» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как применять максимальное ограничение при исчислении СО самостоятельно занятыми лицами на СНР

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #51  Пт Ноя 02, 2012 11:29:16
Заголовок сообщения: Как применять максимальное ограничение при исчислении СО самостоятельно занятыми лицами на СНР
База знаний
http://balans.kz/viewtopic.php?p=506414#506414
Для начала процитрую НПА:
Статья 14 Закона о обязательном социальном страховании говорит:
2. Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
....
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

Правила исчисления и перечисления социальных отчислений говорит:
9. Социальные отчисления, подлежащие уплате в Фонд за участников системы обязательного социального страхования, устанавливаются в размере:
...
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан , размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
...
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.


Подчеркнутая фраза ИП на патенте и на упрощенке раньше особо не волновала, потому что СО исчисляли с 1 МЗП и не меньше, поэтому данное ограничение было "мертвым", оно для СНР не работало ни в каком случае.

А вот у ИП на ОУР она всегда вызывала много вопросов, ее смысл не раз обсуждался на Балансе, например:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=317065#317065
Неоднократно задавались вопросы и в блогах руководителей НК, МТСЗ.
Налоговый комитет, как правило, на эти вопросы не отвечает:
http://blogs.e.gov.kz/dzhumadildaev_a/questions/33753
http://blogs.e.gov.kz/dzhumadildaev_a/questions/161773

Минсоцтруда как-то ответил:
http://blogs.e.gov.kz/abdenov_s/questions/112472

Процитирую вывод из этого ответа:
Цитата:
Что касается максимального размера социальных отчислений, не превышающего сумму исчисленного социального налога за отчетный период, то данная норма предусмотрена для самостоятельных занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим.

Действительно, если в Правилах все: и ОУР, и СНР - смешаны в одном абзаце и поэтому непонятно, к кому относится это утверждение, ко всем или только СНР, то в Законе самостоятельно занятые лица на СНР выделены в отдельный абзац пункта 2 статьи 14, и тут уже никаких сомнений нет, что обсуждаемая фраза относится именно к СНР.

И вот теперь, когда СО исчисляем со всего полученного дохода, "ружье, висевшее на стене" столько лет, наконец- то "выстрелило"!

При расчете СО у нас теперь есть два верхних предела: либо 5% * 10 МЗП, либо сумма соцналога за месяц.

Например, ИП на упрощенке получил доход за месяц 200 000.
СН = 0,03*200 000 /2 = 3 000
Доход для исчисления СО мы должны взять в этом случае только 10 МЗП:
СО = 0,05*174390=8719,5
Поскольку СО больше СН, то СО = 3 000

Предположим, что такой же доход был во всех трех месяцах, тогда заполняем форму 910.00 так:
910.00.014 - 0
910.00.015 - 174 390*3=523 170 - правильно ли?
910.00.016 - 3 000*3 = 9 000

Прошу высказаться согласных и не согласных, чтобы совместно придти к правильному решению.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #52  Пт Ноя 02, 2012 11:40:13
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
910.00.015 - 174 390*3=523 170 - правильно ли?

ИМХОется мне что тут мы должны указать не максимальный объект исчисления СО, а тот что получится после применения положения о не превышении размера СО над СН.
т.е. от суммы разрешенной СО находить объект исчисления.
3000/0,05=60000 тенге.
60000х3=180000 за квартал при условии что все месяца было по 200000 дохода.

Понимаю что дебилизм, но по другому возможны вопросы камерального характера, типа вы доход показываете 523170, а исчисляете с него всего 9000.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #53  Пт Ноя 02, 2012 11:45:40
Заголовок сообщения:
Но с другой стороны, ни в самой ф. 910, ни в правилах ее заполнения не написано, что строка 910.00.016 = строке 910.00.015 * 0,05.
Правила заполнения формы 910 говорит:
2) в строке 910.00.016 указывается сумма социальных отчислений за индивидуального предпринимателя, исчисленных в соответствии с Законом об обязательном социальном страховании;

Надо попробовать заполнить и посмотреть, будет выдавать ошибку или нет.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #54  Пт Ноя 02, 2012 11:58:57
Заголовок сообщения:
Рита, а строка 910.00.015 как звучит?
Автор: ??????1988
Добавлено: #55  Пт Ноя 02, 2012 12:10:32
Заголовок сообщения:
1 мес 2616, 2 мес 2616, 3 мес 8720 итог 13952 тенге. А так как доход 978000 тенге СН 12316 тенге. Получается у меня СО 12316 тенге?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #56  Пт Ноя 02, 2012 12:17:05
Заголовок сообщения:
индира1988 говорит:
1 мес 2616, 2 мес 2616, 3 мес 8720

это июль, август, сентябрь или октябрь, ноябрь, декабрь?
индира1988 говорит:
А так как доход 978000 тенге

Это доход за квартал или за месяц?

Имейте в виду, что СО надо рассчитывать каждый месяц и соответственно доход брать за каждый месяц, а не за квартал.

Добавлено спустя 30 секунд:

И с соцналогом тоже надо сравнивать помесячно, а не поквартально.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

Ведмедь говорит:
строка 910.00.015 как звучит?

"Доход для исчисления социальных отчислений за индивидуального предпринимателя"

А мы в качестве дохода в моем примере взяли 10 МЗП, занесли в строку 910.00.015, посчитали от этой суммы, но в соответствии с Законом СО пришлось скорректировать и приравнять к СН.
Автор: firewind
Добавлено: #57  Пт Ноя 02, 2012 13:36:17
Заголовок сообщения:
Рита,
Я согласна с Вашими расчетами.Но как всегда непонятно как данный вопрос будет прокоментирован НУ. Пока сами налоговики шлют запросы в МФ.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #58  Пт Ноя 02, 2012 14:11:17
Заголовок сообщения:
firewind, а скорее всего никак и не будет прокомментирован. Посмотрите ссылки на блог Председателя НК, которые я дала в первом посте этой темы. Вот как они в последнее время отвечают на такие вопросы:
Джумадильдаев А.С. говорит:
Ваш вопрос требует дачи разъяснения норм налогового законодательства.
В соответствии с подпунктом 5) пункта 1 статьи 20 Налогового кодекса органы налоговой службы обязаны в пределах своей компетенции осуществлять разъяснение и давать комментарии по возникновению, исполнению и прекращению налогового обязательства.
Учитывая изложенное, Вам необходимо обратиться за разъяснением в орган налоговой службы в порядке, установленном Законом Республики Казахстан «О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц».

Ну или еще скажут, что этот вопрос находится в компетенции Министерства труда и социальной защиты.
Автор: Lubir
Добавлено: #59  Пт Ноя 02, 2012 14:41:27
Заголовок сообщения:
У меня получилось три критерия для каждого месяца (ИП на СНР):
1. Если доход меньше 174390, СН=0, СО=доход*0,05
2. Если доход больше или равен 174390, но меньше или равен 581300, СН=0, СО=8719,50
3. Если доход больше 581300, но меньше или равен 10000000, СН=доход*0,03/2-8719,50, СН=8719,50
Критерий для квартала -Доход не больше 10 млн тенге. СО за квартал будет равен сумме СО за 3 месяца, так как с общей суммы дохода за квартал будет невозможно рассчитать СО.
Автор: Iraida
Добавлено: #60  Пт Ноя 02, 2012 14:53:48
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Но с другой стороны, ни в самой ф. 910, ни в правилах ее заполнения не написано, что строка 910.00.016 = строке 910.00.015 * 0,05.

Правила заполнения формы 910 говорит:

2) в строке 910.00.016 указывается сумма социальных отчислений за индивидуального предпринимателя, исчисленных в соответствии с Законом об обязательном социальном страховании;


Надо попробовать заполнить и посмотреть, будет выдавать ошибку или нет.


Заполнила 910 форму, в строке 910.00.015 написала 150949 (17439+17439+116071), 910.00.016 -7547 (872+872+5804), проверила заполнение - ошибок валидации нет.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

то есть 910.00.016 - 7548
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #61  Пт Ноя 02, 2012 15:57:20
Заголовок сообщения:
Iraida, а откуда у вас возьмутся ошибки, если у вас все совпадает: 150 949 * 0,05 = 7548 - это во-перваых.

А во-вторых, если у вас доход в сентябре был 116071, то СН = 1741 - это меньше, чем СО, следовательно у вас СО за сентябрь будут не 7548, а 1741.

Теперь попробуйте заполнить так:

1 вариант:
910.00.015 =150 949
910.00.016 = 872+872+1741 =3 485

2 вариант:
910.00.015 = 17439+17439+1741/0,05 = 34878+34820 =69 690
910.00.016 = 3 485

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

Lubir говорит:
У меня получилось три критерия для каждого месяца (ИП на СНР):
1. Если доход меньше 174390, СН=0, СО=доход*0,05
2. Если доход больше или равен 174390, но меньше или равен 581300, СН=0, СО=8719,50
3. Если доход больше 581300, но меньше или равен 10000000, СН=доход*0,03/2-8719,50, СН=8719,50

У меня получается немного по-другому:

1. Если доход меньше или равен 17 439, то СН =0, СО = 872.
2. Если доход больше 17 439 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5,

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Lubir говорит:
СО за квартал будет равен сумме СО за 3 месяца, так как с общей суммы дохода за квартал будет невозможно рассчитать СО.

И даже не из-за того, что невозможно, а по закону СО должны исчисляться помесячно.
Автор: Lubir
Добавлено: #62  Пт Ноя 02, 2012 21:13:52
Заголовок сообщения:
Все, Рита, я поняла, согласна с твоими критериями для расчета СО, беру на вооружение.

1. Если доход меньше или равен 17 439, то СН =0, СО = 872.
2. Если доход больше 17 439 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5,
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #63  Пт Ноя 02, 2012 21:47:20
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Например, ИП на упрощенке получил доход за месяц 200 000.
СН = 0,03*200 000 /2 = 3 000
Доход для исчисления СО мы должны взять в этом случае только 10 МЗП:
СО = 0,05*174390=8719,5
Поскольку СО больше СН, то СО = 3 000

Предположим, что такой же доход был во всех трех месяцах, тогда заполняем форму 910.00 так:
910.00.014 - 0
910.00.015 - 174 390*3=523 170 - правильно ли?
910.00.016 - 3 000*3 = 9 000

Прошу высказаться согласных и не согласных, чтобы совместно придти к правильному решению.

Ежемесячный доход - 200000.
Тогда доход для СО - 174390, СО = МИН(200000*3%/2; 8719,5) (проще - минимум из 3000 и 8719,5) = 3000.
Тогда
Рита говорит:
910.00.014 = 0
910.00.015 - 174 390*3=523 170
910.00.016 - 3 000*3 = 9 000

Правильно. Аргументы - база для СО ограничивается Законом о СО, а размер - Налоговым кодексом.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #64  Сб Ноя 03, 2012 10:20:50
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
1. Если доход меньше или равен 17 439, то СН =0, СО = 872.

Это почему? Нижний порог теперь отменили вроде как.
С. Ромазанов говорит:
Аргументы - база для СО ограничивается Законом о СО, а размер - Налоговым кодексом.

Размер тоже устанавливается Законом О СО.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #65  Сб Ноя 03, 2012 13:28:30
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Нижний порог теперь отменили вроде как.

Почему отменили? Пункт 9 Правил ведь не изменился:
Цитата:
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

Автор: angel051054
Добавлено: #66  Вс Ноя 04, 2012 15:56:37
Заголовок сообщения:
С учетом всех мнений в данной теме, я рассчитала СО по одному ИП (УР) за 3 квартал 2012 г.
Наемных работников нет.
Доход:
Июль – 37 000
Август – 71 000
Сентябрь – 77 500
____________________
Итого: 185 500 = строка 910.00.001
Строка 910,00.008 = 185 500*3% = 5 565
Строка 910.00.012 = 5 565
Строка 910.00.013 – ИПН = 5 565/2 = 2 783
Строка 910.00.04 – СН = 0
Заявленный доход для исчисления СО за ИП :
Июль – 17 943 СО = 872
Август – 17 943 СО = 872
Сентябрь :
Доход = 1 163 / 0,05 = 23 260
Для расчета СО применим 2 пункт условий , предложенный Ритой (смотрите пост 11).
СО = 77 500*0,03 / 2 = 1 163 . И так :
Строка 910.00.015 = 58 138 = (17432+17432+23260)
Строка 910.00.016 = 2907 = (872+872+1163)
Заявленный доход для исчисления ОПВ за ИП:
Июль – 25 000 ОПВ = 2 500
Август – 60 000 ОПВ = 6 000
Сентябрь – 60 000 ОПВ = 6 000
Строка 910.00.017 = 145 000
Строка 910.00.018 = 14 500
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #67  Вс Ноя 04, 2012 20:09:44
Заголовок сообщения:
angel051054, согласна, за исключением мелких опечаток (могла бы и не обращать внимания, но народ у нас разный бывает, ведь так и перепишут):
angel051054 говорит:
Июль – 17 943 СО = 872
Август – 17 943 СО = 872

Не 17943, а 17439, но СО правильно.
angel051054 говорит:
Строка 910.00.015 = 58 138 = (17432+17432+23260)

Сумма правильная, а в скобках 17439+17439+23260

И еще один момент меня все-таки смущает:
angel051054 говорит:
Сентябрь :
Доход = 1 163 / 0,05 = 23 260

Не кажется ли вам как-то нелогичным сначала вычислить СО, а потом по нему определять базу для исчисления этого СО?

Строка 910.00.015 называется "Доход для исчисления социальных отчислений за индивидуального предпринимателя".
по Закону о соц. страховании и по измененным Правилам исчисления СО мы в качестве базы исчисления СО должны взять одну из 3-х сумм:
1. МЗП, если доход ИП за месяц меньше или равен МЗП;
2. Доход ИП за месяц, если этот доход больше МЗП или меньше 10*МЗП;
3. 10*МЗП, если доход ИП за месяц больше или равен 10*МЗП

Мое мнение такое: в вашем примере доход ИП за сентябрь 77 500, это больше 1 МЗП и меньше 10 МЗП, поэтому в строку 910.00.015 должна пойти сумма 77 500.
5% * 77 500 = 3875, но это больше, чем СН (=1163), поэтому в соответствии с Законом и с Правилами мы корректируем сумму полученных СО и уменьшаем ее до 1163.
Но доход для исчисления СО (так называется строка 910.00.015) изначально был взят 77 500, а не 23 260!

Думаю, что Сергей вот этим своим высказыванием
С. Ромазанов говорит:
Ежемесячный доход - 200000.
Тогда доход для СО - 174390, СО = МИН(200000*3%/2; 8719,5) (проще - минимум из 3000 и 8719,5) = 3000.

как программист хотел сказать вот что:
Если делать авторасчет в строке 910.00.016, то формула в строке 910.00.016 будет выглядеть так: СО = МИН(доход*3%/2; 8719,5).
Но чтобы воспользоваться этой формулой, необходимо в строке 910.00.015 задать именно реальный доход ИП (либо минимальный или максимальный предел, в самом общем случае).
Автор: angel051054
Добавлено: #68  Пн Ноя 05, 2012 10:53:08
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Не 17943, а 17439,

Совершенно верно, извините. При наборе цифры поменяла местами и не обратила внимания.
Рита говорит:

angel051054 говорит:
Строка 910.00.015 = 58 138 = (17432+17432+23260)

Сумма правильная, а в скобках 17439+17439+23260
Совершенно верны ваши замечания... как это я так набирала..
Рита говорит:
Мое мнение такое: в вашем примере доход ИП за сентябрь 77 500, это больше 1 МЗП и меньше 10 МЗП, поэтому в строку 910.00.015 должна пойти сумма 77 500.
5% * 77 500 = 3875, но это больше, чем СН (=1163), поэтому в соответствии с Законом и с Правилами мы корректируем сумму полученных СО и уменьшаем ее до 1163.
Но доход для исчисления СО (так называется строка 910.00.015) изначально был взят 77 500, а не 23 260!

Думаю, что Сергей вот этим своим высказыванием
С. Ромазанов говорит:
Ежемесячный доход - 200000.
Тогда доход для СО - 174390, СО = МИН(200000*3%/2; 8719,5) (проще - минимум из 3000 и 8719,5) = 3000.

как программист хотел сказать вот что:
Если делать авторасчет в строке 910.00.016, то формула в строке 910.00.016 будет выглядеть так: СО = МИН(доход*3%/2; 8719,5).
Но чтобы воспользоваться этой формулой, необходимо в строке 910.00.015 задать именно реальный доход ИП (либо минимальный или максимальный предел, в самом общем случае).

Вот это просто замечательное уточнение. Я Ведь действительно , уяснила,поняла, именно так как рассчитала .
СПАСИБО.

