» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Определение даты облагаемого оборота при передаче в аренду имущества с 01.01.2014

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: АР
Добавлено: #1  Пн Фев 03, 2014 13:31:29
Заголовок сообщения: Определение даты облагаемого оборота при передаче в аренду имущества с 01.01.2014
Добрый день, уважаемые коллеги.

Законом Республики Казахстан от 05.12.2013г. № 152-V были внесены изменения в статью 237 Налогового Кодекса в части определения даты совершения оборота по реализации товаров, работ, услуг. Пункт 2 статьи 237 изложен в следующей редакции:

2. При оказании услуг по предоставлению кредита (займа, микрокредита), перевозке пассажиров, багажа, грузобагажа и почты на железнодорожном транспорте, предоставлению во временное владение и пользование имущества, банковских операций датой совершения оборота по реализации работ, услуг является наиболее ранняя из следующих дат:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета);
3) дата признания в бухгалтерском учете выполнения работ, оказания услуг.

Мы занимаемся сдачей в наем имущества. Условия оплаты по всем договорам аренды – предоплата в текущем месяце за последующий месяц. Получается предоплата будет являться облагаемым оборотом и при получении каждого платежа нужно выставлять счет-фактуру в соответствии с п.7 ст 263 НК.

Коллеги, кто что думает по поводу новой редакции? Правильно ли я поняла изменения?

[/b]
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Пн Фев 03, 2014 13:50:34
Заголовок сообщения:
Предлагаю:
Автору блога: Султанов Б.

Категории: Малый и средний бизнес
Уважаемый Серик Нвгметович!

Прошу Вас помочь в разобраться в финансовых вопросах. Мое обращение к Министру Финансов за №200509 от 29.04.13 не было даже опубликовано, а не то что бы дан ответ.

Суть вопроса - изменения в налоговом кодексе трактовки п.8 ст. 237, в которой сейчас звучит, что если получили авансы-заплатитте НДС и не важно будут сделаны работы или поставлены товары или нет. Конечно же это удар для едва-едва выживающего малого бизнеса. Кроме того это противоречит и другим статьям налогового кодекса. Всё что я прошу - точное разъяснение данной статьи. Начисляем НДС на авансы полученные или нет. Если начисляем, то как отражаем в отчётности получатель аванса и оплачивающий аванс.

С огромным уважением Другова Анна.
Жәмішев Б.Б. вторник, 04 июня 2013

В случае получения предоплаты за выполненные работы и отсутствия в течение календарного года акта выполненных работ сумма полученной предоплаты подлежит обложению НДС на дату предоплаты.

При этом поставщик работ, услуг отражает полученный платеж в строке 300.00.001 Правил составления налоговой отчетности (декларации) по НДС (Форма 300.00).
Вместе с тем, при получении предоплаты за товар пункт 8 статьи 237 Налогового кодекса не применяется.
С ув.
Автор: АР
Добавлено: #3  Пн Фев 03, 2014 14:11:32
Заголовок сообщения:
Спасибо за ответ, но в нем про пункт 8 ст. 237, действие которого приостановлено до 2015 года. А я про изменения в п.2 ст. 237.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Пн Фев 03, 2014 14:34:36
Заголовок сообщения:
АР говорит:
Получается предоплата будет являться облагаемым оборотом и при получении каждого платежа нужно выставлять счет-фактуру в соответствии с п.7 ст 263 НК.

Правильно поняли. Получили предоплату, будьте любезны выписать с-ф.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Пн Фев 03, 2014 14:43:37
Заголовок сообщения:
АР говорит:
Получается предоплата будет являться облагаемым оборотом и при получении каждого платежа нужно выставлять счет-фактуру в соответствии с п.7 ст 263 НК.

Получается так.
При этом реализация в целях обложения КПН (или ИПН у ИП) должна признаваться, как обычно, по дате АВР.

И в зачет арендатор отнесет этот НДС на основании п.3 ст.256 " в том налоговом периоде, в котором получены товары, работы, услуги, в порядке, установленном пунктом 2 настоящей статьи. ", т.е. не по дате счета-фактуры, а по дате АВР.
Соответственно, и арендодателям, и арендаторам надо готовиться к уведам по камералке.

