» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Определение объекта налогообложения по упрощенке - доход

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Инна Т..
Добавлено: #1  Вс Авг 05, 2007 00:56:17
Заголовок сообщения: Определение объекта налогообложения по упрощенке - доход
С этого вопроса тема и началась = Elis

Здравствуйте! Такая же ситуация! Мы "ИП" оказали услуги предприятию на 140000тг. 70000тг они оплатили. Остальное сказали товаром. Я никак немогу понять. Если я себе поставлю на склад товар а потом его реализую у меня получиться двойная реализация сначала на 140000тг а потом еще на 70000тг. Это неправельно, я это понимаю но никак немогу все в проводках отразить. Примерно это будет так Д.701 Кр. 301-140000
Д.301 Кр.451-70000
Д.301 Кр. 201- 70000

А дальше??????
Д301 кр201-70000 так это уже по второму разу
Автор: ИМХО
Добавлено: #2  Вс Авг 05, 2007 00:57:58
Заголовок сообщения:
Инна Т.. вы кем работаете?

С чего вы взяли, что у вас будет двойная реализация? Если у вас упрощенка, то от 1-го поупателя вы получили 70 тыс. (ваш доход), а не 140 тыс. и от 2-го получите 70 тыс. В итоге будут те самые 140 тыс.
Чего же вы еще хотите?
Автор: Elis
Добавлено: #3  Вс Авг 05, 2007 01:01:05
Заголовок сообщения:
Рамазан, что я слышу!? С каких пор по упрощенке доход у нас исчисляется по кассовому методу?
Инна Т.. говорит:
Мы "ИП" оказали услуги предприятию на 140000тг. 70000тг они оплатили. Остальное сказали товаром.

И вы хотите сказать, что в этом случае при упрощенке доход равен 70 000!? Я вам удивляюсь...
Автор: ИМХО
Добавлено: #4  Вс Авг 05, 2007 01:05:56
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Рамазан, что я слышу!? С каких пор по упрощенке доход у нас исчисляется по кассовому методу?

Чтооооо??? Что я слышу??? А по какому методу считают доход по упрощенке????
Автор: Elis
Добавлено: #5  Вс Авг 05, 2007 01:16:23
Заголовок сообщения:
Давайте досконально разберем эту тему.
У меня убедительная просьба ко всем консультантам на нашем форуме высказать свое мнение.

Я всегда считала и считаю до сих пор, что налогооблагаемой базой для налогоплательщика по упрощенному режиму является доход по методу начислений. Т.е. это фактически отгруженные товары, оказанные услуги и выполненные работы.

На чем оно основано:
Все цитаты из Налогового Кодекса.

Цитата:
Статья 377. Порядок расчета с бюджетом на основе упрощенной декларации
1. Исчисление налогов на основе упрощенной декларации производится субъектом малого бизнеса самостоятельно путем применения к объекту налогообложения за отчетный налоговый период ставки в размере 3 процентов.

Цитата:
Статья 65. Правила налогового учета
1. Налогоплательщики определяют объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением, по методу начислений в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом.

Цитата:
Статья 10.
16) метод начислений - метод налогового учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества;


Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

В личной (очень неприятной для обоих) беседе, Рамазан высказал свое мнение в этом вопросе.
Я позволю себе его процитировать, чтобы была понятна его позиция и аргументация.

ИМХО говорит:
Сщас об упращенке речь, не забывай

ИМХО говорит:
у них не бывает такого чтоб получили деньги, а товар не отпустили/услугу не оказали

ИМХО говорит:
Элис сама подумай... ИП или ТОО по упращенке кто создает?
Как правило это 1 человек или занятый периодическими деятельностью
Но не это даже главное... Это те у кого нет больших затрат (вычетов)

ИМХО говорит:
С другой строны, как правило упрощенцы не ведут никакой документации

ИМХО говорит:
Часто они даже не знают/не помнят какие услуги кому оказывали

ИМХО говорит:
Упрощенцы ведут кассовый метод учета доходов!

ИМХО говорит:
насчет упрощенцев - у меня на обслуживании есть ТООшка по упращенке.
Он выполнил работы за 2 кв на 2,5 млн.тенге, а реально получил 1,8 млн тенге. Акты выполненных работ подписаны на 2.5 млн.
Какую сумму облагать?


Я ответила, что считаю, что в этом конкретном случае облагается сумма 2.5 млн.тенге

ИМХО говорит:
А где он возьмет деньги на лишнюю сумму налогов?