Добавлено спустя 23 минуты 43 секунды:

С учетом всех мнений в данной теме и дополнительных замечаний от Риты в посте № 17, я корректирую расчет СО, который размещен в посте № 16.
ИП (УР) за 3 квартал 2012 г.
Наемных работников нет.
Доход:
Июль – 37 000
Август – 71 000
Сентябрь – 77 500
____________________
Итого: 185 500 = строка 910.00.001
Строка 910,00.008 = 185 500*3% = 5 565
Строка 910.00.012 = 5 565
Строка 910.00.013 – ИПН = 5 565/2 = 2 783
Строка 910.00.04 – СН = 0
Заявленный доход для исчисления СО за ИП :
Июль – 17 439 СО = 872
Август – 17 439 СО = 872
Сентябрь - 77 500 СО = 1 163
Рита говорит:
5% * 77 500 = 3875, но это больше, чем СН (=1163), поэтому в соответствии с Законом и с Правилами мы корректируем сумму полученных СО и уменьшаем ее до 1163.

Строка 910.00.015 = 112 378 = (17439+17439+77 500)
Строка 910.00.016 = 2907 = (872+872+1163)
Заявленный доход для исчисления ОПВ за ИП:
Июль – 25 000 ОПВ = 2 500
Август – 60 000 ОПВ = 6 000
Сентябрь – 60 000 ОПВ = 6 000
Строка 910.00.017 = 145 000
Строка 910.00.018 = 14 500
Автор: Star
Добавлено: #69  Ср Ноя 07, 2012 15:11:11
Заголовок сообщения:
Я, простите, что-то совсем запуталась.... Получается, если доход ИП на упрощенке меньше или равен 581300, то СН будет равен 0?....А если он еще и меньше МЗП, то СО все-таки с МЗП берется на основании п. 9. Правил исчисления? Или я все не так поняла?
Автор: angel051054
Добавлено: #70  Ср Ноя 07, 2012 15:18:27
Заголовок сообщения:
Star, Внимательно посмотрите этот пункт
Рита говорит:
2. Если доход больше 17 439 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Одним словом, Рита очень хорошо все изменения привязала к этим трем пунктам

Рита говорит:
1. Если доход меньше или равен 17 439, то СН =0, СО = 872.
2. Если доход больше 17 439 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5,

Автор: Star
Добавлено: #71  Ср Ноя 07, 2012 15:47:31
Заголовок сообщения:
Пример: доход 38693 тг. Значит берем расчет по п. 2. 38693*0,03/2 = 580 тг. И что же это получается? У меня СО меньше, чем если бы у меня доход был 17439?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

В самих правилах уже содержится противоречие:

п. 9 ....с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;

При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

Не стыкуется по математике это одно с другим...

Добавлено спустя 40 минут 2 секунды:

angel051054 говорит:
Одним словом, Рита очень хорошо все изменения привязала к этим трем пунктам

Рита говорит:
1. Если доход меньше или равен 17 439, то СН =0, СО = 872.
2. Если доход больше 17 439 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5,

Ведь и здесь п. 1 противоречит максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период ведь СН в этом случае 262 (доход *0,03/2)
Автор: angel051054
Добавлено: #72  Ср Ноя 07, 2012 17:51:05
Заголовок сообщения:
Star,
Вот уж действительно есть опять над чем задуматься. А именно над пунктом 2.
Может пункт 2 рассмотреть в таком варианте:
а) если доход больше 17 439 или равен 58 138 , то СН = 0, а СО = 872
б) если доход больше 58 138 или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #73  Ср Ноя 07, 2012 19:47:21
Заголовок сообщения:
Девочки, точно, не учла этот момент. С учетом замечаний и предложений Star, angel051054 алгоритм расчета СО получается такой:

1. Если доход меньше или равен 58138, то СН =0, СО = 872
2. Если доход больше 58138 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5

Тут еще одна нестыковка вылезла, я по ошибке написала про это не в той ветке, просила модераторов перенести пост сюда, но так и не дождалась.
Поэтому продублирую здесь:

Непонятно, как считать СО тем ИП, у кого есть работники, и если средняя зарплата этих работников больше 2 МЗП. В этом случае надо делать корректировку суммарного налога ИПН+СН в сторону уменьшения по 1,5% зпа каждого работника.

Среднюю зарплату мы считаем как среднюю за квартал на 1 работника и уменьшение суммарного налога в зависимости от количества работников делаем тоже за квартал. Соответственно правильно посчитать СН мы можем тоже только за квартал.
А для расчета СО нам надо знать СН помесячно, но в данном случае это невозможно, даже если мы все расчеты по СО за каждый месяц будем делать в конце квартала.

Выхода не вижу, замкнутый круг получается.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #74  Ср Ноя 07, 2012 20:01:49
Заголовок сообщения:
Что-то вы зря привязались к "58138". Напоминаю, что цифра - сумма с предыдущей страницы, а не самостоятельный показатель. А вы уже от нее пляшете.
1. Если доход <= МЗП (17439), то СН = 0, СО = 872
2. Если доход > МЗП, но <= 10 МЗП, то СН=0, СО=доход * 0,03 / 2 (поскольку 1,5% всегда меньше 5%)
3. Если доход > 10 МЗП, то СН = доход * 0,03 / 2 - 8719,50, СО = 8719,5

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Рита говорит:
Непонятно, как считать СО тем ИП, у кого есть работники, и если средняя зарплата этих работников больше 2 МЗП.

Наверно все-таки непонятно, как считать СН?
Так у нас такие ограничения (ежемесячные, с выкрутасами) только по ИП. По работникам как раз все просто. И этот СН (уменьшенный на СО ИП) надо будет уменьшать на СО работников скопом.
Автор: Alexa
Добавлено: #75  Ср Ноя 07, 2012 20:58:04
Заголовок сообщения:
Уважаемые специалисты! ИП на упрощенном режиме, есть работники. Слежу за всей веткой об изменениях в расчете СоцОтчислений 4-й день....и запуталась окончательно :crazy: ! На момент прочтения всей этой ветки 910 форма была уже сдана и были уплачены все суммы по ней.
Помогите разобраться на примере, пожалуйста! Сдавать мне доп.отчетность с пересчетом или нет, если 7-й пункт с изменениями касается работников (СО я рассчитываю с их з/п, она не превышает размер 2мзп), а в 9-м пункте

" В пункт 9 внесены изменения в соответствии с постановлением Правительства РК от 29.12.07 г. № 1381 (введено в действие с 1 января 2008 г.) (см. стар. ред.); постановлением Правительства РК от 31.12.08 г. № 1347 (введено в действие с 1 января 2009 года) (см. стар. ред.)
9. Социальные отчисления, подлежащие уплате в Фонд за участников системы обязательного социального страхования, устанавливаются в размере:
...............

с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений.

.........

Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:

...............

с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период." собственно, ничего и не изменилось?

теперь сама 910:

910.00.001 3623290
910.00.003 1 мес-3 2 мес-3 3 мес-3
910.00.007 31000
910.00.008 108699
910.00.012 108699
910.00.013 54350
910.00.014 39179
910.00.015 52317
910.00.016 2616
910.00.017 52317
910.00.018 5232
910.00.019 279000
910.00.029 251100
910.00.030 12555

Уважаемые модераторы, если вопрос не в той теме, прошу перенести.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #76  Ср Ноя 07, 2012 21:02:08
Заголовок сообщения:
Alexa, если уже сдали ф. 910, посидите пока спокойно, не бегите впереди паровоза. Скорее всего эти изменения отменят или внесут еще чего-нибудь, потому как эти изменения косячные, как выясняется.
Не надо пока сдавать допики.
Автор: Alexa
Добавлено: #77  Ср Ноя 07, 2012 21:12:04
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо за ответ! Буду ждать информации на вашем форуме. Дело в том, что уже была в своем НК 3 раза, 3 дня подряд, первые 2 дня безответно (мы еще не в курсе изменений), а сегодня сказали, пересчитывайте 3 квартал по новым правилам. Сразу сообщила, что ИП с работниками, может быть мы друг друга с консультантом не поняли...
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #78  Ср Ноя 07, 2012 22:51:53
Заголовок сообщения:
Допик сдавать может пока и не надо, а вот СО я бы доплатил 7847,5 за индивидуального предпринимателя.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #79  Ср Ноя 07, 2012 23:01:05
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов, что-то мне кажется, ты не понял проблему.

58 130 (а не 58138) и 581 300 это мы так для краткости пишем, а на самом деле это не просто цифры. Они вот откуда взялись.

Существует некоторая вилка дохода от МЗП до Х, в которой СО < МЗП. Но меньше МЗП нельзя, поэтому даже если доход > МЗП, но СН меньше 0,05*МЗП, мы должны взять СО = 0,05* МЗП.

Пример привела Star:
Star говорит:
доход 38693 тг. Значит берем расчет по п. 2. 38693*0,03/2 = 580 тг. И что же это получается? У меня СО меньше, чем если бы у меня доход был 17439?

Здесь доход = 38 693 > МЗП, СО = 580 < 0,05*МЗП. Следовательно принимаем СО = 872 = 0,05*МЗП.

И только когда доход станет равным Х = 58 130, тогда СО=0,05*58130=871,95 ≈ 872 и только после этого мы перестанем его приравнивать к минимальному пределу 0,05*МЗП.

Х мы нашли из такого уравнения: 0,015*Х = 0,05*МЗП, отсюда Х = 0,05*МЗП/0,015 = 58 130.
Аналогично, для верхнего предела: 0,015 Х = 0,05*10*МЗП = 581 300.

Чтобы эти 58 130 и 581 300 не раздражали, предлагаю немного другой вариант алгоритма расчета СО (но результат получится тот же самый), используя идею из твоего же поста http://balans.kz/viewtopic.php?p=506460#506460:

1. Если доход меньше 10*МЗП, то СО = МАХ(МЗП*5%; доход*3%/2)
2. Если доход равен или больше 10*МЗП, то СО = МИН(доход*3%/2; 10*МЗП*5%)

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Рита говорит:
Аналогично, для верхнего предела: 0,015 Х = 0,05*10*МЗП = 581 300.

Должно быть: 0,015 Х = 0,05*10*МЗП; Х = 581 300
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #80  Ср Ноя 07, 2012 23:44:07
Заголовок сообщения:
Я, походу, арифметику перестал понимать.
Рита говорит:
тогда СО=0,05*58130=871,95 ≈ 872

Специально несколько раз умножил на калькуляторе - 0,05 * 58130 = 2906,5. Я что-то пропустил с 14.09.2012? Может сейчас уже по-другому умножают?
Это вы высчитали минимальное значение дохода, при котором СН станет равным 872? И при любом доходе до 58130 СО все равно будут 872? Допустим. С верхним пределом допустим. А в строку 910.00.015 мы тоже 581300 поставим?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #81  Чт Ноя 08, 2012 00:23:27
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Рита говорит:
Непонятно, как считать СО тем ИП, у кого есть работники, и если средняя зарплата этих работников больше 2 МЗП.

Наверно все-таки непонятно, как считать СН?
Так у нас такие ограничения (ежемесячные, с выкрутасами) только по ИП. По работникам как раз все просто. И этот СН (уменьшенный на СО ИП) надо будет уменьшать на СО работников скопом.

Я про другое. Работников упоминала в связи с уменьшением суммарного налога ИПН+СН, если средняя зарплата больше 2 МЗП.

Непонятно, как применять ограничение
Цитата:
максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период

СО мы должны исчислять помесячно, а отчетный период у СН - квартал.
Вот и возникает вопрос, надо сравнивать:
1) исчисленные за месяц СО с СН, также исчисленным за месяц
или
2) сумму СО за все 3 месяца сравнивать с квартальным СН.

Прихожу к выводу, что надо применять второй вариант, т.к. первый на практике не всегда реализуем.

Давайте лучше на примере.
Пусть доход в 1-м месяце - 150 000, во 2-м месяце - 300 000, в 3-м месяце - 500 000 и пусть есть 1 работник с зарплатой 40 000. Следовательно средняя зарплата на 1 работника = 40 000.

Если бы работника не было или его зарплата была бы меньше 17439*2= 34 878, то мы могли бы рассчитать СН за каждый месяц отдельно.

Но в данном примере считаем так: ИПН+СН = (150 000 + 300 000 + 500 000)*0,03 = 28 500.
Поскольку 40 000 > 2*МЗП, то уменьшаем налоги на сумму: 28 500 * 0,015 *2 = 855 (2 = работник + ИП).
ИПН+СН = 28 500 - 855 = 27 645, СН = 27 645 / 2 = 13 823.

Теперь считаем СО за ИП по месяцам.
1 - СО = 150 000 *0,05 = 7500
2 - СО = 174 390 *0,05 = 8719,5
3 - СО = 174 390 *0,05 = 8719,5

Сравнить каждую из этих сумм с соцналогом не представляется возможным, т.к. мы не знаем, сколько СН приходится на какой месяц. Поэтому находим сумму СО за квартал:
СО= 7500 + 9719,5 + 8719,5 = 24 939. Это больше, чем СН = 13 823, следовательно СО за квартал = 13823.

Но перечислять-то СО мы должны за каждый месяц отдельно! И как теперь определить, сколько СО из этой общей суммы приходится на каждый месяц?

Добавлено спустя 26 минут 37 секунд:

С. Ромазанов говорит:
Я, походу, арифметику перестал понимать.
Рита говорит:
тогда СО=0,05*58130=871,95 ≈ 872

Специально несколько раз умножил на калькуляторе - 0,05 * 58130 = 2906,5. Я что-то пропустил с 14.09.2012? Может сейчас уже по-другому умножают?

Конечно же не то написала. Надо было: СН = 0,015 * 58130 = 871,95 ≈ 872
С. Ромазанов говорит:
Это вы высчитали минимальное значение дохода, при котором СН станет равным 872? И при любом доходе до 58130 СО все равно будут 872? Допустим. С верхним пределом допустим.

Да, именно это и хотела сказать! telepat.exe работает на высшем уровне :)
С. Ромазанов говорит:
А в строку 910.00.015 мы тоже 581300 поставим?

А вот это отдельный вопрос!
Предлагаю еще один вариант:

Пусть Д - доход для исчисления СО (не всегда равен полученному доходу ИП за месяц)
1. Если доход = 0, то Д = 0, СО = 0
2. Если доход меньше или равен МЗП, то Д = МЗП, СО = МЗП*5%
2. Если доход больше МЗП и меньше 10*МЗП, то Д = доход, СО = МАХ(МЗП*5%; доход*3%/2)
3. Если доход равен или больше 10*МЗП, то Д = 10*МЗП, СО = МИН(доход*3%/2; 10*МЗП*5%)

А в свете моего последнего поста алгоритм вообще надо изменить:

Пусть Д1 - доход для исчисления СО за 1-й месяц, Д2 - доход для исчисления СО за 2-й месяц, Д3 - доход для исчисления СО за 3-й месяц.
В каждом месяце считаем так:
1. Если доход = 0, то Д = 0, СО = 0
2. Если доход меньше или равен МЗП, то Д = МЗП, СО = МЗП*5%
2. Если доход больше МЗП и меньше 10*МЗП, то Д = доход, СО = доход*3%/2
3. Если доход равен или больше 10*МЗП, то Д = 10*МЗП, СО = 10*МЗП*5%

Строка 910.00.015 = Д1 +Д2 +Д3.
СО за ИП за квартал = МИН(СО1 +СО2 +СО3; СН)
Строка 910.00.016 = МАХ(0; СН - СО за ИП - СО за работников)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #82  Чт Ноя 08, 2012 02:22:27
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Но перечислять-то СО мы должны за каждый месяц отдельно! И как теперь определить, сколько СО из этой общей суммы приходится на каждый месяц?

Придумала: перечисляем СО за ИП одной платежкой сразу за весь квартал и идут они лесом.
Автор: Поликсени
Добавлено: #83  Чт Ноя 08, 2012 07:42:58
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
если уже сдали ф. 910, посидите пока спокойно, не бегите впереди паровоза

:yes:
И плюс:
С. Ромазанов говорит:
СО я бы доплатил 7847,5 за индивидуального предпринимателя

согласна, по крайней мере если косяк быстро не исправят, то хоть пени не будет.
Автор: Star
Добавлено: #84  Чт Ноя 08, 2012 09:39:02
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
1. Если доход меньше или равен 58138, то СН =0, СО = 872
2. Если доход больше 58138 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5


Понятно, логично.... но получается для п. 1 не обращаем внимание на...
Star говорит:
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #85  Чт Ноя 08, 2012 09:51:11
Заголовок сообщения:
Да, эти 2 условия в случае 1 противоречат друг другу, но исходя из минимизации налоговых рисков, считаю, что лучше несколько тенгушек переплатить, чем недоплатить.
Автор: Star
Добавлено: #86  Чт Ноя 08, 2012 11:44:14
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Да, эти 2 условия в случае 1 противоречат друг другу

Эти два пункта и во втором случае противоречить будут.... ибо 1,5% всегда меньше 5% будет
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #87  Чт Ноя 08, 2012 19:41:03
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Придумала: перечисляем СО за ИП одной платежкой сразу за весь квартал

Не получится. У ГЦВП ограничение 8719,5 на морду лица в месяц. Да и период, за который перечисляются СО указывается в списке/свифте - месяц.
Автор: luka
Добавлено: #88  Чт Ноя 08, 2012 20:03:29
Заголовок сообщения:
Смысл приведенных расчетов понятен. Не понятно только, почему по ИП на УРН соц.налог расчитывается помесячно. Ведь исчисление налогов по упрощенке производится путем применения к объекту налогообложения (полученному доходу) за отчетный налоговый период (квартал) ставки в размере 3%. И это все налоги - 1,5% ИПН и 1,5% соцналог. Далее расчитываются соц.отчисления и пенсионные взносы согласно соответсвующим Правилам и Законам. При превышении суммы СО над суммой СН сумма СН считается равной нулю. А вот исчисление сумм СО производится помесячно и с 14 сентября исходя из суммы полученного дохода, но не меньше, чем с 17439 и не больше, чем со 174390.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #89  Пт Ноя 09, 2012 09:25:31
Заголовок сообщения:
luka говорит:
А вот исчисление сумм СО производится помесячно и с 14 сентября исходя из суммы полученного дохода, но не меньше, чем с 17439 и не больше, чем со 174390.