Непонятно только, для чего здесь пп.1). Не могу представить в каких случаях счет-фактура может быть выписан раньше, чем:
2) дата получения каждого платежа
или
3) дата признания в бухгалтерском учете выполнения работ, оказания услуг.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #6  Пн Фев 03, 2014 14:45:48
Заголовок сообщения:
Рита, в случае предоплаты.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Пн Фев 03, 2014 14:48:38
Заголовок сообщения:
В случае предоплаты наиболее ранней датой будет дата получения предоплаты. А я про то, в каком случае счет-фактура может быть выписан раньше, чем получена предоплата и чем подписан АВР.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Пн Фев 03, 2014 17:30:41
Заголовок сообщения:
АР, я вот что еще подумала.
АР говорит:
при получении каждого платежа нужно выставлять счет-фактуру в соответствии с п.7 ст 263 НК.

А если договор аренды заключен на срок 1 год или больше, то тогда надо ориентироваться на вот этот абзац п.7:
Цитата:
Плательщик налога на добавленную стоимость вправе выписывать счета-фактуры:
...
при реализации товаров, работ, услуг по договорам, заключенным на срок один или более одного года, лицам, указанным в пункте 1 статьи 276 настоящего Кодекса, – по итогам календарного месяца не позднее 20 числа месяца, следующего за месяцем, по итогам которого выписывается счет-фактура.

Тогда вы имеете право выписывать счет-фактуру вместе с АВР последним днем месяца, а не днем получения предоплаты.

Например, получили предоплату за февраль 30 января, начислили НДС 30 января, а АВР и счет-фактуру выписали 28 февраля.

И еще. Если по аналогии с п.8 ст.237, то по поводу него в ст.263 так же внесено изменение, которое вступит в силу с 01.01.15.:
Цитата:
В случае, предусмотренном пунктом 8 статьи 237 настоящего Кодекса, счет-фактура выписывается не ранее и не позднее пяти рабочих дней после даты, указанной в подписанном документе, указанном в абзацах втором, третьем части второй пункта 1-1 статьи 237 настоящего Кодекса.

То есть хотя п.8 ст.237 и заставляет признать оборот по НДС датой предоплаты, но счет-фактуру обязывает выписать датой подписания АВР.

Так что считаю, что и в случае п.2 ст.237 счет-фактуру надо выписывать по дате АВР.

Правда в этом случае у вас не будет совпадать сумма в строке 300.00.001 с итоговой суммой реестра 300.07. Это расхождение должно быть отражено в налоговом регистре к строке 300.00.001.
Автор: A.Vail
Добавлено: #9  Пн Фев 03, 2014 20:50:09
Заголовок сообщения:
Интересно, а как эти начисления НДС в прграмме отражать, или только в налоговом регистре такой учет вести, а в базе по актам?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Пн Фев 03, 2014 21:28:40
Заголовок сообщения:
А вот мне тоже интересно, внесет ли Рейтинг в связи с этим изменения в 1С, и как они это реализуют :D
Автор: xolms
Добавлено: #11  Пн Фев 03, 2014 22:42:06
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
При этом реализация в целях обложения КПН (или ИПН у ИП) должна признаваться, как обычно, по дате АВР.

правильно ли я понимаю: У меня ИП (упрощенка), плательщик НДС. Сдача в аренду недвижимости. Стоимость аренды в месяц 1 000,0 тыс. тнг, в год 12 000,00 тыс. тнг. Арендатор платит мне в январе годовую предоплату. Т.О. в форме 300.00 за 1 кв .2014 идет оборот на 12 000, в нем одна счет-фактура за январь, остальные 11 месяцев мы СФ не выписываем. При этом акты подписываются каждый месяц и доходы в 910.00 признавать помесячно по 1000,0?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Пн Фев 03, 2014 23:02:46
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
в форме 300.00 за 1 кв .2014 идет оборот на 12 000

Может на 12 000 000 / 1,12 = 10 714 286?
xolms говорит:
в нем одна счет-фактура за январь

Да, на сумму 1 000 000 / 1,12 = 892 857
xolms говорит:
остальные 11 месяцев мы СФ не выписываем

В остальные тоже выписываете по 892 857 каждый месяц.
xolms говорит:
При этом акты подписываются каждый месяц и доходы в 910.00 признавать помесячно по 1000,0?

