» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Сколько убытков можно перенести из прошлых лет? (на примере)

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Gale
Добавлено: #1  Чт Апр 09, 2015 19:33:29
Заголовок сообщения: Сколько убытков можно перенести из прошлых лет? (на примере)
ДД! Давно не делала годовых отчетов, поэтому задаю вопрос по сомнительной проблеме.
На руках имеются сведения о налоговых убытках/прибылях предприятия, начиная с 2008 г. (Хотя предприятие ведет деятельность с 1999 г., более ранние сведения обнаружить нет возможности). Делаю годовой отчет за 2014 г. Возможно ли на примере показать, сколько убытков перенести в стр. 100.00.032 декларации по КПН?
Пример:
2008 г. - убыток 2 млн.
2009 г. - убыток 10 млн.
2010 г. - убыток 8 млн.
2011 г. - прибыль 7 млн.
2012 г. - убыток 2 млн.
2013 г. - убыток 7 млн.

И вопрос: сколько убытка перенесется на 2015 г., с учетом, что в 2014 г. сложился убыток за год 3 млн.
(Убытки и прибыль указаны, естественно, для целей налогообложения)
Спасибо заранее!
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #2  Чт Апр 09, 2015 20:30:42
Заголовок сообщения:
До 2008 года включительно налоговые убытки переносились на 3 года. С 2009 года налоговые убытки переносятся на 10 лет согласно пункту 1 статьи 137 Налогового кодекса.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

За 2014 г. = 10+8-7+2+7 = 20 млн.
3 млн без учета переносимых убытков?
Тогда на 2015 г. 20+3=23 млн.
Автор: Gale
Добавлено: #3  Пт Апр 10, 2015 14:42:52
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:

За 2014 г. = 10+8-7+2+7 = 20 млн.

Т.е. 2008 г. всё-таки отбрасывается?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Пт Апр 10, 2015 15:18:47
Заголовок сообщения:
Gale, http://balans.kz/viewtopic.php?t=48542
Автор: Gale
Добавлено: #5  Ср Апр 15, 2015 13:40:17
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:

За 2014 г. = 10+8-7+2+7 = 20 млн.
3 млн без учета переносимых убытков?
Тогда на 2015 г. 20+3=23 млн.


Всё прочла внимательно, и вот к какому выводу пришла. Если можно, согласитесь или нет со мной, пожалуйста.

В 2011 г. была прибыль 7 млн., она перекрылась 2 млн. 2008 г. (перенос на три года возможен) и 5 млн. 2009 г.
Итого на 2012 г. перенос составил: 5 (10-5) млн (2009) + 8 млн (2010) = 13 млн
Перенос на 2013 г. - 5 млн + 8 млн + 2 млн = 15 млн
Перенос на 2014 г. - 5 млн + 8 млн + 2 млн + 7 млн = 22 млн (у вас получилось 20 млн)
Перенос на 2015 г. - 22 млн + 3 млн = 25 млн (у вас вышло 23 млн)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Ср Апр 15, 2015 14:04:14
Заголовок сообщения:
В той ветке, на которую я давала ссылку, говорилось, что перенос убытков возможен только при наличии прибыли. Если прибыли нет, то и никуда убытки не переносятся.
Автор: Абрамович М.
Добавлено: #7  Ср Апр 15, 2015 15:16:06
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Gale, http://balans.kz/viewtopic.php?t=48542


внимательно прочитала ветку - возник вопрос:
в 2013 г. убыток 988 645 (отражен в 100.00.029)
в 2014г. доход 241 225 (а так как есть доход, то строка 100.00.029 "Убыток, подлежащий переносу" не заполнялась,исходя из правил заполнения)

Доход 2014 года частично перекрыл предыдущий убыток, но остаток убытка может быть перенесен на 10 лет , вот в связи с этим раз за 2014 в строке "Убыток, подлежащий переносу" нет данных, то при заполнении годовой за 2015 год откуда взять данные об оставшемся убытке, если они напрямую должны идти из формы 100 за 2014 год?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Ср Апр 15, 2015 16:06:06
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
В той ветке, на которую я давала ссылку, говорилось, что перенос убытков возможен только при наличии прибыли. Если прибыли нет, то и никуда убытки не переносятся.

Упс, сама невнимательно дочитала до конца :oops:
Gale говорит:
Перенос на 2015 г. - 22 млн + 3 млн = 25 млн (у вас вышло 23 млн)

Все верно, просто Алекс Мневис не учел убыток 2008 г. Считаю, что вы правы.
Абрамович М. говорит:
от в связи с этим раз за 2014 в строке "Убыток, подлежащий переносу" нет данных, то при заполнении годовой за 2015 год откуда взять данные об оставшемся убытке, если они напрямую должны идти из формы 100 за 2014 год?