Автор: ИМХО
Добавлено: #6  Вс Авг 05, 2007 10:40:25
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
В личной (очень неприятной для обоих) беседе


Только уточню, для других, что беседа стала неприятной, сразу же после того как вами было сказано буквально следующее:
"Ерунду не пишите..."

А то как-то однобоко получается... Вы мои слова процитировали, а своих не написали...
Автор: Elis
Добавлено: #7  Вс Авг 05, 2007 12:24:18
Заголовок сообщения:
Хорошо, после того, как решим профессиональный вопрос, я процитирую всю нашу беседу. Включая оба самых оскорбительных слова, которые я произнесла: это были "ерунда" и "боишься". Так ведь, вроде других оскорбительных слов не было?

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

А пока я целенаправлено выложила исключительно те фразы, которые касаются бухгалтерской тематики, остальных, согласитесь, ваших фраз выложено не было.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #8  Вс Авг 05, 2007 12:58:10
Заголовок сообщения:
Рамазан, вы неправы в данном конкретном вопросе. Элис права, как ни печально это для вас и/или вашего клиента.

1. Доход на УР (ИП, ТОО) - выручка, понятие которой совпадает в БУ-МСФО и НУ-НК.

2. Затраты (вычеты) упрощенец для себя, в БУ, может вести, но в НУ они никого не интересуют.

3. Кассовый метод упрощенец может применять, ради Бога - но в УУ и больше нигде.

Мне досадно, что вы так непропорционально - экспрессивно восприняли вобщем то обычную ситуацию...и я ошибался...и каждый день ошибаюсь...и что с того ? разве нужно портить отношения, пытаясь настойчиво что то доказать ?
Автор: IMHO
Добавлено: #9  Вс Авг 05, 2007 15:45:52
Заголовок сообщения:
Танкист Сема говорит:
Доход на УР (ИП, ТОО) - выручка


Обясните эту фразу... Именно это ведь отрицает Элис...

Танкист Сема говорит:
как ни печально это для вас и/или вашего клиента.


Оставьте в покое моего клиента... Своими занимайтесь...

До тех пор пока, бухгалтеров бухучету будут учить программисты ничего хорошего для учета не будет....
Как заявила Элис именно из-за таких как я она получает 2-е высшее, бухгалтерское образование... Хех... Тесно стало в родной стихии...
Автор: к.Сема
Добавлено: #10  Вс Авг 05, 2007 16:00:22
Заголовок сообщения:
Цитата:
8. В разделе «Сведения для исчисления суммы налогов»:
1) в строке 910.00.001 указывается фактический доход в соответствии с пунктами 4 и 7 статьи 370 Налогового кодекса;

Цитата:
Статья 370. Общие положения
4. Объектом налогообложения является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами, за исключением доходов, ранее обложенных налогом, при наличии документов, подтверждающих удержание налога у источника выплаты, и (или) разового талона.
7. Для субъектов малого бизнеса, применяющих специальный налоговый режим и являющихся плательщиками налога на добавленную стоимость, в доход за налоговый период сумма налога на добавленную стоимость не включается.

Автор: IMHO
Добавлено: #11  Вс Авг 05, 2007 16:12:25
Заголовок сообщения:
к.Сема говорит:
полученных (подлежащих получению)


Вот и включайте в облагаемый доход текущего квартала, те доходы поторые предстоит получить до конца жизни.... Все равно ведь полчать...
Автор: т.Сема
Добавлено: #12  Пн Авг 06, 2007 08:47:41
Заголовок сообщения:
Цитата:
полученных (подлежащих получению)

это опровергает вашу гипотезу "кассового метода" для ИП.
Я просмотрел письма НК и др. материалы...Везде вопрос определения фактического дохода (ФД) упрощенца (в беседе Рамазан назвал его реальным доходом) решается одинаково -

Если упрощенец выписывает свои документы на разницу, на свою комиссию, то ФД = разница (комиссия)

Если упрощенец выписывает свой СФ на всю сумму договора, подразумевая, что в ней сидит и комиссия, и расходы субчикам - это его проблемы. Кодекс не анализирует состав суммы реализации по СФ, а признает эту сумму реализации по СФ фактическим доходом (доходом).

