| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Новый ТПС по МСФО (проект) я выложил. И ? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #1 Пн Сен 12, 2005 10:33:15 |
| Заголовок сообщения: | Новый ТПС по МСФО (проект) я выложил. И ? |
Какие у кого мнения по этому поводу, господа (и дамы) ? Анализировали ?[/u] |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #2 Вт Сен 13, 2005 11:32:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Сказать,что в корне отличие от ТПС КСБУ,значит хватить лишка. Вобщем,по моему мнению,пытаются изобрести колесо,назвать по-другому,и форму придать некруглую. Можно узнать,что такое кассовая книга с тремя колонками?(c)МСФО. В мою двухмерную бухгалтерскую голову не влезают трехмерные записи кассовых записей :cry: Собственно,как и счета главной бухгалтерской книги с тремя колонками. :roll: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #3 Вт Сен 13, 2005 13:28:05 |
| Заголовок сообщения: | |
1. не согласен. ИМХО, логичный и продуманный ТПС МСФО. Форма конечно будет другая. 3. Три колонки - это, ИМХО - приход расход ТЕКУЩИЙ остаток (после операции) такого текущего остатка очень не хватает в обычном бухгалтерском акте сверки. по нему можно судить, отпускался ли товар покупателям, если у них уже есть задолженность. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #4 Вт Сен 13, 2005 13:59:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Говорю же-изобретают колесо. Ну суди сам,обозвать тремя колонками,подчеркнуть,что это какое-то особенное ведение тремя колонками,а на самом деле это все есть: приход.расход.остаток. Что,разве бухгалтер не ведет расчет текущего сальдо сразу после отражения какой-нить операции, сейчас по КСБУ? Ясный перец-ведет и запись есть соответствующая в журналах,кассовых книгах. И то что ТПС МСФО продуманный и логичный-факт,хотя бы потому что КСБУ и другие СБУ уже есть и опыт бухгалтерского учета многострадален и проверен десятилетиями, и именно в основе МСФО лежит именно этот опыт-ничего нового. Бухгалтерия такая же древняя профессия как и проституция: меняется валюта и требования клиента более изощренные,а отношения все те же:заплатил-пользуйся и в принципе,трудно придумать что-либо новое. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #5 Вт Сен 13, 2005 14:35:06 |
| Заголовок сообщения: | |
1. для многих бухгалтеров введение НОВОЙ колонки в кассовой книге - это революция...вспомните смену первичных документов... 2. ведет, только в ином виде. 3. законы и принципы бухгалтерии, в отличие от других наук, не наблюдаются из природы как данность, а ПРИДУМЫВАЮТСЯ людьми. |
|
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #6 Вт Сен 13, 2005 15:27:49 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Очень хочется поспорить...ведь не совсем по теме... Разве отношения людей не есть природа? Все,что придумывается людьми в конечном итоге уже существовало в природе. Даже бухгалтерский учет и налоговое законодательство. Могу привести пример даже,скажем,в построении отношений в улье у пчел.Это,вообще, в высшей степени уникальный пример построения сообщества и цивилизованности. Ой,не буду дальше-занесет. Я всегда за перемены,но разумные. Ломать и строить,что бы снова поломать,это лишняя трата времени. Да знаю я,что новое во всем,просто необходимо, иначе не будет прогрессии. Я за умеренность и такт. Если нам хватит ума внести новое(усовершенствованное старое),так чтобы не сделать шаг назад-я "за" двумя руками. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #7 Сб Сен 17, 2005 18:35:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Вернемся к делу. Анализируя проект ТПС МСФО, практически СРАЗУ же натыкаемся на огромный ляпище - Подраздел 1110 "ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА"... Who is "Денежные средства" ? В законах РК давным-давно введено понятие "ДЕНЬГИ", понятие "денежные средства" выкорчевано года 2-3 назад...причем во многих законах - ГК, КОАП, НК, ТК "О платежах и переводах денег" "О ТОО" и т.д. "О бухг. учете" и.т.