Да. Только не 1 000 000, а 892 857.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #13  Вт Апр 15, 2014 13:52:07
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Тогда вы имеете право выписывать счет-фактуру вместе с АВР последним днем месяца, а не днем получения предоплаты.

Только
Цитата:
при реализации товаров, работ, услуг по договорам, заключенным на срок один или более одного года, лицам, указанным в пункте 1 статьи 276 настоящего Кодекса

Автор: Раконка
Добавлено: #14  Вт Сен 23, 2014 19:02:42
Заголовок сообщения:
Добрый день, уважаемые форумчане.
Я арендодатель, согласно п,2 статьи 237 выписала всем арендаторам счета-фактуры по предоплате за весь период с января 2014 года.
Приложила письмо с объяснением причины, что нужно все счета-фактуры поменять на новые.
Все бухгалтеры арендаторов отнеслись с пониманием и вернули старые счет-фактуры, получили новые.
Многие даже успели сдать доп.отчеты. Лишь один бухгалтер, требует выписать акты выполненных работ датой выписанных счет-фактур.
Ссылается на те же статьи НК, но понимает их как-то по другому.
Самое обидное, что шеф на ее стороне и мне пришлось выписать все акты выполненных работ по дате счет-фактуры.
Как мне доказать, что это неправильно ? Я считаю, что эта статься только для оборотов в целях НДС.
И я не должна признавать доход в бухучете, выписав акт выполненных работ.
Или у меня уже голова не соображает ?
Девочки, помогите разобраться...это уже дело чести. Или нужно прощаться с бухгалтерией уже.
Заранее спасибо всем.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

На данный момент я выписала по предоплате счет-фактуру за сентябрь месяц 22 августом и АВР тоже эти днем и за сентябрь месяц.
Месяц еще не закончился, рука не поднимается так делать...или что-то не допонимаю в этой статье я ?
Все темы, касающиеся этой темы я изучила досконально и считаю, что нельзя выписывать АВР, если услуга еще не оказана.
Если я права, чем аргументировать, как доказать ? Если оставлю все так, то чем чревато в будущем?

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Еще смущает один момент, все арендаторы остальные, согласны же со мной.
Понять тяжело логику этой статьи, но она есть и ее надо выполнять.
Но Акты выполненных работ все таки нужно выписывать, после оказания услуги.
Где две стороны подтверждают своими подписями, что услуга оказана и претензий нет.
Автор: Раконка
Добавлено: #15  Вт Сен 23, 2014 20:03:10
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, Рита, A.Vail, Девочки, спасайте....
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Вт Сен 23, 2014 20:27:06
Заголовок сообщения:
Раконка, считаю, что вы правы и привели все аргументы, какие можно.
Единственное
Раконка говорит:
И я не должна признавать доход в бухучете, выписав акт выполненных работ.

Если уж выписали, то признавайте.
Тут есть одна маленькая зацепка, не знаю, насколько правомерно в данном случае этот прием использовать. Доход по идее должен признаваться не по дате выписки АВР, а по дате подписания АВР обеими сторонами. Это разные вещи. Бывают такие ситуации, когда исполнитель выписал и подписал со своей стороны АВР одной датой, а заказчик не хочет принимать работы, т.к. не удовлетворен их качеством и подписывает только после устранения всех недоделок. И даты подписания исполнителем и заказчиком могут сильно отличаться. Окончательной датой подписания считается более поздняя дата.
Может вам выписать АВР датой аванса, как просит арендатор, а подписать его со своей стороны концом месяца?
Раконка говорит:
это уже дело чести. Или нужно прощаться с бухгалтерией уже.

