» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Есть процедура выбивания долгов по квартирам в пользу ПКСК?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: SBB
Добавлено: #1  Чт Ноя 22, 2012 03:45:56
Заголовок сообщения: Есть процедура выбивания долгов по квартирам в пользу ПКСК?
Есть процедура выбивания долгов по квартирам в пользу ПКСК?

У нас есть по данным бухгалтерии около 10 квартир по которым долг составляет около 300000 тенге
Непонятно как этот долг возник ,бухгалтер ответить не может ,двигается сальдо и к нему плюсуются целевые текущие

Сменилось по некоторым несколько собственников
С чего надо начать и как ?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #2  Чт Ноя 22, 2012 09:07:18
Заголовок сообщения:
SBB говорит:
Есть процедура выбивания долгов по квартирам в пользу ПКСК?

Суд, но для этого должны быть подтвержденные суммы долга.
Автор: SBB
Добавлено: #3  Чт Ноя 22, 2012 09:41:34
Заголовок сообщения:
Как подтверждены и на кого подавать? И как быть с пошлиной по КСК ?
Что явится подтверждением долга ? Наши начислени я ?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Чт Ноя 22, 2012 09:47:32
Заголовок сообщения:
SBB говорит:
Как подтверждены?

Подтверждены документально, на основании ваших бух записей и начислений.
SBB говорит:
на кого подавать

На должников - собственников квартир.
SBB говорит:
И как быть с пошлиной по КСК ?

Обратите внимание на ст 541 НК.
Автор: Звездочка
Добавлено: #5  Чт Ноя 22, 2012 10:06:51
Заголовок сообщения:
SBB говорит:
Что явится подтверждением долга ? Наши начислени я ?

На основании чего должны собственники квартир делать отчисления в КСК? Видимо должен быть какой-то договор между собственником и КСК с расчетом причитающихся к оплате сумм. Тем более у вы говорите, что в некоторых квартирах сменилось по несколько собственников. С каждым из них у вас должен быть договор.

Найдите у себя в документах того первоначального собственника, с которым был заключен договор и от кого пошли суммы долга. И после этого надо смотреть, как была продана квартира. Если с обременением, то новый хозяин берет на себя долги старого, если -нет, то долги взыскивать надо со старого хозяина.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #6  Чт Ноя 22, 2012 10:33:06
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Видимо должен быть какой-то договор между собственником и КСК

Договор согласно законодательства, может подписываться представителем собственников квартир. Что и делается на практике. ПКСК создано не сегодня или вчера, а существует уже давно. Поэтому даже если и были квартиры несколько раз проданы, это не освобождает новых владельцев от погашеня долгов старых.
Цитата:
Статья 37. Особенности прав и обязанностей собственников нежилых помещений
1. Собственник нежилого помещения не обязан участвовать в общих расходах, относящихся к тем частям общего имущества, которые связаны исключительно с пользованием жилыми помещениями.
2. Расходы, относящиеся к тем частям общего имущества, которые связаны исключительно с пользованием нежилыми помещениями, несут собственники таких помещений.
3. Собственник нежилого помещения не может участвовать в решении вопросов кондоминиума, не затрагивающих его интересов.
В решении вопросов, затрагивающих исключительно интересы собственников нежилых помещений, не могут участвовать другие собственники. Исключением являются вопросы, касающиеся использования общего имущества.

Автор: SBB
Добавлено: #7  Чт Ноя 22, 2012 11:05:01
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Найдите у себя в документах того первоначального собственника, с которым был заключен договор и от кого пошли суммы долга. И после этого надо смотреть, как была продана квартира. Если с обременением, то новый хозяин берет на себя долги старого, если -нет, то долги взыскивать надо со старого хозяина.

Мы и сами не писали договоров и другие тоже Учет в кск велся поквартирно,начисления велись на квартиру Собственника можно по обременениям узнать только в ЦОНЕ Вообще КСК как то образовалось из дУ и нас всех автоматом сами прикрепили и мы так и остались

Распечаткипо лицевому бухгалтер сделал Долг по Сальдо + начисление Боюсь его можно опровергнуть Пред говорит что он не сможет взять долги или его друзья должны и он ничего не делает Хотели попробовапть Трудоголик2, спасибо за статью
Автор: Звездочка
Добавлено: #8  Чт Ноя 22, 2012 11:39:17
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Договор согласно законодательства, может подписываться представителем собственников квартир.

SBB, , а у вас есть хотя бы такой договор или вообще нет ничего?
Трудоголик2 говорит:
Поэтому даже если и были квартиры несколько раз проданы, это не освобождает новых владельцев от погашеня долгов старых.

Если квартира была куплена без обременения, то новый владелец не обязан оплачивать долги старого.
Трудоголик2 говорит:
Цитата:
Статья 37. Особенности прав и обязанностей собственников нежилых помещений...