д. и во многих подзаконных НПА также - Правила ведения лицевых счетов Правила составления налоговой отчетности письма НК и т.д. не проще ли подкорректировать ТПС МСФО, чем перелопачивать вышеупомянутые НПА ? |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #8 Пн Сен 19, 2005 11:13:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Определения В рамках настоящих методических рекомендаций определения, указанные в пунктах 4-9 используются в значениях, описание которых приведено в этих же пунктах. 4. Денежные средства включают денежные средства на текущих счетах в банках, денежные средства в кассе и депозиты до востребования; 5. Эквиваленты денежных средств - краткосрочные и высоколиквидные вложения (инвестиции), легко обратимые в заранее известную сумму денежных средств и подвергающиеся незначительному риску изменения их стоимости; 6. Движение (потоки) денежных средств - поступления и выплаты денежных средств и их эквивалентов; 7. Операционная деятельность - это основная, приносящая доход, деятельность организации и прочая деятельность, отличная от инвестиционной и финансовой деятельности; 8. Инвестиционная деятельность - приобретение и выбытие долгосрочных активов и других инвестиций, не относящихся к эквивалентам денежных средств; 9. Финансовая деятельность - деятельность, которая приводит к изменениям в размере и составе собственного капитала и займов организации. |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #9 Пн Сен 19, 2005 11:14:48 |
| Заголовок сообщения: | |
1. Данные методические рекомендации разъясняют порядок предоставления в соответствии с МСБУ (IAS) 7 «Отчет о движении денежных средств» информации об изменениях в денежных средствах и денежных эквивалентах организации посредством отчета о движении денежных средств, в котором производится классификация поступлений и платежей денежных средств за период, получаемых от операционной, инвестиционной и финансовой деятельности. 2. Данные методические рекомендации не являются МСФО и предназначены только для оказания практической помощи в применении МСБУ (IAS) 7 «Отчет о движении денежных средств» в Республике Казахстан. Ни одно положение в данных рекомендациях не опровергает МСБУ (IAS) 7 «Отчет о движении денежных средств». 3. Информация, содержащаяся в отчете о движении денежных средств должна удовлетворять потребности различных групп пользователей финансовой отчетности в объективной информации об источниках и направлении использования денежных средств. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #10 Пн Сен 19, 2005 11:22:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Starican,но это же проект...И потом,переименовал деньги на денежные средства-уже что-то новое,интересное :wink: Судя по всему,разработчики проекта в "денежные средства" объединили термины валюты национальной и иностранной.Сдается мне,что так деньги называет Россия. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #11 Пн Сен 19, 2005 11:35:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Лоссу - данные МР выпущены с благой целью донести слово Бо...то есть тексты стандартов МСФО до глубинки...не все ведь имеют возможность пойти и купить томик за 2000-4000 тг... Галине - ничего они не думали. они просто взяли это план счетов из трансформационного примера "Караны" (в основном). |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #12 Пн Сен 19, 2005 11:49:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Аналогия "деньги"-денежные средства"="зар.плата"-"краткосрочное вознаграждение",к которому относится:зар.плата рабочим и служащим,взносы на соц.обеспечение,ежегодный оплачиваемый отпуск,больничные листы, а также вознаграждения в недежной форме:мед.обслуживание,обеспечение жильем,автотранспортом,бесплатные или дотируемые товары,услуги. Что такое вознаграждение по НК. Вознаграждение-выплаты за кредиты;за имущество,предоставляемое(полученное)по финансовому лизингу в виде вознаграждения в соответствии с Законодательным Актом РК,регулирующим вопросы финансового лизинга;по вкладам(депозитам);по договорам накопительного страхования;по долговым ценным бумагам-дисконт либо купон(с учетом дисконта либо премии от стоимости первичного размещения и(или) стоимости приобретения. (с)10 п)2. Я не вижу ничего общего с вознаграждением :arrow: (выплаты)зар.