Не, ну зачем же так сразу... Тут даже сами налоговики не поняли, что написали. Вот что они ответили по этому поводу:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=571894#571894

И еще мой совет: не спешите пока, может вообще все переделывать придется еще раз, потому что сейчас подготовлен очередной проект изменений в НК и там предлагается такая формулировка:
Цитата:
При предоставлении (передаче) во временное владение и пользование имущества, в случае если до конца календарного месяца акт выполненных работ, оказанных услуг за такой месяц не подписан , но оплата за такой месяц произведена , датой совершения оборота по реализации работ, услуг является последний день такого календарного месяца.

Причем предлагается ввести этот пункт задним числом с 01.01.14.
Вот правда, примут ли его в таком виде, и если примут, то с какой даты, пока неизвестно.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Раконка говорит:
Трудоголик2, Рита, A.Vail, Девочки, спасайте....

Алексей не обидится? :D
Автор: Раконка
Добавлено: #17  Вт Сен 23, 2014 20:35:41
Заголовок сообщения:
А это мальчик...ой, извините.
Со своей стороны подписать АВР концом месяца не получится, так как руководство считает, что я не права и не должна "обижать арендаторов."
Спасибо большое, Ирина.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Вт Сен 23, 2014 21:41:40
Заголовок сообщения:
Конечно арендаторов обижать нежелательно, но ведь не настолько, чтобы из-за упертости их бухгалтера нарушать законодательство.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #19  Ср Сен 24, 2014 09:11:25
Заголовок сообщения:
Раконка, я согласна с мнением Риты.
Рита говорит:
Тут даже сами налоговики не поняли, что написали.

Все они сделали как всегда, через N-ное место. Когда вводился НДС, то он считался по методу оплаты, но тогда никто и не привязывал камералку с 100 формой и прочей дребиденью. НДС как налог считался самостоятельно. Они и сейчас хотели видимо это сделать, потому как очень удобно переводить деньги как авансы, не признавать их доходами и НДС не начислять, а через несколько лет их вернуть, а можно и не возвращать. :D

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

Раконка говорит:
подписать АВР концом месяца не получится,

Объясните своему шефу зачем вам брать на доходы, если еще их нет, а это лишний КПН 20%.
Автор: Раконка
Добавлено: #20  Сб Сен 27, 2014 10:45:08
Заголовок сообщения:
Добрый день, форумчане.
В продолжении темы ...получила еще одно письмо уже от другого арендатора, хочу выложить его полностью, чтобы понять, может я уже не так понимаю кодекс. "На письмо № 026-14 от 21/08/14 сообщаю, что не согласна с вашим аннулированием счетов-фактур за период с 01.01.14 по 30.06.14 без аннулирования актов выполненных работ, Вы ссылаетесь на ст.237 п.2 и 2.1, где оговаривается дата совершения оборота на основании которой подписывается акт выполненных работ, не меняя дату акта выполненных работ вы нарушаете пункт 7 ст.263, где говорится : "Счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти календарных дней после мовершения оборота по реализации...", таким образом подписывается акт выполненных работ по предоплате, а счет-фактура не позднее 5 дней после акта, а вы выставляете счет-фактуру 24/01/2014, а акт 31/01/14, что противоречит НК РК"......Главный бухгалтер ТОО "ХХХ".
Как написать ответ, чтобы меня поняли? Когда поступают письма от главных бухгалтеров арендаторов, где они утверждают обратное (без всяких сомнений), то шеф уже начинает сомневаться в компетенции своего бухгалтера. Я уже не могу объяснить и прошу вас, может у кого есть готовое письмо с объяснениями, с ссылками на все соответствующие статьи. Неужели у других бухгалтеров арендодателей не возникали такие ситуации ? Заранее спасибо, всем.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Вс Сен 28, 2014 23:24:01
Заголовок сообщения:
Готового письма нет. Предлагаю свежесочиненное:

На письмо № ... от ... сообщаю, что не согласна с вашим мнением по поводу того, что "подписывается акт выполненных работ по предоплате" по следующим причинам.

1. Акт выполненных работ (оказанных услуг) выписывается по окончании выполнения работ, оказания услуг и является подтверждением того, что работы выполнены (услуги оказаны) и заказчик (арендатор) претензий не имеет.