Вы забыли еще одно условие, что "максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период".
И вот вопросу, как применять это ограничение вместе с двумя другими, перечисленными вами, и посвящена вся эта ветка.

Сначала я думала так: поскольку СО рассчитываются помесмячно, то и сравнивать с СН тоже надо ежемесячно. Но в итоге выяснилось, что на упрощенке невозможно вычислить СН, приходящийся на каждый месяц, и тут вы конечно правы, СН надо считать только за весь квартал сразу.

Тогда алгоритм расчета СО получается такой:
1) Рассчитываем СО за каждый месяц квартала с дохода ИП за месяц с учетом минимального предела 1 МЗП и максимального предела 10 МЗП.
2) Складываем все СО за ИП (без учета СО за работников), получаем сумму СО за квартал и сравниваем с суммой квартального СН.

Вопрос вот в чем: если СО > СН, то СО=СН, тогда как узнать сумму СО за каждый месяц? Ведь перечислять СО надо хоть и один раз в квартал, но за каждый месяц отдельно. К тому же
С. Ромазанов говорит:
У ГЦВП ограничение 8719,5 на морду лица в месяц.

т.е. если СО за квартал у ИП получился, например, 8 750, то мы никак не сможем перечислить его одной платежкой.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #90  Пт Ноя 09, 2012 09:35:26
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Но в итоге выяснилось, что на упрощенке невозможно вычислить СН, приходящийся на каждый месяц

А почему это не возможно сделать?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #91  Пт Ноя 09, 2012 09:45:07
Заголовок сообщения:
Вот почему:
Рита говорит:
Непонятно, как считать СО тем ИП, у кого есть работники, и если средняя зарплата этих работников больше 2 МЗП. В этом случае надо делать корректировку суммарного налога ИПН+СН в сторону уменьшения по 1,5% зпа каждого работника.

Среднюю зарплату мы считаем как среднюю за квартал на 1 работника и уменьшение суммарного налога в зависимости от количества работников делаем тоже за квартал. Соответственно правильно посчитать СН мы можем тоже только за квартал.
А для расчета СО нам надо знать СН помесячно, но в данном случае это невозможно, даже если мы все расчеты по СО за каждый месяц будем делать в конце квартала.

Автор: angel051054
Добавлено: #92  Вс Ноя 11, 2012 11:51:30
Заголовок сообщения:
Уважаемые коллеги!
Приняла решение : отправить отчет 910.00 за 3 кв. по ИП по старому расчету, оплатить СО по новому расчету. При этом по новому расчету у меня не возникает СН , но я его все-таки тоже оплачу.

Пока, как и Рита, и С.Ромазанов, я склона подождать разъяснений Налогового Комитета.

Хочу высказать свое личное восхищение Рите, С.Ромазанову, Ведьмедю и другим , за прекрасную логику разъянений по новым изменениям.
Думаю, что умные люди , которые приняли данные изменения, воспользуются суждением специалистов нашего Баланса.
Начало мы уже увидели в статье госпожи Митюгиной Г.Д.
Автор: еркин
Добавлено: #93  Пн Ноя 12, 2012 10:03:58
Заголовок сообщения:
angel051054 говорит:
Хочу высказать свое личное восхищение Рите, С.Ромазанову, Ведьмедю и другим , за прекрасную логику разъянений по новым изменениям.

:good:
В лучшие спасатели!
Автор: Kaplia
Добавлено: #94  Ср Ноя 14, 2012 18:02:33
Заголовок сообщения:
Уважаемые форумчане, проверьте правильность расчетов на основании выводов сделанных из этой темы
ИП на СНР, есть работники

Доход за 3 квартал - всего 274077:
июль - 91 359,
август - 91 359,
сентябрь - 91 359

СН за квартал - 274 077 *3%*0,5=4 111

Доход для исчисления СО за ИП - всего 126 237 (строка 910.00.015):
июль - 17439
август - 17439
сентябрь 91359

Расчет СО за ИП - всего 6312:
июль - 872
август - 872
сентябрь - 91359*5%=4568
Теперь применяем правило, так как сумма СО за квартал 6312 больше, чем СН за квартал 4111, то СО уменьшаем до 4111.
Значит СО за квартал равно 4111 и в строке 910.00.016 показываем эту сумму.

Платежки по месяцам решила разбить так
июль 872
август - 872
сентябрь - 2367
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #95  Ср Ноя 14, 2012 19:02:07
Заголовок сообщения:
Kaplia говорит:
проверьте правильность расчетов

Правильно. Хотя я бы заплатил 4111 одной платежкой, просто ради экономии на услугах банка. Но правильнее - по месяцам.
Автор: ole4ka
Добавлено: #96  Пн Ноя 19, 2012 00:22:53
Заголовок сообщения:
Уважаемые форумчане, проверьте пожалуйста мои расчеты.
ИП на СНР без работников

Доход за 3 квартал - всего 939 623:
июль - 370 879,
август - 269 142,
сентябрь - 299 602

СН за квартал - 939 623 *3%*0,5=14 095 (строка 910.00.014) а как же ((910.00.012 x 0,5) - 910.00.016 - 910.00.030)? Или я что то путаю :oops:

Доход для исчисления СО за ИП - всего 209 268 (строка 910.00.015):
июль - 17 439
август - 17 439
сентябрь 299 602

Расчет СО за ИП - всего 10 463:
июль - 872
август - 872
сентябрь - (т.к. доход за сентябрь > 10*МЗП => доход=10*МЗП) 174 390*5%=8 719,5
Правило не применяем, так как сумма СО за квартал 10 463 меньше, чем СН за квартал 14 095.

Итого СО за квартал равно 10 463 и в строке 910.00.016 показываем эту сумму?

Надо ли сдавать допку с исправленными расчетами?

Одной платежкой за квартал я так поняла оплатить не получится?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #97  Пн Ноя 19, 2012 01:04:33
Заголовок сообщения:
ole4ka говорит:
Итого СО за квартал равно 10 463 и в строке 910.00.016 показываем эту сумму?

Да.
ole4ka говорит:
Надо ли сдавать допку с исправленными расчетами?

Я бы пока не спешила с допкой. Отправить всегда успеете, дождитесь официальных разъяснений НК (если будут). А вот СО на всякий случай доплатила бы.
ole4ka говорит:
Одной платежкой за квартал я так поняла оплатить не получится?

Не получится.
Автор: ole4ka
Добавлено: #98  Пн Ноя 19, 2012 09:07:55
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Не получится.

А жалко :(
Спасибо! Жму СПАСИБку!

Добавлено спустя 27 минут 35 секунд:

Что то я затупила :oops:
Это получается у меня соцналог и соцотчисления составят 14 095 и 10463 соответственно?
Разве СН не надо считать так:

СН = ((910.00.012 x 0,5) - 910.00.016 - 910.00.030) в моем случае имеем следующее (939 623 *3%*0,5) - 10 463 - 0 = 3 631

Теперь применяем правило, так как сумма СО за квартал 10 463 больше, чем СН за квартал 3 631, то СО уменьшаем до 3631?
И в строке 910.00.016 показываем эту сумму?

Что то я совсем запуталась...
Автор: Lubir
Добавлено: #99  Пн Ноя 19, 2012 10:15:33
Заголовок сообщения:
ole4ka, СН в вашем случае 14095
А сумма социального налога подлежащего уплате в бюджет СН = ((910.00.012 x 0,5) - 910.00.016 - 910.00.030) = (939 623 *3%*0,5) - 10463 - 0 = 3 631, т.е СН уменьшен на сумму СО 14095-10463=3631.
Следовательно вы оплачиваете СН=3631, СО 10463.
Автор: ole4ka
Добавлено: #100  Пн Ноя 19, 2012 22:42:44
Заголовок сообщения:
Подскажите, как все таки правильно считать:
Рита говорит:

1. Если доход меньше или равен 58138, то СН =0, СО = 872
2. Если доход больше 58138 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2
3. Если доход больше 581 300, то СН = доход*0,03/2-8719,50, СО = 8719,5


Здесь доход за месяц или за квартал? Или считать так:

Рита говорит:
В каждом месяце считаем так:
1. Если доход = 0, то Д = 0, СО = 0
2. Если доход меньше или равен МЗП, то Д = МЗП, СО = МЗП*5%
2. Если доход больше МЗП и меньше 10*МЗП, то Д = доход, СО = доход*3%/2
3. Если доход равен или больше 10*МЗП, то Д = 10*МЗП, СО = 10*МЗП*5%


А то я совсем запуталась в цифрах.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #101  Пн Ноя 19, 2012 23:47:48
Заголовок сообщения:
Лично я склоняюсь к последнему варианту. Только надо еще добавить:
Рита говорит:
Строка 910.00.015 = Д1 +Д2 +Д3.
СО за ИП за квартал = МИН(СО1 +СО2 +СО3; СН)
Строка 910.00.016 = МАХ(0; СН - СО за ИП - СО за работников)

Автор: ole4ka
Добавлено: #102  Вт Ноя 20, 2012 00:01:51
Заголовок сообщения:
А в последнем варианте как то умолчали про СН :oops:
Или его считать как в первом варианте? :stena:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #103  Вт Ноя 20, 2012 00:07:54
Заголовок сообщения:
Почему умолчали? Вот он:
Рита говорит:
Строка 910.00.016 = МАХ(0; СН - СО за ИП - СО за работников)

Автор: ole4ka
Добавлено: #104  Вт Ноя 20, 2012 00:32:29
Заголовок сообщения:
Я про строку 910.00.014 спрашиваю. Или там ничего не поменялось? Или так:

Рита говорит:
2. Если доход больше 58138 и меньше или равен 581 300, то СН=0, СО=доход*0,03/2

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #105  Вт Ноя 20, 2012 09:02:44
Заголовок сообщения:
Извините, я оказывается номера строк перепутала. Надо было так написать:

Строка 910.00.015 = Д1 +Д2 +Д3.
Строка 910.00.016 = МИН(СО1 +СО2 +СО3; СН)
Строка 910.00.014 = МАХ(0; СН - СО за ИП - СО за работников)
Автор: natali4
Добавлено: #106  Вт Ноя 20, 2012 15:09:37
Заголовок сообщения:
Здравствуйте уважаемые участники форума!

В связи с внесенными изменениями меня волнует один вопрос: ни в законе о социальном страховании в п.2, ни в правилах п.9 не убрали эту удивительную фразу: При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.
Я являюсь бухгалтером ИП на УД и частного нотариуса. До внесенных изменений я, как и многие на самого ИП начисляла СО с МЗП. А вот за нотариуса я считала так, допустим что
доход за месяц составил 300 000 тенге.
Социальный налог за нотариуса фиксированный, который равен 2 МРП,
тогда размер социальных отчислений не должен быть более 2 МРП (если брать во внимание вышеуказанное)
доход для исчисления СО я делала от обратного 3 236 тенге (2 МРП) х 100 / 5 = 64720 тенге - это и есть доход для исчисления СО, т.е. если 64720 х 5% = 3236 тенге.

А был месяц, когда мое самостоятельное занятое лицо получило доход только 48000 тенге, тогда СН к уплате возник.
СО = 48 000 х 5% = 2400 тенге
СН = 3 236 - 2400 = 836 тенге.

Может кто-то выскажет свое мнение о правильности моего суждения? Зачем нужна эта фраза: При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.", если всех заставляют теперь считать СО с полученного дохода (с ограничением 10 МЗП)?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #107  Вт Ноя 20, 2012 20:34:19
Заголовок сообщения:
natali4 говорит:
Зачем нужна эта фраза: При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период."

Об этом я писала в топикстартере этой темы http://balans.kz/viewtopic.php?p=506299#506299
Автор: ole4ka
Добавлено: #108  Вт Ноя 20, 2012 23:31:58
Заголовок сообщения:
Попробую резюмировать.
Возьмем мой пример с учетом этих рекомендаций:
Рита говорит:
В каждом месяце считаем так:
1. Если доход = 0, то Д = 0, СО = 0
2. Если доход меньше или равен МЗП, то Д = МЗП, СО = МЗП*5%
2. Если доход больше МЗП и меньше 10*МЗП, то Д = доход, СО = доход*3%/2
3. Если доход равен или больше 10*МЗП, то Д = 10*МЗП, СО = 10*МЗП*5%

и этих
Рита говорит:
Строка 910.00.015 = Д1 +Д2 +Д3.
Строка 910.00.016 = МИН(СО1 +СО2 +СО3; СН)
Строка 910.00.014 = МАХ(0; СН - СО за ИП - СО за работников)


ИТАК:
ИП на СНР без работников

910.00.001 Доход Д за 3 квартал - всего 939 623:
июль - 370 879
август - 269 142
сентябрь - 299 602
910.00.008 Сумма исчисленных налогов (СИН) = Д*3% = 939 623*0,03 = 28 189
910.00.013 Сумма ИПН = СИН/2 = 28 189*0,5 = 14 095
Исчисленный СН = СИН/2 = 28 189*0,5 = 14 095

Считаем СО помесячно:
Доход Д1 для исчисления СО1 за 1 месяц квартала (июль) = МЗП = 17 439
Доход Д2 для исчисления СО2 за 2 месяц квартала (август) = МЗП = 17 439
Доход Д3 для исчисления СО3 за 3 месяц квартала (сентябрь) = 10*МЗП (т.к. 299 602 > 10*17439) = 174 390

Сумма СО1 за ИП за 1 месяц (июль) = Д1*5% = МЗП*5% = 872
Сумма СО2 за ИП за 2 месяц (август) = Д2*5% = МЗП*5% = 872
Сумма СО3 за ИП за 3 месяц (сентябрь) = Д3*5% = 10*МЗП*5% = 8 719,5
ИТОГО ЗА КВАРТАЛ = СО1+СО2+СО3 = 872+872+8719,5 = 10 463,5

910.00.014 = МАХ(0; СН - СО за ИП - СО за работников) = MAX(0; 14095 - 10463.5 - 0) = MAX(0; 3631,5) = 3631,5
910.00.015 = Д1 +Д2 +Д3 = 17439 +17439 + 174390 = 209 268
910.00.016 = МИН(СО1 +СО2 +СО3; СН) = МИН(872+872+8719,5; 14 095) = МИН(10 463,5; 14 095) = 10463,5

:uchenik:

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

И еще вопрос. А можно СО оплатить двумя платежками: первая 872+872, вторая 8719,5 ? :oops:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #109  Ср Ноя 21, 2012 00:00:19
Заголовок сообщения:
Все верно.
Вот только вопрос такой: в форме 910 СО и СН показываются без тиын. Какие суммы будем брать: 3631 и 10464 или 3632 и 10463?
ole4ka говорит:
А можно СО оплатить двумя платежками: первая 872+872, вторая 8719,5 ?

http://balans.kz/viewtopic.php?t=35946
Автор: ole4ka
Добавлено: #110  Ср Ноя 21, 2012 00:18:10
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Вот только вопрос такой: в форме 910 СО и СН показываются без тиын. Какие суммы будем брать: 3631 и 10464 или 3632 и 10463

А ведь точно, без тиынок. И как быть? Округлить СО в большую или меньшую сторону? :unknown:

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

По правилам надо округлять в большую, но это ведь ведет к занижению СН.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #111  Ср Ноя 21, 2012 00:25:39
Заголовок сообщения:
Тоже не знаю, как лучше. В первом случае будет занижение СО, во втором - занижение СН.

