» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как правильно оформить договорные отношения с поставщиком при нарушении условий поставки?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #1  Пн Авг 04, 2014 18:42:43
Заголовок сообщения: Как правильно оформить договорные отношения с поставщиком при нарушении условий поставки?
Добрый вечер. Прошу высказать свое мнение по следующей ситуации. Заключаются договора с поставщиками на поставку ТМЗ. В самих договорах прописывается ответственность поставщиков за нарушение условий договора, в частности нарушение графика поставки. В силу объективных причин, если срок нарушения небольшой или с поставщиком ведется работа постоянно в компании не выставляются претензии в данных случаях. Теперь столкнулись с практикой, что налоговые органы в таких случаях сами просчитывают данную сумму претензии и ставят ее в доход. Каким образом, можно обезопасить себя в таких случаях и насколько это правомерно со стороны налоговых органов?
Автор: xolms
Добавлено: #2  Пн Авг 04, 2014 18:55:38
Заголовок сообщения:
Составляю допики об отсрочке платежа, и на финише обязательно соглашение о расторжении с указанием того, что стороны претензий друг к другу не имеют обазательства погашены, взаиморасчеты закрыты, а также указываю обязательно что сумма отсрочки платежа не является товарным кредитом, и т.д. и т.п.
Думаю это вообще не правомерно. Про экономию на вознаграждении в НК прописано, а это вообще маразм. Они имеют ввиду что вы получили косвенный доход. НО - нет доказательства о списанной с вас суммы задолженности, и какая у них доказательная база, чем мотивируют, на что ссылаются.? Таким методом можно вообще много чего насчитать.(((.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #3  Пн Авг 04, 2014 21:03:55
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Составляю допики

xolms, если вам не трудно можете выложить примерный образец данного дополнительного соглашения. В указанном мной случае, поставщик нарушает сроки графика поставки, с нашей стороны оплата произведена своевременно.
xolms говорит:
Они имеют ввиду что вы получили косвенный доход.

Наоборот не учли сумму претензии и штрафных санкций к поставщику. Данная ситуация не у нас, но мы получили проверить все договора поставки и соблюдение условий поставок.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Так сказать неучтенный доход с нашей стороны.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #4  Пн Авг 04, 2014 22:06:21
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
какая у них доказательная база, чем мотивируют

Цитата:
По мнению налоговиков, если условиями договоров предусмотрены все обстоятельства, при которых возникает ответственность контрагентов в виде штрафных санкций или возмещения убытков, доходы признаются полученными налогоплательщиком при возникновении этих обстоятельств, с которыми условия договора связывают возникновение штрафных санкций или возмещение убытков, вне зависимости от претензий, предъявленных налогоплательщиком контрагенту, но при отсутствии возражений должника.

Автор: Polonia
Добавлено: #5  Пн Авг 04, 2014 22:24:51
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:

Так сказать неучтенный доход с нашей стороны.

Вот видите?Не учли доход,не уплатили налог,пострадал бюджет. А ведь таких не исполненных обязательств в каждой фирме наберется не мало. :D
Потому, хоть и боремся с бюрократией,а в итоге "Больше бумаги-чище................совесть" :D
Автор: xolms
Добавлено: #6  Вт Авг 05, 2014 00:47:07
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, я про "доход"(виртуальный) и говорил в сообщении 2, а цитата"доходы признаются полученными налогоплательщиком при возникновении этих обстоятельств" вообще не лезет ни в какие стандарты признания дохода (ни МСФО, ни НСФО, ни МСФО для п.м.и с.б.), не соответствует правилам налогового учета. Считаю такое заключение необоснованным так как санкции должны быть признаны должником в добровольном или судебном порядке. Конечно лучше перебдеть чем недобдеть, но хвост цитаты из законодательства РФ причем 2003 г.-основан на уже отмененных там метод. рекомендаций по внереализационным расходам( и даже там была поправка о признании должником долга) . Вы с этой практикой в РК столкнулись? допики скину завтра - сейчас нет под рукой.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #7  Вт Авг 05, 2014 05:35:11
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Вы с этой практикой в РК столкнулись?