Далее...Перед Леной-Элис ,я считаю, вам нужно извиниться...я то уж привык к таким закидонам, как наш прошлый разговор...чего с бухгалтеров возьмешь...но она видела в вас друга, рассчитывала на дружеское обсуждение и никак не ожидала беспардонного хамства.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #13  Пн Авг 06, 2007 09:56:45
Заголовок сообщения:
Я соглашусь с Elis в большей степени. Но так же можно понять и Рамазана. ИП по упращенке может заниматься как розницей (рознечные магазины) так и оптом.
В первом случае розница больше похожа (я не утверждаю, я говорю что "похожа", возможно именно это сбивает с толку многих) на кассовый метод, т.е. получил деньги от покупателя - отпустил товар.
Во втором случае, при оптовой реализации, деньги могут поступить как авансовый платёж (предоплата), фактически дохода нет, согласитесь Рамазан нельзя же авансы облагать налогом пока не выполнены обязательства по ним.
Автор: Galin
Добавлено: #14  Пн Авг 06, 2007 11:01:31
Заголовок сообщения:
ттт, я в недоумении...Поддержу Семена, Элис. Рамазан-ты не прав...

Обсуждать не буду тему, а то мы в эмоциях колесо изобретем...Тем более, что Лена и Семен уже разложили его по полочкам...


Автор: Talik
Добавлено: #15  Пн Авг 06, 2007 11:51:09
Заголовок сообщения:
Не нужно переходить на личности в профессиональном споре... (тем более, что некоторые программисты на форуме разбираются в бухгалтерии гораздо лучше, чем некоторые бухгалтера)... Тем более, какой пример подается новичкам форума...
Автор: Сергей(П-П)
Добавлено: #16  Пн Авг 06, 2007 12:16:24
Заголовок сообщения:
В бухгалтерском учете мы все руководствуемся методом начислений.
И проводки в первом сообщении будут такими
Вариант 1(с товаром):
Дт 301 Кт 701 (а не наоборот) 140000
Дт 451 Кт 301 70000
Дт 201 Кт 671 70000
Дт 671 Кт 301 70000
Потом когда продаем товар
Дт 301 Кт 701 н-р 100000
Дт 451 Кт 301 100000

Итог: да доход от двух операций 240000(140000+100000)
денег получили 170000 товара 70000 что тоже 240000
Сколько дохода столько денег (и ТМЦ) получили

Вариант 2(без товара):
Дт 301 Кт 701 (а не наоборот) 140000
Дт 451 Кт 301 140000

Итог: доход от двух операций 140000
денег получили 140000
Меньше доход меньше денег получили

Допустим потом на часть денег 70000 купили товар и продали его
Дт 201 Кт 671 70000
Дт 671 Кт 451 70000

Дт 301 Кт 701 (а не наоборот) 100000
Дт 451 Кт 301 100000

Суммируя придем к верним показателям 240000-240000
Автор: ИМХО
Добавлено: #17  Пн Авг 06, 2007 16:08:43
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Хорошо, после того, как решим профессиональный вопрос, я процитирую всю нашу беседу.


Звонил в НК... Они потвердили, что надо считать методом начисления. Вы оказались правы... Однако извинений не будет...

т.Сема говорит:
Далее...Перед Леной-Элис ,я считаю, вам нужно извиниться...я то уж привык к таким закидонам, как наш прошлый разговор...чего с бухгалтеров возьмешь...но она видела в вас друга, рассчитывала на дружеское обсуждение и никак не ожидала беспардонного хамства.


т.к. хамство началось не с меня...
Автор: Elis
Добавлено: #18  Вт Авг 07, 2007 02:08:20
Заголовок сообщения:
Истина в профессиональном споре установлена, все остальное переносится во флейм:
http://balans.kz/post54802.html?sid=577eff15e63d4c811e00ef47fc8ecba0
Автор: Технический
Добавлено: #19  Вт Авг 07, 2007 08:13:54
Заголовок сообщения:
Только заметил что здесь, 370 статья полученных (подлежащих получению) волшебное слово (подлежащих получению), есть и судебная практика с нк.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #20  Вт Авг 07, 2007 08:19:54
Заголовок сообщения:
более того, это волшебное слово "подлежащих получению" было в ст .370 начиная с 2002 года...более старых бумажных Кодексов у меня нет...
Автор: Nickita87
Добавлено: #21  Ср Окт 08, 2008 11:20:42
Заголовок сообщения:
Скажите пожалуйста я приобрел у поставщика товар скажем за 1000 а реализовал его допустим за 1200 какая сумма будет считаться объектом налогообложения 1200 или 200?
Автор: *САМ*
Добавлено: #22  Ср Окт 08, 2008 11:25:36
Заголовок сообщения:
Какой режим?
Автор: Nickita87
Добавлено: #23  Ср Окт 08, 2008 11:27:57
Заголовок сообщения:
Упрощенка, как видно из названия темы :)
Автор: baknar
Добавлено: #24  Ср Окт 08, 2008 11:33:37
Заголовок сообщения:
Nickita87 говорит:
будет считаться объектом налогообложения 1200


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