Недавно в какой-то ветке (не смогла найти) прочитала такой совет: в одном квартале берем первый вариант, во втором - второй и т.д. Только сомнения остаются.
Автор: ole4ka
Добавлено: #112  Ср Ноя 21, 2012 00:31:58
Заголовок сообщения:
А если в платежке СО и списках указать III квартал 2012 г.? Можно так или не получится?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #113  Ср Ноя 21, 2012 00:33:22
Заголовок сообщения:
Не получится. Если перечисляете сразу за квартал, придется писать только какой-тот один из месяцев этого квартала.
Автор: ole4ka
Добавлено: #114  Ср Ноя 21, 2012 00:40:16
Заголовок сообщения:
А я писала в платежке и в списке "Социальные отчисления в ГФСС за II квартал 2012 г. согласно прилагаемого списка". Вот только SWIFT я так поняла не исправляла. Или это ОЧЕНЬ не правильно? :shock: Но в банке никаких претензий не было.
ЗЫ. Работников нет! Только один ИП.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #115  Ср Ноя 21, 2012 00:50:09
Заголовок сообщения:
А почему мы вдруг этот вопрос обсуждаем в этой ветке? Я же вам давала ссылку на соответствующую тему в посте 59.
Автор: ole4ka
Добавлено: #116  Ср Ноя 21, 2012 00:53:11
Заголовок сообщения:
ок
Автор: Leika
Добавлено: #117  Чт Ноя 29, 2012 00:15:08
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, уважаемые форумчане! У меня такой вопрос: отчет сдала за 3 квартал с учетом новых изменений, т.е. за сентябрь СО=8719,5. Оплатили через банк. Сегодня платежи вернулись из ГЦВП-ошибка-сумма больше.
Что теперь делать: сдавать дополнительную на уменьшение (и платить как раньше с 1МЗП) или есть другие варианты?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #118  Чт Ноя 29, 2012 00:31:08
Заголовок сообщения:
Я тоже платила 8719,5, специально сейчас проверила банк - ничего не вернулось. Может причина возврата в другом? Узнайте точно в банке.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Многие ИП на ОУР платят эту сумму постоянно, возврат не может быть из-за этого. Вы точно оплатили 8719,5?
Автор: Elis
Добавлено: #119  Сб Дек 01, 2012 14:06:20
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Будет еще дополнительное разъяснение насчет этой фразы "сумма СО не должна превышать сумму социального налога". О чем сообщим дополнительно.

Есть уже разъяснение?
Уже декабрь месяц, квартал заканчивается, так как все-таки считать - делать вид, что этой фразы не существует или как-то изворачиваться и ограничивать сумму соцотчислений, исчисляемых ежемесячно (!), суммой социального налога, которая будет известна только по истечению квартала (!), да еще и будет зависеть от начисленной заработной платы работникам тоже за квартал (льгота на уменьшение суммы налога на 1.5%)?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #120  Пн Дек 03, 2012 13:46:28
Заголовок сообщения:
Elis, нет разъяснений.
Автор: sh"oks1
Добавлено: #121  Вт Дек 04, 2012 13:25:27
Заголовок сообщения:
Сегодня наконец-то получила ответ на волнующий нас всех вопрос про СО из Минсоцзащиты...
ОТВЕТ:
В связи с принятием постановления Правительства Республики Казахстан от 14 сентября 2012 года № 1196 «О внесении изменений и дополнений в некоторые решения Правительства Республики Казахстан» внесены изменения и дополнения в постановление Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683 «Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений» (далее - Правила).
Данные изменения были внесены в части приведения в соответствие с Законом РК от 13 февраля 2012 года «О специальных государственных органах Республики Казахстан», вследствие которых были ошибочно исключены последующие три абзаца, касающиеся размеров доходов, принимаемых для исчисления социальных отчислений, индивидуальных предпринимателей.
В этой связи, учитывая, что внесенные изменения от 14 сентября 2012 г. вносились в первый абзац пункта 7 Правил, в настоящее время разработан проект постановления Правительства Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнения в постановления Правительства Республики Казахстан от 15 марта 1999 года № 245 «Об утверждении Правил исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды» и от 21 июня 2004 года № 683 «Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений», предусматривающий восстановление редакции пункта 7 Правил, действующей до 14 сентября 2012 года.
Проект постановления направлен на согласование в государственные органы, а также проведение антикоррупционной экспертизы и экспертных заключений аккредитованных объединений частного предпринимательства.
Что касается исчисления социальных отчислений для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, то в соответствии с пунктом 9 Правил для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, с 1 января 2010 года составляет 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
Таким образом, для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим (по упрощенной декларации, по патенту, для крестьянских или фермерских хозяйств), минимальный размер социальных отчислений будет составлять 5 % от минимальной заработной платы или 872 тенге в 2012 году, а максимальный размер не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.
При этом, порядок исчисления, уплаты и представления налоговой отчетности по социальному налогу производимому налогоплательщиками, применяющими специальные налоговые режимы, урегулирован Налоговым кодексом Республики Казахстан.
исп: С. Баендинова

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

ключевая фраза"были ошибочно исключены"очень радует.... Еще могу сказать,что сегодня сдала расчет на патент на 2013год,так вот налоговая принимает ф.911 исходя из МЗП в размере 18660 тенге,МРП 1731 тенге.Соц.отчисления сказали считать,как с 1 МЗП,т.е. 933 тенге за 1 месяц,но при этом соц.налог считаем как и раньше,исходя из принципа,что если СО превышают СН,то СН=0
Автор: Поликсени
Добавлено: #122  Вт Дек 04, 2012 14:27:49
Заголовок сообщения:
sh"oks1 говорит:
Данные изменения были внесены в части приведения в соответствие с Законом РК от 13 февраля 2012 года «О специальных государственных органах Республики Казахстан», вследствие которых были ошибочно исключены последующие три абзаца, касающиеся размеров доходов, принимаемых для исчисления социальных отчислений, индивидуальных предпринимателей.

sh"oks1 говорит:
Проект постановления направлен на согласование в государственные органы, а также проведение антикоррупционной экспертизы и экспертных заключений аккредитованных объединений частного предпринимательства.

если примут, то зря мы нервничали.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #123  Вт Дек 04, 2012 14:38:41
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
если примут, то зря мы нервничали.

"Если" - правильно, но не хватает "когда" и "каким числом".
Автор: sh"oks1
Добавлено: #124  Вт Дек 04, 2012 14:39:14
Заголовок сообщения:
да очень хотелось бы,чтобы так и было... А то действительно с этим Постановлением "театр абсурда" получился...Но в любом случае,наша налоговая расчеты по ф.910 настоятельно рекомендует не исправлять,разницу за сентябрь по СО не доплачивать.

Добавлено спустя 46 секунд:

С. Ромазанов, как обычно "задним часом" :D
Автор: Ведмедь
Добавлено: #125  Вт Дек 04, 2012 14:54:14
Заголовок сообщения:
sh"oks1 говорит:
разницу за сентябрь по СО не доплачивать.

а если не примут задним числом, то ваша налоговая буит штрафовать.
Автор: sh"oks1
Добавлено: #126  Вт Дек 04, 2012 15:02:02
Заголовок сообщения:
Ведмедь, ну вы же понимаете,что тут явно было какое-то недоразумение.... Хотя,я сама ,конечно,оплатила разницу за сентябрь(на всяк пожарный),но доп по 910 не сдала-до выяснения так сказать и ясности полной.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #127  Вт Дек 04, 2012 15:34:47
Заголовок сообщения:
sh"oks1 говорит:
ну вы же понимаете

Да я та понимаю, а вот налоговик через пару тройку лет и знать про это не будет, а штраф оформит ежели что не так.
Автор: sh"oks1
Добавлено: #128  Вт Дек 04, 2012 16:58:22
Заголовок сообщения:
я думаю ,что
Ведмедь говорит:
пару тройку лет
ждать не придется-все как раз и прояснится до утверждения бюджета на 2013 .Так что 4 квартал будем сдавать с уже с ясным и твердым решением энтого вопросеца
Автор: Поликсени
Добавлено: #129  Вт Дек 04, 2012 21:34:32
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
"Если" - правильно, но не хватает "когда" и "каким числом".

неее, ну вы даете, их же косяк, быстро вычистят, уверенна. К тому же признали.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #130  Вт Дек 04, 2012 23:56:14
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
быстро вычистят

Ну ось ми і побачимо.
Автор: Поликсени
Добавлено: #131  Ср Дек 05, 2012 07:27:59
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Ну ось ми і побачимо.

:yes:
Автор: Elis
Добавлено: #132  Ср Дек 05, 2012 12:52:02
Заголовок сообщения:
Минсоцзащиты говорит:
Таким образом, для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим (по упрощенной декларации, по патенту, для крестьянских или фермерских хозяйств), минимальный размер социальных отчислений будет составлять 5 % от минимальной заработной платы или 872 тенге в 2012 году, а максимальный размер не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.
При этом, порядок исчисления, уплаты и представления налоговой отчетности по социальному налогу производимому налогоплательщиками, применяющими специальные налоговые режимы, урегулирован Налоговым кодексом Республики Казахстан.
исп: С. Баендинова

И? Что они тут разъяснили про ограничения.
Опять ни слова о том, что отчетный период чего? По соцотчислениям это месяц, по соцналогу - квартал.
Как ограничивать надо?

Или опять решили, что если откатят изменения, то вышеописанная ситуация не возникнет по определению и нехай эта неработающая норма дальше болтается в законодательстве?
Автор: Поликсени
Добавлено: #133  Ср Дек 05, 2012 13:19:23
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
откатят изменения, то вышеописанная ситуация не возникнет по определению и нехай эта неработающая норма дальше болтается в законодательстве

предполагаю, что тоже читают по этому поводу комментарии и, вероятнее всего, и на это дадут подробные пояснения.
Автор: Elis
Добавлено: #134  Ср Дек 05, 2012 13:34:25
Заголовок сообщения:
Христиночка, твоими бы устами...
Но я уже честно - не верю.
Мы с этой фразой их долбали еще с того времени, как она появилась в законодательстве. Несколько лет (!).
И ни разу нам на этот вопрос не ответили.
Департамент кивает на Налоговиков ("там же написано - соцналог, значит они должны ответить"), Налоговая кивает на Департамент ("соцотчисления - не наша область").

И сейчас ничего не ответят.
Автор: Поликсени
Добавлено: #135  Ср Дек 05, 2012 14:07:53
Заголовок сообщения:
Лен, ну что ты так печально говоришь, увидишь - выправят косяк. :)
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #136  Ср Дек 05, 2012 14:15:20
Заголовок сообщения:
sh"oks1 говорит:
Сегодня наконец-то получила ответ на волнующий нас всех вопрос про СО из Минсоцзащиты...
ОТВЕТ:

Напишите конкретнее, это ответ с блога, или просто на сайте или ответ на письменный запрос, чтобы можно было на него ссылаться. Нужна любая подробная информация - номер, дата, ссылка и т.п.
Автор: Elis
Добавлено: #137  Ср Дек 05, 2012 15:46:41
Заголовок сообщения:
Юнона, вот он лежит у них на официальном сайте и никого не боится.
http://www.enbek.gov.kz/node/264798

Меня тоже удивило, что Минфин уже принял позицию, что СО считаются с суммы доходов, в налоговых комитетах некоторых (в Казыбекбийском, например) уже тоже консультируют по новому, а тут Департамент снова решил отмашку дать.

И не ясно, с какой даты будет возвращен абзац (если будет), уже все программное обеспечение поменяло и разослано (тянула до последнего), а тут снова сюрприз... :(
Автор: ksana
Добавлено: #138  Пн Дек 10, 2012 20:27:33
Заголовок сообщения:
Добрый вечер форумчане!
23 ноября оплатили за август 872 тенге, за сентябрь 8720 (округлила), за сентябрь сумма вернулась т.к. больше ограниченного. Как исправить подскажите?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #139  Вт Дек 11, 2012 00:53:56
Заголовок сообщения:
ksana, вопрос не по теме. Вам сюда http://balans.kz/viewtopic.php?t=23652
Автор: ТаТьяна
Добавлено: #140  Пт Дек 14, 2012 14:48:47
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Минфин уже принял позицию, что СО считаются с суммы доходов, в налоговых комитетах некоторых (в Казыбекбийском, например) уже тоже консультируют по новому


Только вчера сдала расчет по патенту на 2013 год в Казыбекбийское НУ, сказали считать СО по-старому, 5% от МЗП, т.е 933 тенге за месяц. Видать, на какого специалиста попадешь, тот так и консультирует...

За сентябрь-ноябрь за ИП по упрощенной декларации СО исчисляю и уплачиваю а размере 5% с полученного дохода, а вот отчете отражаю по-старому, 5% от МЗП. Соц.налог, наоборот, оплачиваю так, как будто СО исчислены с МЗП. Для минимизации, так сказать, налоговых рисков. Не могу найти на форуме, приняли ли мы какую-то единую позицию по этому вопросу?
Автор: Elis
Добавлено: #141  Сб Дек 15, 2012 23:41:26
Заголовок сообщения:
ТаТьяна говорит:
Не могу найти на форуме, приняли ли мы какую-то единую позицию по этому вопросу?

Такую и приняли, что СО платим по новому (побольше, с полученного дохода), СН по старому (побольше, т.е. вычитаем маленькие СО с МЗП), отчетность пока сдаем по старому, допики не подаем.
И ждем...
Автор: АННА
Добавлено: #142  Чт Янв 10, 2013 13:10:57
Заголовок сообщения:
Добрый день! Есть какие-нибудь известия по данному вопросу или за 4 квартал
Elis говорит:
Такую и приняли, что СО платим по новому (побольше, с полученного дохода), СН по старому (побольше, т.е. вычитаем маленькие СО с МЗП), отчетность пока сдаем по старому, допики не подаем.
И ждем.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #143  Чт Янв 10, 2013 15:27:17
Заголовок сообщения:
Пока нет. Ждем-с...
Автор: Lorik23
Добавлено: #144  Ср Янв 16, 2013 11:39:04
Заголовок сообщения:
уважаемые форумчане, только что проконсультировалась в НУ по Октябрьскому району г. Караганды по вопросу об исчислении СО за ИП по упрощенной декларации, мне пояснили, что считать СО нужно в соответствии с внесенными изменениями в законодательстве, т.е. 5% от суммы дохода и соответственно сумма СН уменьшенная на сумму СО будет равняться нулю. На сегодняшний день никакого внесения изменений либо дополнений в данном Постановлении Правительства РК от 14 сентября 2012 года № 1196 "О внесении изменений и дополнений в некоторые решения Правительства Республики Казахстан" не было.
Автор: еркин
Добавлено: #145  Ср Янв 16, 2013 11:41:05
Заголовок сообщения:
Lorik23 говорит:
никакого внесения изменений

Lorik23 говорит:
не было.

Ух ты... :twisted:
Автор: Lorik23
Добавлено: #146  Ср Янв 16, 2013 11:46:39
Заголовок сообщения:
мне пояснили, что, к примеру доход за квартал 100000 тенге, СО (5%) = 5000. Сумма СН (это (100000*3%)*0,5) равна 1500. Так как, сумма СО превышает сумму СН, то он будет равняться нулю.... Тут хоть как крути верти, но сумма СН в любом случае будет меньше суммы СО
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #147  Ср Янв 16, 2013 13:09:33
Заголовок сообщения:
Lorik23, нсчет СН все ясно. Но тут еще и СО надо приравнять к СН, т.е. СО должны быть равны 1500.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #148  Ср Янв 16, 2013 13:12:43
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Lorik23, нсчет СН все ясно. Но тут еще и СО надо приравнять к СН, т.е. СО должны быть равны 1500.

с этим лучше в отдельную ветку, потому что запаритесь объяснять.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #149  Ср Янв 16, 2013 13:18:24
Заголовок сообщения:
Почему в отдельную? Эта ветка так и называется "Как применять максимальное ограничение при исчислении СО самостоятельно занятыми лицами на СНР ".
Lorik23, а вам лучше прочитать всю тему с самого начала.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

А обсуждения в этой ветке отошли от главной темы, потому что тему, которая называлась "С 14 сентября 2012 г. изменились Правила по исчислению СО за ИП на СНР" закрыли.
Автор: Виталия
Добавлено: #150  Чт Янв 17, 2013 18:13:37
Заголовок сообщения:
Ребят, ну и что? будем ждать до победного....как сдавать то 910 форму??? Я оплатила то больше, но вот как отчитываться....никто не был в налоговых на днях...может уже разъяснения есть какие -нить?
Автор: angel051054
Добавлено: #151  Пт Янв 18, 2013 11:35:52
Заголовок сообщения:
СО оплатила за 4 кв. из расчета от дохода по каждому месяцу.
СН оплатила из расчета по старому.

910 заполнила по старому, но висит в черновиках, пока не отправляю
Автор: akulanight
Добавлено: #152  Сб Янв 26, 2013 17:14:20
Заголовок сообщения:
я вроде все внимательно прочитала, но кроме признания ошибки никаких официальных заявлений и исправлений трактовки не было?
выходит, что за 4 квартал так и продолжать сдавать платя больше, отчитываясь меньше?

