #13  Вт Июл 28, 2015 16:18:48
Заголовок сообщения:
нет у них ПУ, они первый раз выезжают на обучение. По справкам мы с другими компаниями по роялти мучаемся)

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