Из строки 100.00.032 - в 2014 г. вы должны были показать в ней сумму 988 645.
Если вы в строке 100.00.033 за 2014 г. написали 0, это значит, что вы из суммы 988 645 в 2014 г. зачли 241 225, а в 2015 г. в строке 100.00.032 уже покажете 988 645 - 241 225 = 747 420.
Автор: Маори
Добавлено: #9  Вт Сен 08, 2015 01:00:32
Заголовок сообщения:
Пришло уведомление по камеральному контролю. Якобы я неправильно перенесла убытки в декларации за 2014 год. И предлагают к переносу сумму убытков только за 2013 год.

2009 убыток 2266,4 тыс.
2010 прибыль 304,3 тыс.
2011 прибыль 807,4 тыс
2012 прибыль 294,8 тыс
2013 убыток 63,9 тыс
В 2014 я перенесла убыток прошлых лет 923,8 тыс.

По уведомлению утверждают, что я должна перенести только 63,9 тыс.

Почему?
Автор: esiphi
Добавлено: #10  Вт Сен 08, 2015 08:34:10
Заголовок сообщения:
Маори говорит:
По уведомлению утверждают, что я должна перенести только 63,9 тыс.

Предлагаю(Согласно ст.136-137 НК РК):
1.Стр.100.00.025=-63,9.
2.Стр.100.00.028=-63,9.
3.Стр.100.00.029=63,9.
4.Стр.100.00.031=0.
5.Стр.100.00.032=859,9.
6.Стр.100.00.033=0.
Считаю,Вам необходимо откорректировать и сдать ф.100.00 за 2014 г. и письменно ответить на уведомление с приложением копий доп ф.100.00 за 2014 г. и Уведомления о принятия НО.
В ф.100.00 за 2015 г.перенос убытков отразится с учетом результата(+,-) за 2015 г. и суммы накопленных убытков за предыдущие годы.
С ув.
Автор: куляш1973
Добавлено: #11  Вт Сен 08, 2015 09:38:51
Заголовок сообщения:
Почему в декларации за 2014 год?
esiphi говорит:
1.Стр.100.00.025=-63,9.

Ведь выше сказано, что
Маори говорит:
2013 убыток 63,9 тыс

Можете пояснить, esiphi, ?
Автор: esiphi
Добавлено: #12  Вт Сен 08, 2015 10:06:47
Заголовок сообщения:
Предлагаю:(Правила заполнения ф.100.00 за 2014 г.)
19. В разделе «Расчет налогооблагаемого дохода»:
1) в строке 100.00.025 указывается налогооблагаемый доход (убыток). Определяется как 100.00.008 - 100.00.021 + 100.00.022 + 100.00.023 - 100.00.024;
4) в строке 100.00.028 указывается сумма налогооблагаемого дохода (убытка) с учетом особенностей международного налогообложения. При этом сумма, указанная в строке 100.00.026 I, подлежит включению в налогооблагаемый доход, а в случае отсутствия налогооблагаемого дохода уменьшает убыток резидента Республики Казахстан. Строка 100.00.028 определяется как сумма строк 100.00.025 и 100.00.026 I за минусом строки 100.00.027 (100.00.025 + 100.00.026 I - 100.00.027);
5) в строке 100.00.029 указывается убыток, подлежащий переносу в соответствии с пунктом 1 статьи 137 Налогового кодекса. Если строка 100.00.028 имеет отрицательное значение, строка 100.00.029 определяется как сумма модуля строки 100.00.028 и строки 100.02.008 I. Если строка 100.00.028 имеет положительное значение, в строке 100.00.029 переносится строка 100.02.008 I;
7) в строке 100.00.031 указывается налогооблагаемый доход с учетом уменьшения, исчисленного в соответствии со статьей 133 Налогового кодекса. Определяется как разница строк 100.00.028 и 100.00.030 (100.00.028 - 100.00.030). В случае, если строка 100.00.030 больше строки 100.00.028, в строке 100.00.031 указывается ноль;
8) в строке 100.00.032 указываются убытки, перенесенные из предыдущих налоговых периодов;
9) в строке 100.00.033 указывается налогооблагаемый доход с учетом перенесенных из предыдущих налоговых периодов убытков. Заполняется в случае, если в строке 100.00.031 отражено положительное значение. Определяется как разница строк 100.00.031 и 100.00.032 (100.00.031 - 100.00.032). Если строка 100.00.032 больше строки 100.00.031, в строке 100.00.033 указывается ноль.
С ув.
Автор: куляш1973
Добавлено: #13  Вт Сен 08, 2015 10:46:58
Заголовок сообщения:
esiphi,
Я может неправильно спрашиваю.
В посте №9 сказано, что убытки в 2013 году составили 63,9 тыс., а Вы этот убыток показываете в декларации 2014 года в качестве НОД.
И пожалуйста, не надо мне перепечатывать тут правила, я их тоже читала. Не пойму именно по цифре - вот в чем мой вопрос!
Автор: esiphi
Добавлено: #14  Вт Сен 08, 2015 10:53:25
Заголовок сообщения:
Да это ф.100.00 за 2013 г.(что-то замкнуло)
1.Стр.100.00.025=-63,9.
2.Стр.100.00.028=-63,9.
3.Стр.100.00.029=63,9.
4.Стр.100.00.031=0.
5.Стр.100.00.032=859,9.
6.Стр.100.00.033=0.
С ув.
Автор: куляш1973
Добавлено: #15  Вт Сен 08, 2015 10:58:19
Заголовок сообщения:
Бывает!
Вот так бы сразу и писали!