ИП с доходом больше 10МЗП и наемными работниками довольно сложно приходится вычислять :(
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #153  Сб Янв 26, 2013 18:11:51
Заголовок сообщения:
Официальное заявление было в том, что типа ждите, скоро официально исправим.
akulanight говорит:
ИП с доходом больше 10МЗП и наемными работниками довольно сложно приходится вычислять

Я вам больше скажу. Если у ваших наемных работников средняя зарплата еще и больше 2 МЗП, то тогда вообще невозможно посчитать СО, т.к. СО считается помесячно, а СН сразу за квартал и уменьшение налогов зависимости от количества сотрудников тоже надо считать за квартал. А СО за месяц не должно быть больше СН за месяц. Обсуждали это на предыдущих страницах.
Автор: akulanight
Добавлено: #154  Сб Янв 26, 2013 18:20:09
Заголовок сообщения:
да, я все это прочитала, и у меня именно так и есть, оклады больше 2МЗП

Добавлено спустя 30 минут 39 секунд:

хотя... я вот сейчас посчитала, при таком условии, что доход ИП>10МЗП, тогда наоборот проще
потому что СО за ИП идут стандартно 8719,5
оклад сотрудников и их кол-во тоже стабильно, ну или по-крайней мере это известно в течении квартала

основные заморочки с расчетами возникают, когда получается СН<СО

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

если я правильно все поняла конечно же :uchenik:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #155  Сб Янв 26, 2013 22:59:23
Заголовок сообщения:
Да, вы все правильно поняли :yes:
Автор: akulanight
Добавлено: #156  Пн Янв 28, 2013 21:37:14
Заголовок сообщения:
Возник вопрос, если по этому постановлению все-таки примут "откатную" версию, и пусть даже задним числом, то почему должны посыпаться штрафы?
ведь СО с МЗП это всего лишь минимальный порог, по аналогии с базой для исчисления ОПВ от 1 до 75 МЗП
Цитата:
Таким образом, для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим (по упрощенной декларации, по патенту, для крестьянских или фермерских хозяйств), минимальный размер социальных отчислений будет составлять 5 % от минимальной заработной платы или 872 тенге в 2012 году, а максимальный размер не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #157  Пн Янв 28, 2013 23:52:20
Заголовок сообщения:
Да полную ерунду написали и сами не поняли, что хотели сказать.
Поэтому и нельзя верить никаким заявлениям, пока не выйдет официальное Постановление. Еще неизвестно, что в нем напишут.

В старом варианте правил было написано:
Цитата:
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

То есть 1 МЗП и не больше, и не меньше.
Подробно здесь обсуждали http://balans.kz/viewtopic.php?t=46258

Поэтому если вы сейчас сдадите ф.910 за 4 квартал по-старому, а правила изменят не задним числом, а например, февралем 2013 г., то получится, что вы занизили СО.

Если вы сдадите ф.910 за 4 квартал по-новому, а правила изменят задним числом (с сентября), то у вас будет занижен СН.

Поэтому люди и предлагают считать СО и СН по-новому (и ф.910 сдавать по-новому), СО платить тоже по-новому, а СН платить по-старому (т.е. исходя из того, если бы СО считали от 1 МЗП).
Чтобы в любом случае не было недоимки. Правда тогда будет переплата или по СО, или по СН в зависимости от развития событий. Но ее можно будет скомпенсировать в следующих кварталах.
Автор: La Gata
Добавлено: #158  Вт Янв 29, 2013 09:49:41
Заголовок сообщения:
Только что позвонила в НК по г.Темиртау, сказали считать СО по старому, то есть от МЗП.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #159  Вт Янв 29, 2013 09:57:04
Заголовок сообщения:
La Gata говорит:
позвонила в НК по г.Темиртау, сказали считать СО по старому

верите нет пофик.
Уважаемая администрация мож уже пора начать наказывать за супер достоверные факты из раздела ОБС?
Рац предложение так сказать, а то выражения "а я позвонил(а), а мне там сказали" реально портят ответственным плательщикам жизнь.
Автор: La Gata
Добавлено: #160  Вт Янв 29, 2013 10:14:35
Заголовок сообщения:
Ведмедь,
в том то и дело, что я точно так же, как и остальные ИП не знаю, кому верить и как сдавать, кому звонить и что делать, вот и все. Я в первый раз сдаю декларацию и уже столько вариантов послушала - не счесть. К вам же за помощью обращаются, а не за наказанием.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #161  Вт Янв 29, 2013 10:21:15
Заголовок сообщения:
La Gata говорит:
не знаю, кому верить и как сдавать, кому звонить и что делать

Законы читать. Там все написано.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #162  Вт Янв 29, 2013 11:13:44
Заголовок сообщения:
La Gata говорит:
уже столько вариантов послушала - не счесть.

И пишите в этой ветке про еще один вариант, чтобы запутать еще больше других?

Вы не обижайтесь, но если бы вы написали какое-то предложение, подкрепленное официальными документами, то мы бы его с удовольствием обсудили.
А если вы действительно внимательно читали эту ветку, то тогда увидели бы, что в ней неоднократно писали, что нельзя верить письменным ответам налоговиков, а тем более их устным заявлениям. Вы завтра позвоните еще раз, трубку возьмет другой инспектор и ответит противоположное.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #163  Ср Янв 30, 2013 01:53:26
Заголовок сообщения:
В этой теме на предыдущих страницах, где мы пытались разработать алгоритм расчета СО в соответствии с изменениями от 19.09.12., я писала, что невозможно посчитать СО помесячно, т.к. уменьшение налогов (если средняя зарплата больше 2 МЗП) надо считать сразу за квартал.

Так вот - решение найдено в этой теме http://balans.kz/viewtopic.php?p=518971#518971
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #164  Вт Фев 05, 2013 11:34:43
Заголовок сообщения:
К посту
http://balans.kz/viewtopic.php?p=519871#519871
есть следующее разъяснение
Цитата:
Вопрос:
14 сентября премьер-министр РК К. Масимов подписал постановление правительства Республики Казахстан об изменениях уплаты
социальных отчислений для ИП. В НК сказали, что да, постановление есть, но как считать, они сами не знают. В Министерстве труда и
социальных отношениях отправляют в НК. Замкнутый круг, как правильно тогда считать отчисления и налог в декларации 910?
Спасибо.
Ответ:
Начало цитаты:
«Постановлением Правительства Республики Казахстан от 14.09.2012 г. № 1196 внесены изменения в пункт 7 Правил исчисления и
перечисления социальных отчислений, которые утверждены постановлением Правительства Республики Казахстан от 21.06.2004г.
№ 683 (далее – Правила). В новой редакции пункт 7 Правил вступил в действие с 14.09.2012г.
Для определения положений новой редакции пункта 7 Правил, сравним их с положениями прежней редакции пункта 7 Правил:
«Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым
кодексом Республики Казахстан (далее — Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов
работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Комитета уголовно-исполнительной
системы Министерства юстиции Республики Казахстан, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы.
К расходам юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов, использующих труд
наемных работников, относятся доходы, выплачиваемые работнику в денежной или натуральной форме, включая доход, полученный в
виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.
Для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым
законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов объектом исчисления социальных отчислений
являются получаемые ими доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не
превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления
социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском
бюджете на соответствующий финансовый год».
В новой редакции пункта 7 Правил исключены абзацы второй, третий и четвертый.
1.Текст абзаца первого в новой редакции дополнен за счет включения в перечень работников « сотрудников специальных
государственных органов».
2. Второй абзац пункта 7 в старой редакции повторяет содержание первого абзаца, Так ссылка на то, что исчисление расходов
работодателя (работодателем может быть юридическое лицо и любое самостоятельно занятое лицо, в т. ч. индивидуальный
предприниматель, если имеет наемных работников), выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке,
предусмотренном Налоговым кодексом, т. е. в соответствии с положениями статей 163, 164, 165 Налогового кодекса определяющими,
что относится к доходу работника: в денежной и натуральной форме, включая материальные, социальные блага и другую материальную
выгоду.
Таким образом, исключение из новой редакции пункта 7 абзаца второго, исключило повторение и не повлияло на порядок определения
дохода работников, с которых должны исчисляться социальные отчисления.
3. Из прежней редакции пункта 7 исключен абзац третий, который определял, что объектом исчисления социальных отчислений
индивидуальными предпринимателями, которые не применяют специальные налоговые режимы, являются получаемые ими доходы.
Здесь же содержится общее положение, что месячный доход для исчисления социальных отчислений доходов не должен превышать
размер 10-кратной минимальной заработной платы. Указанные положения абзаца третьего содержатся в пункте 5 и 6 Правил.
В связи с этим текст абзаца третьего пункта 7 содержал повтор положений пунктов 5 и 6 Правил и исключение этого абзаца из редакции
пункта 7 не изменил порядок исчисления социальных отчислений.
4. Из новой редакции пункта 7 Правил исключен абзац четвертый, который определял, что для индивидуальных предпринимателей,
применяющих специальные налоговые режимы, объектом для исчисления социальных отчислений за себя принимается размер
минимальной заработной платы, утвержденный на соответствующий финансовый год. Это положение также содержится в пункте 9
Правил, где установлено, что для самостоятельно занятых лиц (в т. ч. индивидуальных предпринимателей), на которых
распространяется специальный налоговый режим, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет с 1
января 2010 года – 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной
платы.
На основании этого, исключение абзаца четвертого из прежней редакции пункта 7 Правил, не влияет на порядок исчисления социальных
отчислений в свою пользу индивидуальными предпринимателями, применяющими специальный налоговый режим, т. е. социальные
отчисления исчисляются также как до внесения изменений от размера минимальной заработной платы, утвержденной на
соответствующий финансовый год (в 2012г. – от 17439 тг.).
Вывод:
Изменения, внесенные в пункт 7 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений постановлением Правительства
Республики Казахстан от 14.0912г. № 1196, не повлияло на действующий порядок исчисления социальных отчислений».


Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Ответ предоставили в пресс-службе Налогового департамента по г.
Алматы.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #165  Вт Фев 05, 2013 11:42:40
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, этот ответ они слово в слово переписали из ответа Митюгиной Вот здесь его обсуждали: http://balans.kz/viewtopic.php?p=507487#507487

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

И вообще интересная ситуация: МТСЗ прямо признает вот здесь http://www.enbek.gov.kz/node/264798 что допустили ошибку и обещают все исправить (но так пока и не исправили), а налоговики упорно говорят, что все осталось по прежнему.

Думаю, налоговикам эта ситуация выгодна по двум причинам:

1) Если мы будем считать по новому, то СН очень сильно уменьшится за счет СО, а у них план.
2) Если мы будем считать по старому, то у них на данный момент есть возможность штрафовать за занижение СО.

Добавлено спустя 19 минут 41 секунду:

Сейчас позвонила в МТСЗ Начальнику Управления, которое занимается соцотчислениями, Султановой Г.С., с которой разговаривала в октябре по поводу этих изменений.

Она сказала, что проект Постановления вес еще на согласовании, и когда будет подписан, неизвестно.
Автор: ole4ka
Добавлено: #166  Ср Фев 06, 2013 00:48:36
Заголовок сообщения:
Проверьте пожалуйста правильность расчетов.
Доходы по месяцам:
113670
358319
234674

Доход для исчисления СО:
113670
174390
174390

Соответственно СО по месяцам:
СО1=1705
СО2=8719,5
СО3=8719,5

ИПН=10600
СН=0, т.к. СО>СН
Соответственно СО=СН=10600
Если правильно, то как оплатить СО? Двумя платежками? Одна на 8719,5 а другая на 1880,5? И что писать в платежках, за какой месяц?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

И еще вопрос. Если за прошлый квартал оплатила соцналог по новому расчету. По старому получается недоимка. Надо ли сейчас доплачивать и платить пеню?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #167  Ср Фев 06, 2013 01:17:47
Заголовок сообщения:
ole4ka говорит:
Соответственно СО по месяцам:
СО1=1705
СО2=8719,5
СО3=8719,5

А почему вы в первом месяце применили ограничение, что СО не должно быть больше СН, а во 2-ми в 3-м не применили?
СН2 = 358 319 *3% / 2 = 5375 < 9719,5, следовательно СО2 = 5375.
Аналогично СО3 = 3520

Платить надо 3-мя платежками за каждый месяц отдельно.
ole4ka говорит:
Если за прошлый квартал оплатила соцналог по новому расчету. По старому получается недоимка. Надо ли сейчас доплачивать и платить пеню?

Я бы подождала изменений в Правилах по СО, а тогда и видно будет, что делать. Когда-то их все-таки подпишут...
Автор: ole4ka
Добавлено: #168  Ср Фев 06, 2013 01:53:35
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
А почему вы в первом месяце применили ограничение, что СО не должно быть больше СН, а во 2-ми в 3-м не применили?

И правда, что это я... :oops: Спасибо.
Рита говорит:
СН2 = 358 319 *3% / 2 = 5375 < 9719,5, следовательно СО2 = 5375.

Наверное не 9719,5 а 8719,5.
Рита говорит:
Платить надо 3-мя платежками за каждый месяц отдельно.

Тоже спасибо.
Рита говорит:
Я бы подождала изменений в Правилах по СО, а тогда и видно будет, что делать. Когда-то их все-таки подпишут...

Ок. Будем ждать.
Автор: Avail
Добавлено: #169  Ср Фев 06, 2013 07:22:39
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Когда-то их все-таки подпишут...

А вы оптимистка :D Извините за :offtopic:
Автор: Flora
Добавлено: #170  Ср Фев 06, 2013 12:35:23
Заголовок сообщения:
У меня такой вопрос:
за сентябрь я отчиталась по СО на сумму 872, оплатила 8 719,5
Сегодня хочу сдать 4 кв 872*3 мес, оплатить 8719,5*3 мес.
Теперь если все вернут на место с сентября 12 года, у меня будет переплата
аж 872*9*4 в сумме 31 392 тг. это 36 месяцев или 3 года (ну или чуть меньше из-за разницы в МЗП)
И что потом? Пусть суммы просто перекрываются новыми начисленими?

В декрет у меня никто не пойдет, т.к. двое мужчин и одна женщина в возрасте.
Но СО нужны и для других пособий, вдруг с ними что-то случится (не дай бог).
И произойдет это через 2 года, и мои оплаты не войдут в расчет за последние 12 месяцев.
Хотя начисления будут садиться.

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:

А если я сейчас заплачу 872*3, а постановление за сентябрь не откатят, не изменят,
то я попадаю под штрафы за неуплату СО
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #171  Чт Фев 07, 2013 10:28:54
Заголовок сообщения:
Flora говорит:
А если я сейчас заплачу 872*3, а постановление за сентябрь не откатят, не изменят,

то я попадаю под штрафы за неуплату СО

Верно. Поэтому пока не отменено это постановление я делаю начисление о оплату СО согласно данному постановленю. Если откатят задним числом, то сделаю допки и пусть висит переплата, которая потом все-равно закроется.
Автор: Margo1
Добавлено: #172  Чт Фев 07, 2013 10:50:30
Заголовок сообщения:
А социальный налог не уменьшаете на сумму СО ?И еще вопрос, СО считаете помесячно, т.е. разбиваете свой доход по месяцам, и если во всех 3-х месяцах доход больше 10 МЗП,то СО будут 3*8179,5?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #173  Чт Фев 07, 2013 11:17:29
Заголовок сообщения:
Margo1, прочитайте всю ветку с начала.
Автор: Виталия
Добавлено: #174  Сб Фев 09, 2013 16:16:28
Заголовок сообщения:
Дорогие специалисты...срок сдачи отчетности уже близко...кто как отправляет? разъяснений же еще не было....
Автор: akulanight
Добавлено: #175  Пн Фев 11, 2013 15:59:15
Заголовок сообщения:
на портале учет.кз выложена Справочная таблица по ИПН, социальному налогу, ОПВ и социальным отчислениям в 2013 году (Автор: Митюгина Г.Д.)
к сожалению, у меня нет доступа к данному документу, кто-нибудь может посмотреть и рассказать, что там есть по обсуждаемой теме?
заранее спасибо :roll:
Автор: Такокс
Добавлено: #176  Ср Фев 13, 2013 12:31:17
Заголовок сообщения:
Я видела таблицу Митюгиной в периодичнском издании для бухгалтеров, по нашей теме там ничего нет...
Автор: akulanight
Добавлено: #177  Ср Фев 13, 2013 14:28:25
Заголовок сообщения:
Такокс, спасибо
Автор: vahmerova
Добавлено: #178  Ср Фев 20, 2013 12:34:18
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, расчет
Доход
октябрь - 85 000
ноябрь - 17 000
декабрь - 3 949 000

СО окт - 85 000х5%=4 250. СН=85000х3%/2=1275
значит, СО октябрь - 1275, СН - 0?

СО ноя - 17 000, значит, считаю от 17 439х5%=872

СО декабрь - 174 390х5%=8 719,5, СН=3 949 000х3%/2-8 719,5=50 515,5
это я посчитала, вроде как надо

но отчет сдала по старому, и соцналог посчитала, отняв от него соц.отчисления 2616 за квартал.
интересует в части соц.отчислений:
платить
окт - 1275
ноя - 872
дек - 8719,5?

