| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Срок исковой давности переплат по налогам. |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | angel051054 |
| Добавлено: | #1 Пн Июн 03, 2013 21:02:51 |
| Заголовок сообщения: | Срок исковой давности переплат по налогам. |
Добрый вечер, коллеги! Знакомый , ИП , начиная со второго квартала 2007 года в налоговый комитет сдает только пустографки. На днях (знакомый ИП) обратился в Казкоммерцбанк за оформлением кредитной карты. Все оформили, но тут же ему объявили, что данная карта , с которой он еще ни одной тенге не взял, арестована. Предложили пройти в Налоговый комитет и решить свои вопросы. Обратился ко мне за помощью, чтобы я с ним присутствовала в Налоговом Комитете. Ситуация: Сдана отчетность за 1 квартал 2007 года. Начислен СН- 189 000 тенге. Так как у него уже не было на тот момент бухгалтера, он самостоятельно оплачивает налоги в сумме 270 000 тенге на КБК 101202(КПН) вместо КБК 103101. Все эти годы он отправляет пустографки по почте. Ключа у него не было. Считает что все оплачено, все нормально. А за весь этот период по КБК 103101 –социальный налог накапало 147 000 тенге Пеня. В результате: КБК 103101 189 000 – не оплачен налог 147 000 – пеня. КБК 101202 - 270 000 переплата. Принимаем решение и подаем заявление на переброску суммы 270 000 тенге на социальный налог. Рассчитывали, что данная переброска закроет хотя бы сумму налога и часть суммы по ПЕНИ. И … нам отказывают. На нашем заявлении резолюция начальника отдела по контролю с расчетами бюджета : « В связи со сроком исковой давности, данная сумма не может быть перекинута с налога на налог.» Нам предлагают оплатить налог и Пени , а на сумму в 270 000 тенге предложено написать заявление: « В связи с истечением срока исковой давности платежей по КБК 101202 в сумме 270 000 тенге прошу Вас списать в счет бюджета» Т.е. предлагают добровольно дать разрешение на списание данной суммы, а при этом оплатить налог в сумме 189 000, Пеню- 147 000 тенге, Штраф – 26 000 тенге. Вопрос: Это же наши деньги?! Да, ваши деньги , но срок исковой давности их «съел». Коллеги, что же получается? У меня теперь мысль бежит уже в отношении другого налога НДС. Например: Торговая компания с большими оборотами, работает в режиме постоянного зачетного НДС. Если , допустим , в один день продать весь товар, сразу появится задолженность перед бюджетом по НДС в 3 000 000 тенге. Данную сумму сразу сложно оплатить. Бухгалтер каждый месяц по 100 000 перечисляет деньги бюджету , чтобы в такой момент деньги были для покрытия суммы по НДС. И представьте : 01.01.2013 – 100 000 01.02.2013 – 100 000 и т.д. Через пять лет(срок исковой давности), а предприятие допустим продолжает работать все эти пять лет в режиме «зачетного НДС», наступает момент 01.01.2018 года . На деньги в сумме 100 000 перечисленные в бюджет 01.01.2013 накладывается срок исковой давности. Что, данная сумма сгорает? Прошу активно подключиться к обсуждению данного вопроса. Я до сих пор не могу прийти в себя от услышанного сегодня в Ауэзовской налоговой. |
|
| Автор: | esiphi |
| Добавлено: | #2 Вт Июн 04, 2013 08:41:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Предлагаю: 1.Обратить внимание на ст.46 НК РК. 2."06.04.2012 Куда можно отнести по бухгалтерии переплату по налогам, по которой срок исковой давности прошел. Ответ: Излишне уплаченная сумма налогов и других платежей в бюджет, не истребованная из бюджета в связи с истечением срока исковой давности (5 лет), считаю, что переплата, отраженная по дебету счетов «налоги» может быть отнесена за счет нераспределенного дохода прошлых периодов: Дебет 5520 Кредит «Налоги» Специалисты по налогообложению, НД г. Караганда". С ув. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||
| Добавлено: | #3 Вт Июн 04, 2013 11:31:08 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
angel051054, к сожалению, налоговики правы, т.к.:
То есть, исходя из формулировки ст.46, срок исковой давности распространяется только на заявление налогоплательщика на переброску или возврат из бюджета. А если, например, этот ИП сейчас покажет в отчетности доход, то его переплата по КПН 270 000 пойдет в счет платежей по КПН, и на это срока исковой давности нет.