Вы правы, такая практика действительно была в РФ, это я тоже посмотрел уже. Видать налоговые органы решили применить ее и у нас...
Автор: xolms
Добавлено: #8  Вт Авг 05, 2014 09:17:50
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, в России это было закреплено законодательно в метод. рекомендациях и письмах, и закончилось это вот чем:"Суд встал на сторону налогоплательщика, признав упомянутое выше разъяснение недействующим, как не соответствующее НК ". Но, давайте про допики: шаблон одинаков, если есть отсрочка платежа - изменить дату платежа по поставке (или срок), если задержка поставки - изменить дату (срок) поставки по партии. Прикрепляю то что сейчас есть,один по изменению срока оплаты и одновременно меняли предоплату на оплату, один на расторжение, но думаю что они стандартны. Правда у меня ещё идет куча переписки перед допиками ( с печатями и подписями). Соглашение о расторжении (прекращении) договора и акт сверки обязательно требую по окончанию сделок по договору, считаю это и есть доказательной базой что стороны не имеют претензий и никаких санкций друг другу не признают и не предъявляют.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

не открывается, пробую повтор
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #9  Вт Авг 05, 2014 18:54:02
Заголовок сообщения:
xolms, спасибо.
Смотрю редакцию действующего Налогового кодекса РФ:
Статья 250 Внереализационные доходы
Цитата:
3) в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба.


Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

Налоговый кодекс РК:
Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход
Цитата:
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
...
14) присужденные или признанные должником штрафы, пени и другие виды санкций, кроме возвращенных из бюджета необоснованно удержанных штрафов, если эти суммы ранее не были отнесены на вычеты


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

А требование акта сверки взаиморасчетов по окончанию договора попробую ввести за основу.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Нашел еще следующее:
Цитата:
Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 14 октября 2011 года № НК-21-28/11459

Включается ли в совокупный годовой доход налогоплательщика сумма неустойки, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по условиям договора. При этом отмечаем, что письменное требование для уплаты неустойки не выставлялось.

Согласно подпункту 14) пункта 1 статьи 85 Кодекса Республики Казахстан от 10.12.2008 г. «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) в совокупный годовой доход включаются присужденные или признанные должником штрафы, пени и другие виды санкций, кроме возвращенных из бюджета необоснованно удержанных штрафов, если эти суммы ранее не были отнесены на вычеты.
На основании статьи 293 Гражданского кодекса Республики Казахстан (Общая часть) от 27.12.1994г. (далее - Гражданский кодекс) неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законодательством или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
Кроме этого, статьей 294 Гражданского кодекса предусмотрено, что соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме, независимо от формы основного обязательства. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.
Также статьями 296 и 298 Гражданского кодекса установлено, что размеры неустойки определяются в твердой денежной сумме или в процентах к сумме неисполненного либо ненадлежаще исполненного обязательства. Неустойка взыскивается за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства при наличии условий привлечения должника к ответственности за нарушение обязательства.
Таким образом, положения Договора, устанавливающие порядок исчисления пени за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства, фактически являются письменным соглашением о неустойке.
Исходя из этого, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по Договору, предусматривающему вышеуказанные положения, считаем, что налогоплательщик, имеющий право на возмещение ущерба в виде пени, обязан включить в совокупный годовой доход сумму пени, исчисленную в соответствии с условиями Договора.
Вместе с тем, обращаем Ваше внимание, что согласно подпункту 6) пункта 1 статьи 20 Налогового кодекса органы налоговой службы обязаны представлять налогоплательщику (налоговому агенту) информацию о действующих налогах и других обязательных платежах в бюджет.
Такие разъяснения и комментарии не относятся к нормативным правовым актам, не являются обязательными для исполнения.


Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Не нравится следующее
Цитата:
Таким образом, положения Договора, устанавливающие порядок исчисления пени за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства, фактически являются письменным соглашением о неустойке.
Исходя из этого, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по Договору, предусматривающему вышеуказанные положения, считаем, что налогоплательщик, имеющий право на возмещение ущерба в виде пени, обязан включить в совокупный годовой доход сумму пени, исчисленную в соответствии с условиями Договора.

Поэтому считаю, что в данной ситуации основное ударение нужно делать на признанные должником, но в силу противоречивости письма, подкреплять, что стороны не имеют друг к другу претензий по исполнению договора.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