Заранее благодарю за помощь!
Автор: Такокс
Добавлено: #179  Ср Фев 20, 2013 14:05:27
Заголовок сообщения:
vahmerova говорит:
интересует в части соц.отчислений:
платить
окт - 1275
ноя - 872
дек - 8719,5?

Считаю, что расчет по СО верен
Автор: АННА
Добавлено: #180  Ср Фев 20, 2013 16:08:58
Заголовок сообщения:
vahmerova говорит:
СО окт - 85 000х5%=4 250. СН=85000х3%/2=1275
значит, СО октябрь - 1275, СН - 0?

СН считается не ежемесячно, а общий итог за квартал и он у вас равен 60765 тенге, а значит он не меньше СО от Дохода в каждом месяце отдельно:

окт. - 4250
нояб. - 872
декабрь - 8719,5

ИТОГО СО: 13841,5 тенге

Т.об. СН = 60765-13841,5=46923,5
Автор: Виталия
Добавлено: #181  Ср Фев 20, 2013 16:19:14
Заголовок сообщения:
Подскажите пож-та, а получается, что так и не было разъяснений относительно 4 квартала в отношении соц.отчислений? Как правильно то надо было делать?
Сейчас считаем все таки от дохода?
Автор: vahmerova
Добавлено: #182  Ср Фев 20, 2013 16:38:52
Заголовок сообщения:
спасибо Такокс, Анна!
но я не пойму тогда, как его приравнивать к СН
что СН считается раз в квартал, знаю..
Автор: АННА
Добавлено: #183  Ср Фев 20, 2013 17:12:05
Заголовок сообщения:
vahmerova, СО не должны превышать СН, почитайте всю эту тему и
http://balans.kz/viewtopic.php?p=518251#518251
http://balans.kz/viewtopic.php?t=47510&highlight=
ну и еще что найдете в Похожих темах
Автор: vahmerova
Добавлено: #184  Ср Фев 20, 2013 17:20:25
Заголовок сообщения:
спасибо, прочту..
мне просто непонятно, равномерно его раскидывать или как, если вдруг будет больше
а еще подскажите, штраф будет по-любому, если сами все исправим и доплатим? если вдруг не будет изменений
Автор: АННА
Добавлено: #185  Ср Фев 20, 2013 17:26:51
Заголовок сообщения:
В этих темах и было, что СО платить по новому, и СН тоже платить больше того, что показываете в отчете, из расчета, что вычитаете как бы 2616, в вашем случае нужно было платить СО = 13841,5 и СН = 60765-2616=58149, если вернут назад, то задолженности по СН не будет, а не вернут - потом откорректируем оплаты.
Доплатить еще есть время до 25.02. за 4 квартал.
Автор: vahmerova
Добавлено: #186  Ср Фев 20, 2013 17:51:18
Заголовок сообщения:
а ничего, что ОПВ будет меньше СО? по этому поводу ничего вроде не было? :)
Автор: Виталия
Добавлено: #187  Сб Фев 23, 2013 11:35:19
Заголовок сообщения:
Вчера была в налоговой, 910 форму сказали заполнять по мин.зп......

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

я задала вопрос про то, что щас же изменения - сказали, что такого распоряжения им не поступала, поэтому заполняем как обычно. Я понимаю, что это ничего не значит, когда документ есть, но блин - куча народу же сдает так как они говорят!
Автор: Виталия
Добавлено: #188  Сб Фев 23, 2013 15:07:20
Заголовок сообщения:
Сдала отчет по старому
хочу все таки откорректировать.
Проверьте меня пож-та
Доход за октябрь - 765 000, соответственно начисление соц.отчислений исходя из 10 МЗП - 8720 тенге
за ноябрь - 780 000, соц.отчисления - 8720
за декабрь - 285 000, соц.отчисления - 8720.
Итого соц.отчислений за 4 кв - 26160 тенге
Теперь рассчитываю соц. налог за квартал
доход у меня за 4 кв. 2012 года - 1 830 000 тенге
соответственно соц.налог - 27450 тенге.
Уменьшаем на сумму соц.отчсилений - 27450-26160=1290 тенге.
к начислению соц.налог - 1290 тенге?
Правильно?

и второй насущный вопрос ! Ребята, помогите, подскажите стоит или не стоит все таки корректировать сейчас мне 4 кв. или все таки подождать? В налоговой инспектора говорят считать по старому.
Потому что мне сказали, если я сейчас закину на пеню и все таки окажется , что надо платить исходя из МЗП за Ип , как и было, то с сальдо пени я вернуть не смогу на основной платеж сумму.
Автор: akulanight
Добавлено: #189  Сб Фев 23, 2013 15:42:01
Заголовок сообщения:
Виталия говорит:
начисление соц.отчислений исходя из 10 МЗП - 8720 тенге
только без округления, именно 8719,5
иначе платеж вернется из ГЦВП по причине превышения лимита

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Виталия говорит:
за декабрь - 285 000, соц.отчисления - 8720
я бы в этом месяце посчитала 4275, потому что СО не могу быть больше СН
Автор: Виталия
Добавлено: #190  Пн Фев 25, 2013 16:23:44
Заголовок сообщения:
akulanight говорит:
Виталия говорит:
начисление соц.отчислений исходя из 10 МЗП - 8720 тенге
только без округления, именно 8719,5
иначе платеж вернется из ГЦВП по причине превышения лимита СН


так я декларации я же не округляю, там нет дробных цифр, ставить тогда что ли начисление 8719? что лицевой корректно закрывался?

Виталия говорит:
за декабрь - 285 000, соц.отчисления - 8720
я бы в этом месяце посчитала 4275, потому что СО не могу быть больше СН[/quote]
тут вообще не поняла....мы же соц.налог за квартал считаем....объясните пож-та
Автор: Корсак
Добавлено: #191  Пн Фев 25, 2013 17:35:26
Заголовок сообщения:
Виталия, была на семинаре в пятницу, который проводил Костанайский областной департамент, сказали, что считать СО по-старому, ошибочно исключили 2 абзаца.
Но если хотите от 10МЗП, то
Виталия говорит:

так я декларации я же не округляю, там нет дробных цифр, ставить тогда что ли начисление 8719? что лицевой корректно закрывался?

поставьте в декларации 8719,5*3=26158, а перечислите с копейками, на лицевом будет переплата 0,5 тенге, думаю за нехватку 0,5тенге в декларации не накажут, а вот недоимка 0,5тенге это хуже, хотя сейчас не штрафуют за недоимку до 1МРП.
Автор: Виталия
Добавлено: #192  Пн Фев 25, 2013 17:51:05
Заголовок сообщения:
интересно...а будет ли какое то официальное письмо или разъяснение. что это ошибка??????

Добавлено спустя 19 секунд:

Вам это на семинаре не говорили?
Автор: lenys
Добавлено: #193  Пн Фев 25, 2013 21:57:56
Заголовок сообщения:
Доброе время суток! нам сегодня вернулся платеж в котором написано: Ошибка на 1 чел. на сумму 26158,5Сумма соц.отчисления больше ограничения.
жду чтобы мне прислали саму платежку возврата посмотреть,но выписку уже видела
Автор: ksana
Добавлено: #194  Вт Фев 26, 2013 02:00:54
Заголовок сообщения:
lenys говорит:
Ошибка на 1 чел. на сумму 26158,5Сумма соц.отчисления больше ограничения


У ГЦВП ограничение 8719,5 на человека в месяц.
Автор: Данагуль
Добавлено: #195  Вт Фев 26, 2013 11:17:20
Заголовок сообщения: Как применять максимальное ограничение при исчислении СО самостоятельно занятыми лицами на СНР
Добрый день!

Прочитав всю ветку, за 4 кв-л 2012г ф.910 с 1 работником заполнили следующим образом, проверьте пожалуйста, верно ли сделан расчет в ф.910?

ДОХОД ИП
октябрь - 107 695 тг
ноябрь - 139 080 тг
декабрь - 433 950 тг

ИТОГО - 680 725

680 725 *3%= 20 422

ИПН за ИП = 10 211 тг (20 422*0,5)
СН за ИП = 10 211 тг, но у нас СО больше, чем СН, поэтому = 0

СО за ИП :
-октябрь 107 695 *5%= 5 385 тг
-ноябрь 139 080 *5% = 6 954 тг
-декабрь 433 950, но у нас ограничение 10МЗП, т.е 174 390 *5%=8 720 тг
ИТОГО СО за ИП = 21 059тг (5385+6954+8720), при этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период, поэтому СО за ИП = СН, т.е 10 211 тг

910.00.001 = 680 725
910.00.003 = 1ч, 1мес; 1ч, 2мес; 1ч, 3мес
910.00.004 = 1
910.00.005 = 2
910.00.007 = 17 439
910.00.008 = 20 422
910.00.012 = 20 422
910.00.013 = 10 211
910.00.014 = 0
СО и ОПВ за ИП
910.00.015 = 421 165 (107 695+139 080+174 390)
910.00.016 = 10 211
910.00.017 = 52 317
910.00.018 = 5 232
СО и ОПВ с дох-в физлиц
910.00.019 = 52 317
910.00.024 = 47 085
910.00.027 = 52 317
910.00.028 = 5 232
910.00.029 = 47 085
910.00.030 = 2 354

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

СО за ИП оплатили двумя платежами 8720 и 1491, т.к банк не пропускает сумму.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

А может сумма СО за ИП должна быть: СН = 10211 - 2 354 (СО за работника)= 7 857 тг?

тогда СН за ИП = 0
СО за ИП = 7857
СО за раб = 2 354
Автор: lenys
Добавлено: #196  Вт Фев 26, 2013 13:11:39
Заголовок сообщения:
ksana говорит:
Ошибка на 1 чел. на сумму 26158,5Сумма соц.отчисления больше ограничения
У ГЦВП ограничение 8719,5 на человека в месяц.


речь про ИПника
Автор: Одуванчик
Добавлено: #197  Вт Фев 26, 2013 14:18:11
Заголовок сообщения:
lenys говорит:
ksana говорит:
Ошибка на 1 чел. на сумму 26158,5Сумма соц.отчисления больше ограничения
У ГЦВП ограничение 8719,5 на человека в месяц.
речь про ИПника


разницы нет, что ИП, что физ.лицо все равно ограничение 8719,5 за 2012 г
Автор: Виталия
Добавлено: #198  Вт Фев 26, 2013 18:17:49
Заголовок сообщения:
Одуванчик говорит:
lenys говорит:
ksana говорит:
Ошибка на 1 чел. на сумму 26158,5Сумма соц.отчисления больше ограничения
У ГЦВП ограничение 8719,5 на человека в месяц.
речь про ИПника


разницы нет, что ИП, что физ.лицо все равно ограничение 8719,5 за 2012 г


а как тогда суммы отправлять блин! какой выход???

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

akulanight говорит:


Виталия говорит:
за декабрь - 285 000, соц.отчисления - 8720
я бы в этом месяце посчитала 4275, потому что СО не могу быть больше СН


Подскажите пож-та, я не поняла....мы же считаем соц.налог за квартал, какой тогда корректный расчет в моем примере? никак не могу понять...Заранее спасибо!
Автор: Одуванчик
Добавлено: #199  Вт Фев 26, 2013 18:38:33
Заголовок сообщения:
Виталия говорит:
а как тогда суммы отправлять блин! какой выход???

разбивать на три платежа
Автор: lenys
Добавлено: #200  Ср Фев 27, 2013 13:16:38
Заголовок сообщения:
Одуванчик говорит:

Виталия говорит:
а как тогда суммы отправлять блин! какой выход???

разбивать на три платежа


только этот выход и остается,потому что в интернет-банкинге период проставляется только месяц,например 12
Автор: Бобко
Добавлено: #201  Пт Мар 15, 2013 19:45:56
Заголовок сообщения:
Проворонила блин я эту ситуацию что-то, теперь хочу откорректировать 2012 год. Никогда не сталкивалась. Кто отправлял подскажите, я могу в один месяц отправить 3 платежа по 8719,5??? Или в месяц только 8719,5?
Автор: Julia_alba
Добавлено: #202  Пт Мар 15, 2013 22:55:56
Заголовок сообщения: Как применять максимальное ограничение при исчислении СО самостоятельно занятыми лицами на СНР
Бобко говорит:
Проворонила блин я эту ситуацию что-то, теперь хочу откорректировать 2012 год. Никогда не сталкивалась. Кто отправлял подскажите, я могу в один месяц отправить 3 платежа по 8719,5??? Или в месяц только 8719,5?

Отправить можно одной платежкой всю сумму, но в прилагаемом реестре надо разбить табличную часть на три строчки с указанием на каждой строке периода платежа.
Автор: larka
Добавлено: #203  Ср Апр 10, 2013 11:31:13
Заголовок сообщения:
сделала расчет за 1кв 2013з. СН по декларации = 4463 тенге. если придерживаться закона то СО за 1кв = 2213 тенге, (4463-2250), где 2250 СО за работника, а 2213 сумма СО за ИП что б не привысить соц. налог. Подскажите так ли это? хотя сумма СО за ИП получилась 4556 тенге.
Автор: Галина К
Добавлено: #204  Ср Апр 10, 2013 11:56:02
Заголовок сообщения:
Здраствуйте.
Думаю, что СО за ИП будут ограничены в вашем случае размером исчисленного Соц Налога, без вычета СО работников. То есть СО за ИП будут рвны 4463.
СО за работников 2250.
Соц налог , подлежащий перечислению уже с учетом СО за ИП и СО за работников . В данном случае будет равен 0.
С уважением, Галина
Автор: larka
Добавлено: #205  Ср Апр 10, 2013 11:59:13
Заголовок сообщения:
но тогда нарушается пункт о том что СО не должны превышать соц. налог, а в моем примере получится общая сумма СО 6713 т.е больше 4463
Автор: АННА
Добавлено: #206  Ср Апр 10, 2013 12:03:14
Заголовок сообщения:
larka, верно
Автор: larka
Добавлено: #207  Ср Апр 10, 2013 12:05:51
Заголовок сообщения:
АННА говорит:
верно

6713 или 4463?
Автор: Zhake
Добавлено: #208  Ср Апр 10, 2013 12:13:54
Заголовок сообщения:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=528203#528203
Автор: АННА
Добавлено: #209  Ср Апр 10, 2013 12:24:06
Заголовок сообщения:
larka,
СО работников = 2250
СО ИП = 2213
СН = 0
Автор: Zhake
Добавлено: #210  Ср Апр 10, 2013 12:28:52
Заголовок сообщения:
larka, http://balans.kz/viewtopic.php?p=528209#528209
Автор: Галина К
Добавлено: #211  Ср Апр 10, 2013 13:25:00
Заголовок сообщения:
larka говорит:
но тогда нарушается пункт о том что СО не должны превышать соц. налог, а в моем примере получится общая сумма СО 6713 т.е больше 4463

Тут бы спросить Риту... Она так много перелопатила по Соц отчислениям для ИП...и таблицы составляла...
Согласно правилам исчисления и перечисления СО после 14.09.2012 Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период....
Это ограничение для исчислени СО за самого ИП ???
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #212  Ср Апр 10, 2013 14:06:43
Заголовок сообщения:
Да, это ограничение для исчисления СО за самого ИП.
Посмотрите здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=528203#528203
Автор: Legkiiveterok
Добавлено: #213  Вт Апр 16, 2013 16:03:17
Заголовок сообщения: Изменился ли порядок расчета СО с февраля 2013 года?
Подскажите пожалуйста на примере как правильно исчислить обязательные платежи в бюджет для ИП-ОПВ, СоцОтчисления, СоцНалог??? Доход за 1 квартал 2013г. составляет 495 000 тенге (165 000 х 3) тенге, наемных работников нет. Социальные отчисления согласно закона Об обязательном социальном страховании 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период. т.е. соц.отчисления за каждый месяц 2013 года при доходе 165000 будут равны 2475 тенге? Можно получить все таки ответ при неоднократном обращении в минтруда специалисты ссылаются на налоговые органы, на налоговый кодекс статью 556.Налоговый контроль. Но Налоговые органы говорят что по вопросам ОПВ и СО нужно обращаться в МинТруда.Очень надеюсь на ответ.
Автор: rizochka
Добавлено: #214  Ср Апр 24, 2013 16:41:45
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Я прочитала всю ветку и сделала расчет:
ИП на УР. работает с марта месяца
доход за март - 25820
1 работник по совместительству з/п 6000, ОПВ- 600, СО - 933, ИПН - 540,
ИП: ОПВ - 2000(взяла заявляемый доход 20000), ИПН - 388, СО - 388, СН - 0.
Правильно? если правильно, то как быть с ограничением СО не должны быть меньше 933?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

расчеты приведены за квартал, я же правильно поняла, что если нет дохода, то нет СО и ОПВ?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #215  Ср Апр 24, 2013 16:45:22
Заголовок сообщения:
rizochka говорит:
если правильно, то как быть с ограничением СО не должны быть меньше 933?