платы. Я понимаю,что это не противоречие,но это не единственные МСФОские термины и определения,в котором наше(бухгалтерское)КСБУховское сознание будет долго барахтаться.LOST |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #13 Пн Сен 19, 2005 12:07:34 | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Новый ТПС по МСФО (проект) я выложил. И ? | ||
Не судите за позднее зажигание :oops: , но все-таки, Старикан, а куда? "ты выложил" план счетов? вот уже несколько дней стеснюсь спросить :?: |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #14 Пн Сен 19, 2005 12:10:56 |
| Заголовок сообщения: | |
сюда - http://balans.kz/viewtopic.php?t=435&postdays=0&postorder=asc&start=45 |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #15 Пн Сен 19, 2005 13:50:27 |
| Заголовок сообщения: | |
кстати, г-н Лосс, не расскажете ли нам, поскольку вы действующий партнер "Рейтинга", за КАКОЙ вариант перехода на НТПС выступает "Рейтинг" ? я слышал что таких вариантов около ТРЕХ...и "Рейтинг" выступает за один из них... хотя, конечно, разумеется, если это комм./гос./служ. тайна, вы можете не отвечать на это вопрос... |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #16 Пн Сен 19, 2005 18:39:08 |
| Заголовок сообщения: | |
LOSS молчит,как рыба об лед...навена все-таки тайна. Какой бы вариант не был предложен:все едино. Starican, ей Богу,даже и не знаю,что сказать.Ну не нравится мне эта вся...кампания по МСФО.За уши притянуто.LOSS прав,скажут надо-будешь делать. План счетов,мет.рекомендации к нему-бред(да простят меня профессионалы),возможно я чего-то не вижу:чего-то умного,нового,правильного и полезного.Не вижу.Накручено,наворочено...нахлобучено. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #17 Пн Сен 19, 2005 21:15:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Частично Вы правы, Галина. Но только частично. Вопросы - 1. ГДЕ в старом ТПС учитывать ПЕРЕПЛАТУ по налогам ? на 334/субсчетах, где свалено все, чего нужно и не нужно ? в новом - очень удобный подраздел 1140. 2. ГДЕ в старом ТПС учитывать ГФСС ? на 687/субсчетах, где свалено все нужное и ненужное ? на 635/субсчетах, что неправильно ? в новом ТПС очень удобный 2123 счет. 3. КАК в старом ТПС разделять долгосрочные активы/обязательства ? опять субсчетами/или субконто...в новом ТПС с этим проблем нет. 4. в старом ТПС забалансовые счета были разбросаны, как положит на душу Бог и разработчики 1С. В новом - логичный раздел 5000. 5. КАК в старом ТПС показать гарантии выданные ? пральна, опять на многострадальных 687, 334...в новом ТПС - логичный счет 1292. 6. ГДЕ в старом ТПС доход/расход по строительству ? на многострадальных субсчетах 701/801...в новом ТПС - логичный счет 4113...по расходам тоже нету, что плохо... это я показал только навскидку основные преимущества нового ТПС, которые нужны каждой/почти каждой организации... поймите, старый ТПС уйдет только лишь потому, что все, что в него уже не вмещается, сваливается в кучу на 334, 687...а Минфину нужна четкая ясная инфа...Минфин - это пользователь и потребитель ващего баланса...а сейчас он эту инфу может получить, лишь хорошенько потряся ГБ за грудки и вытряся из него субсчета и правила их ведения ГБ (а эти правила могут быть весьма замысловаты...ГБ счас спокойно активы может превратить в пассивы и наоборот)...у Минфина нет времени трясти каждого ГБ индивидуально... |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #18 Вт Сен 20, 2005 16:09:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Не знаю.Я,например,у себя, в своем балансе все вижу: и переплату и долги и обязательства. Смотри,ты пишешь,где учитывать переплату по налогам. Авансовые платежи осуществляем по корпоративке,расход по КПН учитываем на 851. Очень все хорошо видно.Если отсрочка-632.В конце года все очень хорошо закрывается,все видно:кто,чего,кому должен. Другие платежи осуществляем на основании расчетов-деклараций. Мне моих счетов хватает,что бы вести учет. Кому не хватает,тот пусть переходит на МСФО. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #19 Вт Сен 20, 2005 16:14:38 |