В данном случае ничего не сгорает. Знаю только из практики, что по НДС переброску на другие налоги делают только в том случае, если переплата возникла именно из-за лишних платежей (требуют копии соответствующих платежек), а не в результате превышения зачета над начисленным НДС. |
|||||
| Автор: | angel051054 |
| Добавлено: | #4 Вт Июн 04, 2013 12:58:33 |
| Заголовок сообщения: | |
esiphi, Рита, Спасибо за ваше внимание. Только пришла опять с налоговой. Получается, я отказываюсь писать заявление на списание суммы 270 000 , (что я и сделала) и теперь эта сумма может висеть на лицевом счете до тех пор пока ИП не возобновит деятельность. Т.е. Налоговый комитет без моего согласия (заявления) не сможет эту сумму списать , но и я ее не могу куда либо перебросить. А вот по НДС , лучше не делать авансовых платежей в счет будущих платежей, если предприятие работает в режиме постоянного зачетного НДС. |
|
| Автор: | Ёжик |
| Добавлено: | #5 Вт Июн 04, 2013 15:06:09 |
| Заголовок сообщения: | |
У нас ситуация такая: мы регулярно начисляем и платим ИПН 101201, обычно раньше срока оплаты по декларации, потому что нам так удобно. Если проанализировать л/с, то получается, что постоянно есть предоплата. Товарищи из НУ позвонили и попросили написать такое вот заявление. На возражения о том, что предоплата не висит без движения более 5-ти лет, а просто мы платим так, ответ был из разряда "патамушта-патамушта". Привела пример, по принципу оплаты за коммунальные услуги - всегда вперед, тоже по состоянию на конец месяца всегда предоплата и очень большая сумма, но при этом ни один суд не признает истечение исковой давности, если вдруг поставщику электроэнергии взбредет в голову списать эту сумму себе в доход. На что был комментарий - ГК РК нам не указ, у нас свой есть. |
|
| Автор: | Рushkin |
| Добавлено: | #6 Вт Июн 04, 2013 16:10:06 |
| Заголовок сообщения: | |
Что бы не ждать целый месяц и не копить кучу документов в течение месяца поэтапно предоставляем заявления о ввозе товаров и уплате косвенных налогов (ф 328.00). Соответственно за июнь текущего года будем производить оплату уже сейчас. На конец прошлого года была аналогичная ситуация по предоплате НДС на импорт из ТС. Звонили и уточняли что за суммы и просили даже не платить по такой схеме, какой то отчет у них там не получается! Не платишь налоги - плохо, платишь раньше - тоже не хорошо! По теме: с давних времен (года так 2005 при снятии-постановке на учет) висит переплата по пени по НДС более 2 млн. тенге. В 2011 году пытался ее использовать "переброской" на другие виды налогов. НЕ получилось... |
|
| Автор: | angel051054 |
| Добавлено: | #7 Чт Июн 06, 2013 12:07:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день! В продолжение темы. Решила максимально помочь знакомому ИП. В налоговой взяли распечатки лицевых счетов. Изучая, обнаружила, что : По налогу КБК 101202 (ИПН с дохода не облагаемый у источника выплаты) действительно : За 2007 год 270 000 тенге переплата 1кв. 2009 год начислено 25 000 и уплачено 25 000 4кв 2009 год начислено 22 000 и уплачено 22 000 Тут же в налоговом комитете предлагаю, давайте я напишу заявление на переброску сумм оплаченных в 2009 году (47 000) на не оплаченный Социальный налог КБК 103101 Мне ответили: Нет. Нельзя. Так как , сколько вы начислили столько и перечислили. Я им объясняю, если мы эти суммы перекинем, то сумма в 270 000 тенге частично погасится , пусть даже на 47 000 тенге. Нет, так делать нельзя. Почему? Ну потому-что …Опять «потому-што» В любом случае, пошла купила бланк на переброску , заполнила и сдала инспектору. Может все-таки сделают перекидку хотя-бы сумму за 2009 год?. |
|
| Автор: | Galina Moisseyenko | ||
| Добавлено: | #8 Чт Июн 06, 2013 13:11:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
angel051054, Не вижу ваших лиц.счетов, но следуя логике представляется следующее:Переплата за 2007 год в сумме 270000 образует на 01.01.2009г-переплату в этой же сумме (учитывая, что за пред.периоды сдавались пустографки). Сданные отчеты за 09 год уменьшили эту переплату, осталась сумма 223000, которую по сроку исковой давности вы востребовать не можете. Но на ошибочно уплаченные суммы в 2009 году смело пишите заявление на зачет (прил.31). Не имеют право отказать!