В письме Министерства финансов РК от 27 ноября 2013 года № ДМБУА-1-ЮЛ-Э-901-17524 говорится: "В графе «Отчетный период» формы Р-1 «Акт выполненных работ (оказанных услуг)» указывается дата начала и дата окончания фактического выполнения работ (оказанных услуг)."

Поэтому, например, если в акте будет указана дата окончания работ 31 января, а подписан этот акт будет датой получения предоплаты 25 декабря, то это не будет соответствовать требованию пункта 4 статьи 7 закона О бухгалтерском учете и финансовой отчетности: "4. Первичные документы должны быть составлены в момент совершения операции или события либо непосредственно после их окончания."

Кроме того, согласно пункту 3 статьи 100 "расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически были произведены".

Поскольку дата АВР не будет совпадать с фактической датой окончания услуги, указанной в этом же АВР, арендатор подвергается риску, что при проверке налоговыми органами ему могут быть предъявлены претензии, что расходы по данному АВР отнесены на вычеты неправомерно, независимо от того, когда вы отнесете услуги на вычеты: в декабре предыдущего года или в январе следующего года. В первом случае вам скажут, что несмотря на дату АВР услуга еще не оказана, поэтому не имели права относить на вычеты. Во втором случае скажут, что были обязаны отнести на вычеты по дате АВР. Поэтому считаю, что с позиции минимизации налоговых рисков арендатора, чтобы не допускать двоякой ситуации, дата выписки АВР должна совпадать с датой окончания услуги.

2. В пункте 7 статьи 263 утверждается: "Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти календарных дней после даты совершения оборота по реализации". Обращаю ваше внимание, что выписка счета-фактуры привязывается не к дате АВР, а к дате совершения оборота.

3. В пункте 1-1 статьи 237 Налогового кодекса говорится: "Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации работ, услуг является день выполнения работ, оказания услуг." Это иное предусмотрено данной статьей, в частности, в пункте 2:
"При оказании услуг по предоставлению кредита (займа, микрокредита), перевозке пассажиров, багажа, грузобагажа и почты на железнодорожном транспорте, предоставлению во временное владение и пользование имущества, банковских операций датой совершения оборота по реализации работ, услуг является наиболее ранняя из следующих дат:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета);
3) дата признания в бухгалтерском учете выполнения работ, оказания услуг."

Таким образом, в случае предоплаты дата совершения оборота может быть ранее даты признания в бухгалтерском учете выполнения работ, оказания услуг и, следовательно, счет-фактура может быть выписан ранее даты АВР.
________________

Если они все равно не согласятся, воспользуйтесь правом отправить исправленный счет-фактуру заказным письмом с уведомлением, которое будет служить подтверждением получения счета-фактуры.
Статья 263 НК говорит:
14. В случае необходимости внесения изменений и (или) дополнений в ранее выписанный счет-фактуру, не влекущих замену поставщика и (или) покупателя товаров, работ, услуг, поставщиком в целях исправления ошибок производится аннулирование ранее выписанного счета-фактуры и выписывается исправленный счет-фактура, который должен соответствовать следующим условиям:
1) соответствие требованиям пункта 5 статьи 263 настоящего Кодекса с указанием прежних номера и даты выписки;
2) указание в счете-фактуре даты исправления ранее выписанного счета-фактуры;
3) наличие одного из следующих подтверждений получения исправленного счета-фактуры, выписанного на бумажном носителе, получателем товаров, работ, услуг:
заверения получателем товаров, работ, услуг такого счета-фактуры подписями и печатью в соответствии с пунктом 8 настоящей статьи;
направления поставщиком товаров, работ, услуг такого счета-фактуры в адрес получателя товаров, работ, услуг заказным письмом и наличия уведомления о его получении.

Автор: Раконка
Добавлено: #22  Пн Сен 29, 2014 12:40:28
Заголовок сообщения:
Спасибо большое за содержательный ответ.
С утра ходила в больницу, подвернула ногу и получила оскольчатый перелом, поэтому сразу не смогла ответить. Еще раз огромное спасибо, что не оставили мой вопрос без внимания.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