Это касается работников. Для самого ИП СО не должны превынить СН.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #216  Ср Апр 24, 2013 22:43:28
Заголовок сообщения:
Ответ на вопросы в посте № 145:
Данагуль говорит:
СО за ИП оплатили двумя платежами 8720 и 1491, т.к банк не пропускает сумму.

Вообще-то платить надо тремя платежками, за каждый месяц отдельно. Поэтому мы и считаем СО отдельно за каждый месяц. Посмотрите расчет в этом файле http://balans.kz/viewtopic.php?p=529707#529707
Но общая сумма СО за квартал у вас получилась правильная.
Данагуль говорит:
А может сумма СО за ИП должна быть: СН = 10211 - 2 354 (СО за работника)= 7 857 тг?

В каком пункте Правил такое написано, что СО за ИП равны социальному налогу за минусом СО работников?
Автор: Данагуль
Добавлено: #217  Чт Апр 25, 2013 12:35:36
Заголовок сообщения:
Рита, жму спасибо :wink: . Сомнения возникли в связи с тем, что логика заполнения фно 910 предусматривала, что СН уменьшается на сумму СО за ИП, и за Работника :%):
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #218  Чт Апр 25, 2013 12:57:20
Заголовок сообщения:
Вы и должны уменьшать СН на сумму СО за ИП и за работника.
Только вы сначала должны определить СО за ИП, потом от СН отнять эти СО за ИП и СО за работника.
А из-за того, что СН маленький, то СО за работников уже и не от чего отнимать.
Я уже приводила пример в другой ветке:
Рита говорит:
Например, если бы у вас доход за квартал был 5 000 000, тогда СН = 75 000.
СО за ИП (с суммы 10 МЗП в месяц) = 186 600*5%*3 = 27990
СО за работников (ваши данные) 14 175
Вот тогда при расчете СН к уплате у вас получилось бы: СН = 75 000 - 27 990 - 14 175 = 32 835.

Автор: rizochka
Добавлено: #219  Чт Апр 25, 2013 16:27:32
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:

rizochka говорит:
если правильно, то как быть с ограничением СО не должны быть меньше 933?

Это касается работников. Для самого ИП СО не должны превынить СН.


а возврата не будет на СО меньше 933?
вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=47821&postdays=0&postorder=asc&start=100 прочитала, что идут возвраты по причине: Сумма меньше установленного минимального порога.
Автор: Данагуль
Добавлено: #220  Чт Апр 25, 2013 17:49:17
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Вы и должны уменьшать СН на сумму СО за ИП и за работника.
Например, если бы у вас доход за квартал был 5 000 000, тогда СН = 75 000.
СО за ИП (с суммы 10 МЗП в месяц) = 186 600*5%*3 = 27990
СО за работников (ваши данные) 14 175
Вот тогда при расчете СН к уплате у вас получилось бы: СН = 75 000 - 27 990 - 14 175 = 32 835.
[/quote]

Рита, большое спасибо за разъяснение :bravo: :Rose:
Автор: lessika
Добавлено: #221  Чт Апр 25, 2013 18:02:24
Заголовок сообщения:
Сегодня платила в налоговой через Казпочту
у кассиров весит памятка -
"минимум СО 933 максимум СО 9330"
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #222  Чт Апр 25, 2013 18:05:12
Заголовок сообщения:
lessika, вот последние новости http://balans.kz/viewtopic.php?p=530503#530503
Автор: La Gata
Добавлено: #223  Пт Апр 26, 2013 14:57:26
Заголовок сообщения:
Всем доброго времени суток! Ой, ребята, читаю тему и тоже волосы дыбом становятся - это же надо нашему законодательству так мозги всем запудрить!
Подскажите пожалуйста, верен ли мой расчет? ИП у меня на СНР, доход за квартал начисляется всегда последним днем квартала и составляет 50000 тг.
Тогда:
Доход на прибыль: 1500 тг; из них - ИПН=750, СН=750. Для ОПВ заявляю доход 20000 тг - 2000 тг пенсионных взносов. И вот тут самое интересное. Согласно файлику Риты СО получаются 2500 тг (5% от 50000 тг), но СО не мб меньше СН - тогда 750 тг. Правомерен ли мой расчет?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #224  Пт Апр 26, 2013 14:59:32
Заголовок сообщения:
La Gata говорит:
Правомерен ли мой расчет?

Расчет верен. СО -750, СН - 0
Автор: rizochka
Добавлено: #225  Пт Апр 26, 2013 15:10:25
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!
Все-таки нет ответа на мой вопрос в посте 164.

Галина К говорит:
Согласно правилам исчисления и перечисления СО после 14.09.2012 Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период....


т.е. СН>= СО >=933
у меня СН =388, значит СО =388, но это меньше 933.
какую сумму отчислять?
Автор: Zhake
Добавлено: #226  Пт Апр 26, 2013 15:13:53
Заголовок сообщения:
388
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #227  Пт Апр 26, 2013 15:13:54
Заголовок сообщения:
rizochka говорит:
у меня СН =388, значит СО =388, но это меньше 933.
какую сумму отчислять?

Исчислять 388
Автор: rizochka
Добавлено: #228  Пт Апр 26, 2013 15:16:23
Заголовок сообщения:
а если я подстрахуюсь и все-таки 933 отправлю, это будет нарушением?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #229  Пт Апр 26, 2013 15:17:23
Заголовок сообщения:
rizochka говорит:
если я подстрахуюсь и все-таки 933 отправлю, это будет нарушением?

Начислите или перечислите?
Автор: rizochka
Добавлено: #230  Пт Апр 26, 2013 15:18:21
Заголовок сообщения:
перечислю, но в декларации укажу 388
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #231  Пт Апр 26, 2013 15:19:50
Заголовок сообщения:
rizochka говорит:
перечислю, но в декларации укажу 388

Можно. Когда в ГЦВП будет снят нижний предел, вы воспользуетесь своей переплатой и в следующий раз оплатите меньше.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #232  Пт Апр 26, 2013 15:31:34
Заголовок сообщения:
Ответ на пост №145 и 166
В общей платежке вся сумма, в назначении платежа "...за 4 кв.2012", в списке двумя строками 8720 за ноябрь 2012 и 1491 за декабрь 2012г. так как ИП имеет право оплачивать за квартал, чтобы возвратов не было-помесячная расшифровка в списке.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Будет просто переплата по СО

Добавлено спустя 27 секунд:

Ой, последнее это посту 181
Автор: rizochka
Добавлено: #233  Пт Апр 26, 2013 17:55:06
Заголовок сообщения:
интересно получается: СН всегда будет 0 у ИП на УР, т.к. СО = 5% от дохода, а СН = 1,5% от дохода, а 1,5 это всегда меньше 5
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #234  Пт Апр 26, 2013 18:07:30
Заголовок сообщения:
rizochka, не всегда. Кода доход будет больше, чем 10 МЗП*5%/1,5%, тогда СН не будет равен нулю.
Вот пример на предыдущей странице http://balans.kz/viewtopic.php?p=530456#530456
Автор: rizochka
Добавлено: #235  Пт Апр 26, 2013 18:20:30
Заголовок сообщения:
точно, что-то я большие цифры не просчитала. Спасибо!
Автор: ???????
Добавлено: #236  Пт Апр 26, 2013 23:34:07
Заголовок сообщения:
Здравствуйте.
например: доход 500000 тенге в месяц
3%-15000
ИПН -7500
СН - 0
СО за наемных работников (25000-2500)*5%=1125 тенге * 3 чел= 3375 тенге
СО за ИП выходит 9330, так как доход больше 10 МЗП, но он превышает СН
как правильно перечислить за ИП СО 7500-3375 за работников- 4125 за ИП выходит? и доход для исчисления СО гр.910.00.010 показать 82500 тенге?
подскажите пожалуйста. и можно все таки начислять за ИП СО от МЗП, налоговые инспектора говорят делайте по старому , т.е от МЗП. Спасибо
Автор: АННА
Добавлено: #237  Пт Апр 26, 2013 23:42:38
Заголовок сообщения:
веточка, http://balans.kz/viewtopic.php?p=528224#528224
Автор: ???????
Добавлено: #238  Пт Апр 26, 2013 23:49:21
Заголовок сообщения:
спасибо,Анна, сейчас зайду. :Rose:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #239  Сб Апр 27, 2013 00:03:58
Заголовок сообщения:
веточка говорит:
как правильно перечислить за ИП СО 7500-3375 за работников- 4125 за ИП выходит?

Нет, это неправильно.
СО за ИП = 9 330, в строке 910.00.010 показываете 186 600
веточка говорит:
можно все таки начислять за ИП СО от МЗП, налоговые инспектора говорят делайте по старому , т.е от МЗП.

А вы сами правила почитать не попробуйте или попросите инспектора показать, где написано про МЗП.
Автор: ???????
Добавлено: #240  Сб Апр 27, 2013 00:14:54
Заголовок сообщения:
Рита,здравствуйте.
У меня голова уже болит, от всего прочитанного и по всем сайтам. Ответьте пожалуйста мне
Значит я плачу СО за ИП 9330 тенге, за работников 3375 тенге хоть в сумме СО будут больше чем СН давать. Спасибо.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #241  Сб Апр 27, 2013 00:21:33
Заголовок сообщения:
Да, условие, что СО не больше СН применяем только когда считаем СО за самого ИП, СО за работников в расчет не берем.
А вот СН за квартал = Доход за квартал*1,5% - СО за ИП (за квартал) - СО за работников (за квартал).
Посмотрите вот здесь налоговый регистр к ф.910 http://balans.kz/viewtopic.php?p=529707#529707
Автор: sana
Добавлено: #242  Ср Май 01, 2013 11:09:01
Заголовок сообщения:
Рита, здравствуйте!
Есть какие-нибудь вести с Минсоцтруда по поводу СО, устранили ли косяки? Уже ведь сроки по отчетам наступают...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #243  Пт Май 03, 2013 00:07:44
Заголовок сообщения:
Судя по проекту Правил исчисления СО, выложенному на сайте Минтруда, ничего они не собираются менять, как обещали. Исчисление СО с ИП на СНР остается с дохода, а не с 1 МЗП. Если конечно этот проект подпишут в таком виде.
Автор: akulanight
Добавлено: #244  Пт Май 03, 2013 11:50:59
Заголовок сообщения:
интересно, почему тогда налоговики упорно трактуют, что СО надо считать с МЗП :unknown:
надеются за счет штрафов пополнять бюджет?
Автор: Zhake
Добавлено: #245  Пт Май 03, 2013 11:54:04
Заголовок сообщения:
А Вы им напишите официально письмо, и пусть они на него так ответят.
Тогда будет у Вас в суде чем объяснят свои расчеты.
Автор: Виталия
Добавлено: #246  Пн Май 13, 2013 16:44:50
Заголовок сообщения:
http://almaty.enbek.gov.kz/node/264960

а вот это Вы читали?
не понятно все таки как считать то!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #247  Пн Май 13, 2013 20:29:32
Заголовок сообщения:
Виталия, да уж читали, еще 4 месяца назад, в этой теме и обсуждали http://balans.kz/viewtopic.php?p=510773#510773

А что вам в этом разъяснении непонятно?
Автор: Виталия
Добавлено: #248  Вт Май 14, 2013 15:25:31
Заголовок сообщения:
не понятно то, что там четко написано, что считаем по старому..., а мы все, по крайней мере многие считают от дохода! Как правильно то!
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #249  Вт Май 14, 2013 15:29:21
Заголовок сообщения:
Виталия говорит:
Как правильно то!

Правильно считать по постановлению № 1196 от 14,09,12, которое не изменено сейчас, то бишь
Виталия говорит:
от дохода!

Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #250  Чт Май 16, 2013 10:13:59
Заголовок сообщения:
В продолжение темы
http://balans.kz/viewtopic.php?p=508017#508017
Омарова Д.М. говорит:
Будет еще дополнительное разъяснение насчет этой фразы "сумма СО не должна превышать сумму социального налога". О чем сообщим дополнительно.

В настоящее время в Правительстве внесен и находится на согласовании проект Постановления о внесении изменений в Правила исчисления соц.отчислений. Устно НК МФ РК подтвердил следующую позицию по максимальному ограничению СО соцналогом:
Если сумма СО превышает сумму социального налога, то социальный налог равен 0-ю, а социальные отчисления за ИП приравниваются к сумме исчисленного социального налога.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #251  Чт Май 16, 2013 11:29:31
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М., спасибо.
Данное устное мнение соответствует действующим формулировкам в Законе об обязательном социальном страховании, в Правилах исчисления СО и в Налоговом кодексе.

Будем следить за изменениями в законодательстве, как бы теперь чего-нибудь другого не написали.
Автор: Zhake
Добавлено: #252  Чт Май 16, 2013 13:26:56
Заголовок сообщения:
lessika говорит:
Сегодня платила в налоговой через Казпочту
у кассиров весит памятка -
"минимум СО 933 максимум СО 9330"

Сегодня они у меня отказались принимать 788 тенге.
Как Вы решили вопрос ?
Автор: lessika
Добавлено: #253  Пт Май 17, 2013 11:11:36
Заголовок сообщения:
Zhake,
я платила по максимуму))
просто видела у них такую "памятку" на стене
Автор: Zhake
Добавлено: #254  Пт Май 17, 2013 15:47:17
Заголовок сообщения:
lessika, http://balans.kz/viewtopic.php?p=533342#533342
Автор: Legkiiveterok
Добавлено: #255  Вт Май 28, 2013 11:25:33
Заголовок сообщения:
:hi: Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста как првильно считать соц отчисления ??? Совершенно запуталась. :palm:
на сайте учет.кз видела разъяснения Митюгина Г.Д., Советник налоговой службы II ранга, Член Палаты налоговых консультантов РК, что социальные отчисления ИП , применяющий СНР, за себя исчисляет от МЗП : 18660 * 3 мес.*5%= 2799 тг.
и получила ответ от Джумадильдаева А.С.
В соответствии со статьей 14 Закона РК «Об обязательном социальном страховании» (далее – Закон) для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составлял 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.
В указанном Вами случае сумма социальных отчислений за ИП составляет 66 606,8 тенге (1 332 136 тенге х 5%), однако данное значение превышает сумму исчисленного социального налога после корректировки которая составляет 18 484 тенге. Следовательно, исходя из статьи 14 Закона, сумма социальных отчислений за ИП за 1 квартал 2013 года будет равна 18 484 тенге.Следует отметить, что согласно пункту 2 статьи 437 Налогового кодекса при превышении суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой социального налога сумма социального налога считается равной нулю.
Таким образом, в данном случае сумма социального налога будет равна нулю.
Касательно исчисления обязательных пенсионных взносов за индивидуального предпринимателя, применяющего СНР, сообщаю следующее.
В соответствии с пунктом 2 статьи 22-1 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» исчисление обязательных пенсионных взносов в свою пользу индивидуальными предпринимателями, применяющими СНР, производится в размере 10% от заявляемого дохода, но не менее 10% от минимального размера заработной платы (далее – МЗП) и не выше 10% от 75-кратного размера МЗП, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, за каждый месяц налогового периода.
В 2013 г. МЗП=18 660 тенге, следовательно, размер пенсионных взносов подлежащих уплате индивидуальным предпринимателем за себя должен быть не менее 1 866 тенге и не более 139 950 тенге.
Таким образом, в Вашем случае размер пенсионных взносов, подлежащих уплате за себя, должен быть не менее 1 866 тенге и не более 133 214 тенге (1 332 136 тенге*10%).
Как же правильно ???
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #256  Вт Май 28, 2013 12:10:04
Заголовок сообщения:
Ответ Митюгиной обсуждали нескольких темах:

http://balans.kz/viewtopic.php?p=507474#507474
http://balans.kz/viewtopic.php?p=519886#519886
http://balans.kz/viewtopic.php?p=533483#533483
Автор: Iraida
Добавлено: #257  Ср Май 29, 2013 10:14:21
Заголовок сообщения:
Мне вернулся платеж 9330 за ИП на СНР. Цитирую: "Возврат ошибочных элементов платежа от 24052013 на сумму 25290. Ошибка на 1 чел на сумму 9330. Сумма соцотчисления больше ограничения". Я ничего не понимаю, как это сумма СО в 9330 тенге больше ограничения? Это же как раз максимальная сумма СО. И что теперь делать? НУ уже уведомление прикатал о неуплате СО.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Там была общая платежка на работников и ИП на сумму 25290, работникам по 3990, ИП 9330.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #258  Ср Май 29, 2013 10:59:26
Заголовок сообщения:
Сделайте официальный запрос в свой ГЦВП. Я ежемесячно перечисляю за ИП по 9330 и ни разу суммы не возвращались.
Автор: Iraida
Добавлено: #259  Ср Май 29, 2013 11:00:12
Заголовок сообщения:
Вот я овца - в списке указала период платежа 12.2012, конечно больше ограничения. Прошу прощения.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #260  Ср Май 29, 2013 11:00:58
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
Вот я овца


:D
Автор: Павловна
Добавлено: #261  Сб Июл 06, 2013 20:23:07
Заголовок сообщения:
Уважаемы эксперты Баланса, как нам реагировать на вот этот ответ http://brendas.kz/utochnenie-soc-otchislenij-kasayushhixsya-ip.html

Уточнение соц.отчислений, касающихся ИП.
By admin | Опубликовано: 10.01.2013

Здравствуйте!