Доказывайте свою правоту! (с чем мы стаокиваемся нередко) |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #9 Чт Июн 06, 2013 13:52:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Согласна с Galina Moisseyenko. А если откажут в переброске, потребуйте письменное объяснение причины, по которой отказали. |
|
| Автор: | angel051054 |
| Добавлено: | #10 Чт Июн 06, 2013 14:09:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Galina Moisseyenko, Да, вы правильно уловили мою мысль. Я вот и хочу этого добиться. Так как они не хотят считать суммы оплат в 2009 году как переплата.Объясняют, не надо было платить в 2009 году , то что начислили. А так сколько вы начисли, столько и перечислили, как бы переплаты в 2009 году нет. А сумма 270 000 переплата в 2007 году остается на лицевом счете и не подлежит переброске так как к ней применили уже срок исковой давности. Спасибо всем за внимание. По результату отпишусь. |
|
| Автор: | Galina Moisseyenko | ||||
| Добавлено: | #11 Чт Июн 06, 2013 15:43:31 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
angel051054,
Добавлено спустя 7 минут 54 секунды: И еще как аргумент в вашу пользу против
|
|||||
| Автор: | angel051054 |
| Добавлено: | #12 Чт Июн 06, 2013 16:26:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Galina Moisseyenko, спасибо за поддержку. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #13 Чт Июн 06, 2013 19:27:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Еще как аргумент:
Может он в 2007 г досрочно заплатил, а в 2009 г. - еще раз досрочно за будущий период, и кому какое дело, что суммы совпали с начисленными. |
|||
| Автор: | angel051054 |
| Добавлено: | #14 Чт Июн 06, 2013 21:31:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, прекрасная подсказка. Хороший аргумент. СПАСИБО |
|
| Автор: | Маори | ||
| Добавлено: | #15 Пт Июн 07, 2013 00:49:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это точно? У нас висит переплата с 2006 года по КПН 100 000 тенге. Последние годы у нас убытки. Если в этом году у нас будет доход, перекроется ли сумма начисленного КПН этим остатком на ЛС? Имею ли я право не писать заявление на зачисление этой суммы в бюджет в связи со сроком давности? Наши деньги - где хотим, там и лежат. ))) Не снимут ли они эти деньги принудительно? |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #16 Пт Июн 07, 2013 03:00:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Для того, чтобы налоговики могли что-то сделать с вашими деньгами, вы должны подать заявление по установленной форме. Таких заявлений существует только 3: - О возврате превышения налога на добавленную стоимость; - О возврате налога на добавленную стоимость, уплаченного по товарам, работам, услугам, приобретаемым за счет средств гранта; - На проведение зачета и (или) возврата налогов, других обязательных платежей, таможенных платежей, пеней и штрафов; (соответственно приложения 27, 28, 31 к Постановлению Правительства РК от 29 ноября 2011 года "Об утверждении форм налоговых заявлений") Заявления о зачислении суммы переплаты в бюджет в связи с истечением срока исковой давности просто не существует. Если просят написать письмо в произвольной форме типа как
значит без него они не имеют права снять эти суммы с лицевого счета налогоплательщика. А если не имеют права, следовательно, никуда эти суммы деться не могут, и путь им один: пойти в зачет следующих платежей. А так налогоплательщик пишет письмо, и в случае чего налоговики скажут: А он сам попросил нас об этом! Добавлено спустя 12 минут 3 секунды: Статья 46 устанавливает срок исковой давности только на право налогоплательщика потребовать зачет или возврат налога и на обязанность налогового органа провести этот зачет или возврат. Если у вас переплата висит с 2006 г., то вы сейчас уже не можете написать такое заявление. Поэтому ваша переплата так и останется на этом КБК в счет будущих платежей, и на эти суммы срок исковой давности не установлен никакой статьей Налогового кодекса. |
|||
| Автор: | Маори |
| Добавлено: | #17 Пт Июн 07, 2013 09:04:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, спасибо большое за подробный ответ! Ничего писать не буду. |
|
| Автор: | angel051054 | ||||||
| Добавлено: | #18 Пт Июн 07, 2013 09:30:48 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Я в понедельник буду в налоговой по своему вопросу
и обязательно задам вопрос
|
|||||||
| Автор: | angel051054 |