Но мы же здесь обсуждаем собственников жилых помещений.
И в вашей цитате я нигде не увидела, что новый хозяин обязан отвечать по долгам старого.
SBB говорит:
Мы и сами не писали договоров и другие тоже

SBB говорит:
Распечаткипо лицевому бухгалтер сделал Долг по Сальдо + начисление Боюсь его можно опровергнуть


Без адекватных документов суд у вас даже не возьмет дело на рассмотрение.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #9  Чт Ноя 22, 2012 12:03:34
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Но мы же здесь обсуждаем собственников жилых помещений.

Прошу прощения не ту статью поцитировала
Цитата:
Статья 35. Обязанности собственников помещений (квартир)
1. Собственники помещений (квартир) несут обязанности, предусмотренные законодательством Республики Казахстан.
2. Собственники помещений (квартир) обязаны участвовать во всех расходах на содержание общего имущества и дома, несут ответственность за сохранность и безопасную эксплуатацию общего имущества и помещений, находящихся в индивидуальной (раздельной) собственности.
3. Размеры расходов на содержание общего имущества устанавливаются соразмерно доле собственника помещения (квартиры) в общем имуществе, если иное не предусмотрено соглашением собственников.

Но это сути не меняет.
Цитата:
Статья 50. Участие собственников помещений (квартир) в общих расходах
1. Собственники помещений (квартир) обязаны участвовать в общих расходах по содержанию и использованию общего имущества соразмерно их доле. Расходы на содержание жилого дома (жилого здания) производятся ежемесячно.
Дополнительные расходы, не относящиеся к расходам на содержание жилого дома (жилого здания), не могут возлагаться на собственников помещений (квартир) без их согласия.

Звездочка говорит:
если квартира была куплена без обременения, то новый владелец не обязан оплачивать долги старого.

Цитата:
4. При просрочке собственниками помещений обязательных платежей в счет общих расходов за каждый просроченный день, начиная с первого дня последующего месяца, на сумму долга начисляется пеня в размере, установленном законодательством.
При непогашении членом кооператива собственников помещений (квартир) задолженности в течение трех месяцев после установленной даты платежа без уважительных причин кооператив вправе обратиться в суд о принудительном взыскании задолженности.
Обращение взыскания производится в том же порядке, который установлен законодательством Республики Казахстан об ипотеке недвижимого имущества.
На требование по погашению задолженности срок исковой давности не распространяется.

Далее
Гражданский кодекс
Цитата:
Статья 8. Последствия нарушения правил об отчуждении заложенного недвижимого имущества
1. При отчуждении недвижимого имущества, заложенного по ипотечному договору, с нарушением правил, содержащихся в пункте 2 статьи 315 Гражданского кодекса Республики Казахстан, залогодержатель вправе по своему выбору потребовать:
1) признания сделки об отчуждении заложенного недвижимого имущества недействительной;
2) досрочного исполнения основного обязательства и обращения взыскания на заложенное недвижимое имущество независимо от того, кому оно принадлежит.
В последнем случае, если доказано, что приобретатель заложенного недвижимого имущества в момент его приобретения знал или должен был знать о том, то недвижимое имущество отчуждается с нарушением правил, такой приобретатель несет в пределах стоимости указанного недвижимого имущества ответственность за неисполнение обеспеченного ипотекой обязательства солидарно с залогодателем.

Автор: Ведмедь
Добавлено: #10  Чт Ноя 22, 2012 12:28:43
Заголовок сообщения:
Цитата:
Есть процедура выбивания долгов по квартирам в пользу ПКСК?

Цитата:
- Кто возьмет билетов пачку...
- Распространите среди жильцов нашего ЖЭКа.
— А-а-а…
— А если не будут брать — отключим газ!(с) х/ф

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #11  Чт Ноя 22, 2012 12:33:47
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
— А если не будут брать — отключим газ!(с) х/ф

:bravo:
Автор: Звездочка
Добавлено: #12  Чт Ноя 22, 2012 14:24:04
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
В последнем случае, если доказано, что приобретатель заложенного недвижимого имущества в момент его приобретения знал или должен был знать о том, то недвижимое имущество отчуждается с нарушением правил, такой приобретатель несет в пределах стоимости указанного недвижимого имущества ответственность за неисполнение обеспеченного ипотекой обязательства солидарно с залогодателем.

А причем тут ипотека и залог? Да еще и доказать надо, что приобретатель знал об этих долгах по невыплате ипотеке. Но это не наш случай, мы здесь рассматриваем не эти долги, а долги по расходам на содержание общего имущества.