| Заголовок сообщения: | |
И вообще,О мой Великий,так и скажи, что тебе МинФин жалко. МинФин каждый раз придумывает что-то новое,что б ему удобнее работать было,при этом увеличивая количество чиновничьих мест(захребетники! :twisted: ),а не для того,что предприниматель работал спокойно и уверенно в том,что его благополучие будет не от МинФина зависеть, а от него самого. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #20 Вт Сен 20, 2005 16:22:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Галина, не выкручивайся. Для ОСТАЛЬНЫХ налогов (кроме КПН) - ничего в ТПС нету, кроме многострадальных 334/687. В том то и дело - ТЕБЕ, каждый день работающему на своем предприятии - все видно. И больше никому. А представь себя на месте чиновника из Минфина. его спрашивает руководство - какой доход по договорам на стр-во получили предприятия РК ? (разумеется, по белому)...И ? строительство сейчас очень важная отрасль... Таким образом, дГузья мои, я плавно подвожу Вас к следующим выводам - 1. Старый ТПС отжил свое. На каком то этапе это был неплохой ТПС, однако время идет вперед. 2. Менять его нужно. Полностью или частично - это решается в настоящий момент. Продолжим обсуждать плюсы и минусы проекта ТПС ? Кстати, никто не смотрел - в новой версии ЭФНО для годового отчета (форма 100) за 2005 уже есть ДВА формата баланса и ДДС - 1)по старому КТПС 2)по новому проекту ТПС МСФО...рекомендую глянуть EFNOClient_1.0.2.2307... |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #21 Вт Сен 20, 2005 16:50:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Я ж говорила,что ему МинФин жалко,особенно того дяденьку, у которого спрашивать будут,скока предприятий,типа,работает,и скока,коннкретна дохода получено,типа от строительства.... 1.Старый не отжил свое в корне,а в частности.Поэтому, может быть,и надо чего-нить поменять, но зачем счета-то трогать прям так кардинально :shock: 2.А я и не спорю,что прям совсем менять не нужно.Просто пусть меняет тот,кому это надо. 3.Продолжаем.Я люблю с тобой поговорить о жизни... :wink: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #22 Вт Сен 20, 2005 17:12:29 |
| Заголовок сообщения: | |
мне не минфина жалко, а вас, бухгалтеров..все равно задание то дадут вам и придетца вам выковыривать эти цыфры из карточки счета путем ручного суммирования...а не из оборотки, что гораздо легше.... Плюс - 1. наконец то затронута тема движимого имущества, СОЕДИНЕННОГО с недвижимостью (например, жестко замурованная в стену здания противопожарная сигнализация) - счета 1244, 1254 Минус - не раскрыта тема сложных ОС Плюс- раскрыт счет дохода по стр-ву (счет 4113) Минус- не раскрыт счет расходов по стр-ву (себестоимости объекта стр-ва у подрядчика)..также куда то пропал счет 126 (хотя можно использовать 1246 Прочие)...неудобно... Минус- сырье и материалы превратили в общий счет, что неудобно...всяким разным органам (например той же экологии) - часто нужно только топливо или только стройматериалы...неудобно... Минусы - часто не совпадает терминология. счет 3011 - ПРОСТЫЕ АКЦИИ....Who is ? В МСФО есть только термин "ОБЫЧНЫЕ АКЦИИ"... |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #23 Вт Сен 20, 2005 18:05:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Да теперь будет легче,а то я не знала на каком счете унитазы учитывать,они ведь тоже с недвижимостью были соеденены неразделимо (с)Шекспир. Насчет строительства ничего не могу сказать.Производство ближе. По Проекту предполагается,что производственные материалы-это то же сырье. Простой-что обычный.По мнению проектеров разницы нет. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #24 Вт Сен 20, 2005 18:28:35 |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу производства, кстати, МСФО почти ничего не регламентируют. Даже стандарта никакого нет по произ-ву. Оставляют все на произвол профессионального суждения бухгалтера, подкрепленного курсами "Управленческий учет". Частично только что-то можно найти в МСФО "Запасы". Счета 9хх почти не изменились в новом ТПС МСФО. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #25 Ср Сен 21, 2005 03:05:30 |