| Добавлено: | #19 Пт Июн 07, 2013 18:36:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Дорогие коллеги, отписываюсь по своему вопросу. Не стала ждать понедельника. Поехала сегодня после обеда. На основании первого заявления дан письменный отказ на переброску суммы 223 000 = (270 000 - 47 000). Т.е. они все-таки после моего ухода и моего возмущения , что сумма начисленная по КБК 101202 - 47 000 тенге за 2009 год должна была уменьшить основную сумму переплаты 270 000 тенге. Привожу текст их письменного ответа : Налоговое упраление по Ауэзовскому району г. Алматы сообщает , что согласно п.п.4 п.1 ст. 46 Кодекса РК "О налогах и других обязательных платежах в бюджет"орган налоговой службы обязан провести зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет в течении пяти лет после окончания налогового периода, за исключением случаев ,предусмотренных настоящей статьей При камеральном контроле установлено, что срок исковой давности платежей поступивших на КБК 101202 в сумме 223 000 тенге истек. В связи с вышеизложенным , переброске с КБК 101202 на КБК 103101 подлежит сумма в размере 47 000 тенге." Что я им и доказывала . Так они , чтобы загладить свою неправильную точку зрения, самостоятельно на КБК 103101 по всем лицевым счетам собрали мелочь-переплату и какими-то зачетными операциями перекинули мне на социальный налог - 63 000 тенге. Теперь, все налоги оплачены, пени закрыты, и осталась сумма на лицевом счете по КПН , КБК 101202, 223 000 - переплата. По данной сумме убедительно сказали, что она никуда с лицевого счета не пропадет . И в любое время, если возникнет начисление КПН (пусть даже еще через пять лет) данная сумма будет зачтена в счет уплаты начисленного налога. СПАСИБО всем за поддержку , за мысли в слух. С каждым разом , убеждаюсь, что нужно обязательно отстаивать свою позицию, конечно если вы убеждены в правоте своих суждений. |
|
| Автор: | Galina Moisseyenko |
| Добавлено: | #20 Пт Июн 07, 2013 18:40:03 |
| Заголовок сообщения: | |
angel051054, За вашу победу :drinks: |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #21 Пт Июн 07, 2013 18:58:21 |
| Заголовок сообщения: | |
angel051054, поздравляю! :krutoi: |
|
| Автор: | angel051054 | ||
| Добавлено: | #22 Пт Июн 07, 2013 19:06:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да. |
|||
| Автор: | Аршавский М |
| Добавлено: | #23 Пт Июн 07, 2013 19:16:51 |
| Заголовок сообщения: | |
angel051054, "уважуха" за то что добились своего) мои "несчастные" 7000 тг НДС списали по какому то реестру, и я "внял позиции НУ". |
|
| Автор: | angel051054 |
| Добавлено: | #24 Пт Июн 07, 2013 19:39:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Galina Moisseyenko, Рита, ... настроение на выходные прекрасное. Сейчас за ужином, обязательно приму свои любимые 50 гр. Всем УДАЧИ! |
|
| Автор: | alchonok |
| Добавлено: | #25 Чт Янв 23, 2014 16:30:06 |
| Заголовок сообщения: | |
ТОО на ОУР в 2008 и 2009 гг. и уплачивали авансовые платежи по КПН, в 2008-2012 гг. получены убытки. По лицевому счету 101101 на сегодняшний день переплата 2 500 000. В бух учете эта сумма по счету 3110 красная с минусом по кредиту (переплата). Нужно ли было эти авансовые платежи списывать как расходы периода, т.е. расходы по КПН за 2008 и 2009гг? Что сейчас нужно сделать с этой переплатой (за 2013 г. планируется убыток) |
|
| Автор: | Koszhanov T |
| Добавлено: | #26 Пт Апр 25, 2014 17:24:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Дорогие коллеги, По лицевому счету имеется переплата на сумму 100 000 тенге (возникла в 2003 году). В 2011 году начислено налогов на сумму 200 000 тенге и оплатили 200 000 тенге. Остаток на сегодняшний день 100 000 тенге. Вопрос: Можно ли вернуть данную сумму остатка на банковский счет ? Я так понимаю в 2011 году возникла новая переплата на сумму 100 000 тенге при оплате 200 000 тенге, так как переплата идущая с 2003 года была учтена первой. Налоговый коммитет отказал возвращать данную сумму ссылаясь на срок исковой давности |
|
| Автор: | alchonok |
| Добавлено: | #27 Пт Апр 25, 2014 17:33:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Вам надо было попробовать оплатить 100 000 тг. Возможно, сальдо стало бы нулевым. Если по итогам года у вас будет начислен КПН, можете оплатить его за минусом 100 000 тг., если к этому времени переплата не обнулится, ссылаясь на срок исковой давности |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #28 Пт Апр 25, 2014 17:34:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Koszhanov T, вам отвечают в другой ветке http://balans.kz/viewtopic.php?t=53422 , не надо дублировать вопрос. |
|