А ваша ссылка на ст.35 и 50 только подтверждает мои слова:
Трудоголик2 говорит:
2. Собственники помещений (квартир) обязаны участвовать во всех расходах на содержание общего имущества и дома, несут ответственность за сохранность и безопасную эксплуатацию общего имущества и помещений, находящихся в индивидуальной (раздельной) собственности.


Ключевое слово- СОБСТВЕННИКИ.

Если Вася Пупкин стал собственником с 1июня, то никто не может обязать его платить долги Вани Сидорова, который был собственником до 31 мая. Вот к Сидорову пусть КСК и предъявляет претензии по поводу долгов по 31 мая включительно, да и то в пределах исковой давности- 3 года.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #13  Чт Ноя 22, 2012 14:30:36
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
А причем тут ипотека и залог?

Согласно жилищного законодательства
Трудоголик2 говорит:
4. При просрочке собственниками помещений обязательных платежей в счет общих расходов за каждый просроченный день, начиная с первого дня последующего месяца, на сумму долга начисляется пеня в размере, установленном законодательством.

При непогашении членом кооператива собственников помещений (квартир) задолженности в течение трех месяцев после установленной даты платежа без уважительных причин кооператив вправе обратиться в суд о принудительном взыскании задолженности.

Обращение взыскания производится в том же порядке, который установлен законодательством Республики Казахстан об ипотеке недвижимого имущества.

На требование по погашению задолженности срок исковой давности не распространяется.

Автор: SBB
Добавлено: #14  Чт Ноя 22, 2012 17:56:45
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
На требование по погашению задолженности срок исковой давности не распространяется.

Мы имеем право обратиться в суд не зависимо от даты возникновения долга и с текущего собственника потреьовать погашения долга за квартиру в столь большой сумме ?
Трудоголик2 говорит:
В последнем случае, если доказано, что приобретатель заложенного недвижимого имущества в момент его приобретения знал или должен был знать о том, то недвижимое имущество отчуждается с нарушением правил, такой приобретатель несет в пределах стоимости указанного недвижимого имущества ответственность за неисполнение обеспеченного ипотекой обязательства солидарно с залогодателем

Данные будут предоставлены в суд по данным бухучета за период возникновения долга за подписью бухгалтера и текущего председателя КСК ?
Или за предыдущие периоды должен расписываться снятый председатель кск?
Автор: AndreyD
Добавлено: #15  Чт Ноя 22, 2012 22:49:00
Заголовок сообщения:
Новый собственник не несет ответственности по задолженностям предыдущего владельца. По данному вопросу есть решение Верховного суда (поищу в базе и выложу на сайт).
- тариф устанавливается общим собранием жильцов
- сумма оплаты по каждой из квартир определяеюся исходя из доли собственности кондоминиума
- ежемесячное начисление задолженности по данным бух.учета должно подтверждаться наличием акта сверки с жильцом либо вручением ему уведомления о задолженности(если отказывается от получения уведомления оформить актом комиссионно)
отсутствие договора в данном случае не лишает права взыскать задолженность через суд.

Добавлено спустя 21 минуту 43 секунды:

О некоторых вопросах применения судами законодательства, связанного с взысканием задолженности за тепловую и электрическую энергию (Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 23 декабря 2005 года N 9)
Автор: SBB
Добавлено: #16  Пт Ноя 23, 2012 11:02:25
Заголовок сообщения:
AndreyD говорит:
Новый собственник не несет ответственности по задолженностям предыдущего владельца

Это касается всех долгов и в т ч за телефон или это отдельный вопрос ?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #17  Пт Ноя 23, 2012 11:08:26
Заголовок сообщения:
SBB, думаю, что только
AndreyD говорит:
за тепловую и электрическую энергию

потому как там так называемые, публичные договора. А вот по услугам связи заключается индивидуальный договор и закрепляется №
Автор: SBB
Добавлено: #18  Пт Ноя 23, 2012 11:08:33
Заголовок сообщения:
AndreyD говорит:
(поищу в базе и выложу на сайт

пожалуйста выложите

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Трудоголик2 говорит:
закрепляется №

есть ситуация что владелец умер ???

Добавлено спустя 29 секунд:

8 лет назад
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #19  Пт Ноя 23, 2012 11:20:46
Заголовок сообщения:
SBB говорит:
есть ситуация что владелец умер ???

Сняли № за долги, но в суд не подавали, а отдали его другому владельцу. Потом чтобы установить телефон мне все-равно пришлось выложить кругленькую сумму за новую линию и №
Автор: SBB
Добавлено: #20  Пт Ноя 23, 2012 12:05:03
Заголовок сообщения:
печально

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

AndreyD говорит:
По данному вопросу есть решение Верховного суда (поищу в базе и выложу на сайт).


Добавлено спустя 34 секунды:

пожалуйста , ждем

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