Добавлено спустя 53 секунды:

Полностью с Вами согласна!
Автор: esiphi
Добавлено: #16  Вт Сен 08, 2015 10:59:46
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Считаю,Вам необходимо откорректировать и сдать ф.100.00 за 2014 г. и письменно ответить на уведомление с приложением копий доп ф.100.00 за 2014 г. и Уведомления о принятия НО
.
Данное предложение отзываю.
Извините.
С ув.
Автор: куляш1973
Добавлено: #17  Вт Сен 08, 2015 11:06:17
Заголовок сообщения:
И все-таки я не понимаю, почему налоговики разрешили перенести на 2014 год убытки только одного 2013 года? По закону в течение 10 лет имеем право переносить же.
Мне кажется, на главный вопрос так и не дан ответ.
Автор: Маори
Добавлено: #18  Вт Сен 08, 2015 11:22:12
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Да это ф.100.00 за 2013 г.(что-то замкнуло)
1.Стр.100.00.025=-63,9.
2.Стр.100.00.028=-63,9.
3.Стр.100.00.029=63,9.
4.Стр.100.00.031=0.
5.Стр.100.00.032=859,9.
6.Стр.100.00.033=0.
С ув.


Посмотрела ф. 100.00 за 2013 год. У меня там все так, как вы написали.
И тем не менее, почему-то в декларации за 2014 год налоговики предлагают мне перенести убыток только в сумме 63,9 тыс.
Я считаю, что я правильно перенесла убыток 923864. Как я поняла, вы и куляш1973 тоже так считаете.
так может, это уведомление ошибочное? И мне просто нужно написать письмо и приложить таблицу переноса убытков?

Кстати, в уведомлении написано: Настоящее извещение направляется для сведения и не является обязательным для исполнения. Хотя я все равно отвечу.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

В смысле, 923,8 тыс тенге. )))

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Может, сходить в налоговую и спросить их, что они имели в виду?
Автор: esiphi
Добавлено: #19  Вт Сен 08, 2015 11:25:24
Заголовок сообщения:
куляш1973 говорит:
разрешили перенести на 2014 год убытки только одного 2013 года? По закону в течение 10 лет имеем право переносить же.

Считаю,что это сделано с тем,что в период 10 лет будет налогооблагаемый доход,который уменьшит убытки и соответственно увеличит налогооблагаемую базу для исчисления КПН.
С ув.
Автор: куляш1973
Добавлено: #20  Вт Сен 08, 2015 11:25:59
Заголовок сообщения:
Это Ваше право - отвечать или нет, но для себя надо обязательно эту табличку переносимых убытков сделать.
Это будет Ваш Налоговый регистр по этой строке.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

esiphi говорит:
Считаю,что это сделано с тем,что в период 10 лет будет налогооблагаемый доход,который уменьшит убытки и соответственно увеличит налогооблагаемую базу для исчисления КПН.

Это выше моего понимания! :palm:
Автор: Lu
Добавлено: #21  Пн Сен 21, 2015 11:11:57
Заголовок сообщения:
Здравия всем! У нас таже проблема. Налоговики прислали уведомление, чтобы мы убрали убытки из декларации за 2010 год, перенесённые из 2008 года (за 2009 год была сдана нулёвка). В налоговой нам посочувствовали, согласились, что по закону мы можем их переносить в течении 3-х лет, но вот якобы аудиторам ОНИ (налоговая), доказать правильность данных сумм не могут, так как декларации за те года (ранее 2010 года) не открываются.. И именно по этой причине всех заставляют уменьшить вычеты.., мол даже доказывать что-то безполезно.. Не мы первые.. Так что убрать убытки придётся... Во как!! Это что за произвол?!! Я нашла все сданные декларации за 2008 год (благо в электронке сохранила). Вот теперь незнаю.. к ответу на уведомление нести копии всех 3-х деклараций за 2008 (очередная и 2 допа).. и акт сверки с фирмой, по которой были списаны сомнительные требования? Могут придраться к тому, что это Акт сверки 2006 года (позднее нет, так как фирма в этом году была признана банкротом и ликвидировалась) Или им и этого мало покажется..

Добавлено спустя 34 минуты 1 секунду:

Сейчас разговаривала с налоговой, они сказали, что раз в 2009 году поменялась статья Кодекса о переносе убытков на 10 лет, то всё, что было ранее аннулируется.. и поэтому будут приниматься убытки только с 2009 года.. Ну очень интересное объяснение. Я попросила предоставить письменное основание такой трактовки, на что мне было отвечено, что им некогда и что я могу сдать всё в канцелярию, но убытки убрать всё-равно заставят.. Эт как??!!
Автор: Технический
Добавлено: #22  Вт Сен 22, 2015 06:39:50
Заголовок сообщения:
В официальный блог и письменный запрос в минфин.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