| Заголовок сообщения: | |
А еще у меня есть одна мысль и я ее думаю....(с) Удав |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #26 Ср Сен 21, 2005 13:59:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Хотелось бы еще на стандарты взглянуть... :roll: А нам не привыкать: из г.... конфетку делать.(с)Директор общепита. И без стандартов такое наворотим,мало не покажется.. :wink: |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #27 Ср Сен 21, 2005 15:37:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Нету тама ничево |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #28 Ср Сен 21, 2005 15:39:49 |
| Заголовок сообщения: | |
ну, значит, судьба такая...почитай МР МФ по МСФО, которые я прислал...вполне неплохая замена... |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #29 Ср Сен 21, 2005 16:49:17 |
| Заголовок сообщения: | |
читала... мало. :cry: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #30 Ср Сен 21, 2005 16:59:01 |
| Заголовок сообщения: | |
ну дык...щщас сделаем исчо... рекомендую след. литературу - 1.Финансовый учет-1. Учебное пособие корпорации Прагма. 2. Нидлз, Андерсон, Колдуэлл. Принципы бухгалтерского учета (как можно более свежее издание) 3. Хендриксон, Ван Бреда. Теория бухгалтерского учета (посвежее) 4. Энтони, Рис. Учет - ситуации и примеры (посвежее) |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #31 Сб Окт 01, 2005 21:27:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Пропустил пост Семена. Отвечаю, пока не знаю |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #32 Сб Окт 01, 2005 21:32:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не знаю. Пока мне импонирует код семен семеныча |
|||
| Автор: | Adik |
| Добавлено: | #33 Чт Ноя 10, 2005 15:05:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте, уважаемые Профи! :D Я новичок как на форуме, так и в бухгалтерии. :oops: Немогли бы вы подсказать, где можно найти ТПС по МСФО (если можете, выслать)! и как он вообще выглядит!? Есть ли официальный, переведенный ТПС, имеющий законную силу? в журнале МСФО комментируют как переходить на МСФО, но ни где не нашёл практической помощи. Надеюсь получить ответ! |
|
| Автор: | LeTa |
| Добавлено: | #34 Чт Ноя 10, 2005 16:31:19 |
| Заголовок сообщения: | |
ТПС в стадии разработки, утвержденного плана нет (могу предложить проект) |
|
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #35 Чт Ноя 10, 2005 18:00:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Адик, внимательно просмотрите 2 лист данной темы - там есть ссылка, по которой вы найдете ТПС. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #36 Вс Ноя 20, 2005 16:49:37 |
| Заголовок сообщения: | |
на досуге просмотрел еще раз ТПС МСФО образца 2006 года. Нашел кучу недостатков (ИМХО), выкладываю. раздел 1120 "Торговая и прочая деб. задолж-ть" Нехватает счетов -"Финансирование филиалов" -"претензии поставщиков" -"обязательства поставщиков по возврату ТМЦ, ОС" раздел 1240 "Недвижимость, здания и оборудование" Нехватает счета -"Незавершенное строительство" раздел 2110 "Торговая и прочая кредиторская задолж-ть" Нехватает счетов -"финансирование от головной организации" -"обязательства по ТМЦ, возвращенным покупателями" не мешало бы сделать РАЗДЕЛ 2150 "Прочие налоги", чтобы в нем отдельно выделить счет 2151 "Индивидуальный подох. налог"...а то судя по всему опять несчастный ИПН ляжет на субсчета.... забыли счет 4128 "Доходы по суммовой разнице" - опять ее на субсчета валить ? то же - забыли счет 4227 "Расходы по суммовой разнице"... забыли раздел 4350 "Брак", счета 4351 "Нормативный брак" 4352 "Сверхнормативный брак" |
|