Согласно п.7 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 21.06.2004г. №683, для индивидуальных предпринимателей, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру МЗП, установленому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. т.е. Налоговый Комитет дал разяснение, что для ИП объект соц.отчислений является одной минимальной заработной платы. И что разработка и утверждение нормативных правовых актов облости пенсионного и социального обеспечения, обязательного социального страхования относится к компетенции Министерство труда и социальной защиты населения РК. В связи изложенного дать разяснение, какой объект является для социальных отчислений, для индивидуального предпринимателя, по каким причинам является одной минимальной заработной платы?
Ответ:

В связи с принятием постановления Правительства Республики Казахстан от 14 сентября 2012 года № 1196 «О внесении изменений и дополнений в некоторые решения Правительства Республики Казахстан» внесены изменения и дополнения в постановление Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683 «Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений» (далее — Правила).

Данные изменения были внесены в части приведения в соответствие с Законом РК от 13 февраля 2012 года «О специальных государственных органах Республики Казахстан», вследствие которых были ошибочно исключены последующие три абзаца, касающиеся размеров доходов, принимаемых для исчисления социальных отчислений, индивидуальных предпринимателей.

В этой связи, учитывая, что внесенные изменения от 14 сентября 2012 г. вносились в первый абзац пункта 7 Правил, в настоящее время разработан проект постановления Правительства Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнения в постановления Правительства Республики Казахстан от 15 марта 1999 года № 245 «Об утверждении Правил исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды» и от 21 июня 2004 года № 683 «Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений», предусматривающий восстановление редакции пункта 7 Правил, действующей до 14 сентября 2012 года.

Проект постановления направлен на согласование в государственные органы, а также проведение антикоррупционной экспертизы и экспертных заключений аккредитованных объединений частного предпринимательства.

Что касается исчисления социальных отчислений для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, то в соответствии с пунктом 9 Правил для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, с 1 января 2010 года составляет 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

Таким образом, для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим (по упрощенной декларации, по патенту, для крестьянских или фермерских хозяйств), минимальный размер социальных отчислений будет составлять 5 % от минимальной заработной платы или 872 тенге в 2012 году, а максимальный размер не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

При этом, порядок исчисления, уплаты и представления налоговой отчетности по социальному налогу производимому налогоплательщиками, применяющими специальные налоговые режимы, урегулирован Налоговым кодексом Республики Казахстан.

исп: С. Баендинова

ИСТОЧНИК: МИН ЮСТ РК

Относительно возникших вопросов по порядку исчисления ИП социальных отчислений в связи с принятием Постановления Правительства РК от 14.09.2012 № 1196

ИСТОЧНИК: НД по г.Алматы
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #262  Пн Июл 08, 2013 01:02:37
Заголовок сообщения:
Павловна говорит:
Проект постановления направлен на согласование в государственные органы, а также проведение антикоррупционной экспертизы и экспертных заключений аккредитованных объединений частного предпринимательства.

Проект уже подписан http://balans.kz/viewtopic.php?t=49631
Автор: Zhake
Добавлено: #263  Вт Июл 09, 2013 08:31:25
Заголовок сообщения:
Проект подписан, а НД по г. Алматы об этом знает ?
Автор: LALA
Добавлено: #264  Пн Июл 29, 2013 17:17:34
Заголовок сообщения:
Вот опять я все перечитываю. Не получается у меня увидеть по новым правилам о том, чо для СНР СО считаем с дохода. Ну и что, что строку про МЗП убрали. В правилам по пенсионных взносам, вообще такого не было. Однако все ИП на СНР перечисляют с МЗП. Вот там как раз и понятно, что с заявленного дохода, а заявленный- это доход за квартал. Четко написано :
Для самостоятельно занятых лиц, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, объектом исчисления социальных отчислений является совокупный доход, состоящий из доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца. "За исключением применяющих СНР" мне эта фраза о многом говорит. Значит СГД, кто на СНР, брать не обязаны. Какая фраза в новых правилах привела вас к такому выводу? только не предлагайте читать все заново, там не реально уже что-то понять. Может я какой-то особенный пункт в правилах просмотрела?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #265  Пн Июл 29, 2013 23:36:00
Заголовок сообщения:
LALA говорит:
Может я какой-то особенный пункт в правилах просмотрела?

п. 3, второй абзац
Правила говорит:
3. Для работодателя объектом исчисления социальных отчислений являются его расходы, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги.
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #266  Пн Июл 29, 2013 23:42:21
Заголовок сообщения:
LALA, а по вашему как получается - что является объектом исчисления СО у ИП на СНР?
Автор: Элиталь
Добавлено: #267  Вт Июл 30, 2013 10:19:39
Заголовок сообщения:
На сайте Учет.КЗ Митюгина снова утверждает,что за 2 квартал СО за ИП платят с МЗП.Вот ее основание
Внимание. Согласно разъяснениям Минтруда и социальной защиты населения РК (письмо Минтруда РК от 26.11.12г. № 06-2-26/12652) исключения из пункта 7 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений произведены ошибочно, и индивидуальные предприниматели, применяющие специальные режимы для субъектов малого бизнеса, в 2013 году исчисляют социальные отчисления в свою пользу по ставке 5 процентов от минимальной заработной платы.Знаю,что уже обсуждали данное заявление,но ведь опять утверждает Митюгина,что на сегодняшнее число ничего не изменилось. Интересно когда-нибудь уже будет единое мнение по этому вопросу.Чем больше читаешь этих консультантов,тем больше путаешься.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #268  Вт Июл 30, 2013 10:31:31
Заголовок сообщения:
Элиталь говорит:
Митюгина снова утверждает

А она имеет право разъяснять законодательство по социальным отчислениям?
Элиталь говорит:
Согласно разъяснениям Минтруда и социальной защиты населения РК (письмо Минтруда РК от 26.11.12г. № 06-2-26/12652)

Было такое. А новые правила (Постановление Правительства Республики Казахстан от 30 мая 2013 года № 550 О внесении изменения в постановление Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683 "Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений") эти разъяснения пустили побоку.
Элиталь говорит:
индивидуальные предприниматели, применяющие специальные режимы для субъектов малого бизнеса, в 2013 году исчисляют социальные отчисления в свою пользу по ставке 5 процентов от минимальной заработной платы.

Что-то не припомню в том разъяснении МТСЗН таких заключений. "будет составлять" (после внесения изменений) и "составляет" - две большие разницы, тем более, что изменения так и не внесли.
Автор: LALA
Добавлено: #269  Вт Июл 30, 2013 12:14:11
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
3. Для работодателя объектом исчисления социальных отчислений являются его расходы, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги.
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы.

Зачем отдельные строчки выдергивать из правил. Вот я эту выдерну:
Для самостоятельно занятых лиц, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, объектом исчисления социальных отчислений является совокупный доход, состоящий из доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца.
Зачем тогда конкретизировать, что СНР исключаются? Ведь не просто так?
Рита говорит:
LALA, а по вашему как получается - что является объектом исчисления СО у ИП на СНР?

Сумма в пределах 1-10 МЗП. Естественно большинство берут 1 мзп.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #270  Вт Июл 30, 2013 12:49:18
Заголовок сообщения:
LALA, может Закон Вас убедит?
Закон Республики Казахстан от 25 апреля 2003 года N405 "Об обязательном социальном страховании":
Цитата:
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Закон
В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
4) объект исчисления социальных отчислений – расходы работодателя, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги. Объектом для исчисления социальных отчислений самостоятельно занятого лица являются получаемые им доходы;
...
21) самостоятельно занятое лицо (применительно к настоящему Закону) – индивидуальный предприниматель, частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, обеспечивающие себя работой, приносящей им доход.
Самостоятельно занятыми лицами в отношении крестьянских или фермерских хозяйств, применяющих специальный налоговый режим, признаются индивидуальные предприниматели – глава, а также совершеннолетние члены крестьянского или фермерского хозяйства с начала календарного года, следующего за годом достижения ими совершеннолетия;
...
Статья 14. Размер социальных отчислений
2. Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
...
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

Смотрим далее - Правила исчисления социальных отчислений, утвержденные постановлением Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года N683:
Цитата:
3. Для работодателя объектом исчисления социальных отчислений являются его расходы, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги.
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы.
п.4 абзац четвертый:
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, должен быть не менее размера минимальной заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете.
6. Социальные отчисления, подлежащие уплате в Фонд за участников системы обязательного социального страхования, устанавливаются в размере 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений.
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.


Т.е. указанные акты говорят:
1. СО платить с объекта.
2. Объектом являются получаемые доходы
3. При наличии объекта и расчете СО с него, нужно учитывать пределы:
- min предел = объект не ниже МЗП. Т.е. в случае если у ИП доход за месяц равен 5000 тенге, то СО считать с МЗП.
- max предел = объект не более 10 МЗП (при условии, что СО не более соцналога исчисленного). Т.е. в случае если доход у ИП в месяц равен 200000 тенге, СО считать с суммы в 10 МЗП и сравнивать/ограничивать с размером соцналога исчисленного.

Не путайте с понятием "Заявляемый доход", который дан для ОПВ:
Цитата:
Заявляемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу.

Т.е. по пенсионным взносам нам дают возможность самостоятельно определять доход. А по соц.отчислениям понятие "получаемый доход" такой возможности нам не дает.
Автор: LALA
Добавлено: #271  Вт Июл 30, 2013 13:56:35
Заголовок сообщения:
Почему ни слово о п 4, абзац 3. Зачем тогда это писать, если всех под одну гребенку. С пеной у рта мы должны здесь разбирать законы, а органы как воду в рот набрали. Очень странная у них позиция.
Автор: Zhake
Добавлено: #272  Вт Июл 30, 2013 14:03:08
Заголовок сообщения:
LALA, пишите письмо в НУ для разъяснения, если хотите ответа получить.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #273  Вт Июл 30, 2013 14:09:38
Заголовок сообщения:
LALA говорит:
Почему ни слово о п 4, абзац 3. Зачем тогда это писать, если всех под одну гребенку.

Моя версия ответа на ваш вопрос http://balans.kz/viewtopic.php?p=536196#536196
LALA говорит:
а органы как воду в рот набрали.

Ну не совсем. Вот ответ нового Министра МТСЗ от 5 июня. Правда ответ дан не на все вопросы, содержащиеся в обращении (видимо сами не знают, как считать СО с учетом уменьшения налогов), но по поводу объекта исчисления СО на примере ИП на патенте однозначно показано, что считать надо с дохода, а не с МЗП.

Причем обратите внимание на Пример 2: СН = 500, т.е. меньше 933 (МЗП*5%), тогда предлагается и СО принять равным СН, т.е. 500, а не 933.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Zhake говорит:
LALA, пишите письмо в НУ для разъяснения, если хотите ответа получить.

НУ уже сто раз отвечало, что не является уполномоченным органом по исчислению СО.

Добавлено спустя 38 секунд:

Рита говорит:
Вот ответ нового Министра МТСЗ от 5 июня.

Забыла ссылку дать http://blogs.egov.kz/ru/blogs/abdenov_s/questions/205880
Автор: LALA
Добавлено: #274  Вт Июл 30, 2013 15:10:30
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
видимо сами не знают, как считать СО

И это все объясняет и пугает одновременно. Сдала несколько отчетов по-новому. Но почему-то грызут сомнения. Потому что все так расплывчито в законе написано, никакой конкретики.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #275  Вт Июл 30, 2013 15:12:56
Заголовок сообщения:
LALA,
Zhake говорит:
пишите письмо в НУ для разъяснения, если хотите ответа получить.

Как получите ответ - выложите тут для ознакомления.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #276  Вт Июл 30, 2013 23:59:10
Заголовок сообщения:
LALA говорит:
Зачем отдельные строчки выдергивать из правил.

Потому что там законченная мысль.
LALA говорит:
Почему ни слово о п 4, абзац 3

Потому что этот абзац устанавливает минимальную и максимальную границу ежемесячного дохода для исчисления социальных отчислений. А упоминание объекта обложения повторяет абзац 2 п. 3
Цитата:
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы.

Цитата:
Для самостоятельно занятых лиц, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, объектом исчисления социальных отчислений является совокупный доход, состоящий из доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца.

Причем абзац 4 п. 4, про который вы хотели сказать, также только устанавливает границу, причем только нижнюю.
Автор: mzpl
Добавлено: #277  Ср Июл 31, 2013 15:43:56
Заголовок сообщения:
Дорогие балансовцы, такая ситуация: посмотрев вебинар "на балансе" о заполнении 910 ф. за 2 кв.,убедилась точно,что нужно считать СО с дохода,а не с МЗП, отправила форму и получила "по шапке" от фин.директора. Она утверждает,что все делается по старому. Я показала ей 550 постановление от 30.05.2013, но так как там все размыто,не смогла отстоять свою точку зрения. Теперь заставляют доп делать или отзывать(пока есть время) :%): .Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации? Может я не права? :unknown:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #278  Ср Июл 31, 2013 15:50:28
Заголовок сообщения:
mzpl говорит:
Теперь заставляют доп делать или отзывать(пока есть время)

Не отзывайте. Вы правы.
Автор: mzpl
Добавлено: #279  Ср Июл 31, 2013 16:16:27
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 , она выше по рангу, я у нее в подчинении, поэтому тут 2 варианта: либо делать как велено, либо переубедить :( [/quote]
Автор: Ведмедев
Добавлено: #280  Ср Июл 31, 2013 17:00:00
Заголовок сообщения:
mzpl, ПП РК №550 от 30.05.2013 года не введено в действие до сих пор.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #281  Ср Июл 31, 2013 18:51:32
Заголовок сообщения:
mzpl, вот вчера только убеждали http://balans.kz/viewtopic.php?p=540263&tape#540263
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #282  Ср Июл 31, 2013 19:28:55
Заголовок сообщения:
В НК утверждают соц отчисления считать с МЗП,
Автор: Zhake
Добавлено: #283  Ср Июл 31, 2013 19:34:18
Заголовок сообщения:
Письменное утверждение, одобренное НК МФ ?
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #284  Ср Июл 31, 2013 19:42:48
Заголовок сообщения:
К сожалению, ответ получила в устной форме
Автор: mzpl
Добавлено: #285  Ср Июл 31, 2013 22:06:49
Заголовок сообщения:
Цитата:
К сожалению, ответ получила в устной форме


Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Цитата:
К сожалению, ответ получила в устной форме
такая же ситуация в НУ по г.Костанай:( /// извините,не нашла как редактировать сообщение...[/b]
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #286  Ср Июл 31, 2013 22:45:11
Заголовок сообщения:
Та блин. Когда уже НУ перестанут давать разъяснения по расчету СО. :P
Ну не может НУ давать такие разъяснения.
Автор: Ange
Добавлено: #287  Ср Июл 31, 2013 23:05:39
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Вот ответ нового Министра МТСЗ от 5 июня.

Забыла ссылку дать http://blogs.egov.kz/ru/blogs/abdenov_s/questions/205880[/quote]

Прочитала ответ министра. Извините, но это очередной бред.
На прошлой неделе беседовала с ГФСС, так меня там с пеной у рта убеждали что сравнивать СН и СО можно только за самого ИП. без учета СО работников. А здесь в третьем примере оказывается у ИП вообще нет СО, т.к. весь соцналог "съеден" Соцотчислениями работников.
И ровно так же доказывали что СО за ИП на УР нужно брать от 1 до 10 МЗП *5%, т.е. сколько захочешь, а реальные доходы не причем. Просто потом случись ИПшнику обратиться за пособием, он и получит минимальное.

Да это все слова, которые никуда не пришьешь. Я это знаю. Еще я знаю что в законе о соц.страховании, на который так часто ссылаются сторонники версии "СО с доходов" не было изменений относительно объекта исчисления СО для ИП на УР:
Цитата:
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Закон
В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
4) объект исчисления социальных отчислений – расходы работодателя, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги. Объектом для исчисления социальных отчислений самостоятельно занятого лица являются получаемые им доходы;

Статья 14. Размер социальных отчислений
2. Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
...
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.


А вот чего я не понимаю, почему в одном случае получается что закон выше правил, а в другом никому не мешало исходя из правил до 14.09.12 начислять СО за ИП в размере 1 МЗП. Тогда никто не говорил о том что в законе написано с доходов.
А сейчас в правилах выделили в отдельный абзац ИП на УР, и этот абзац не я одна понимаю как "база для СО за ИП на УР = любая сумма в пределах от 1 до 10 МЗП" Но теперь нам пытаются доказать то что правила это вообще не о чем читайте закон.
Кстати в ГФСС мне посоветовали написать запрос в прокуратуру для разъяснения законодательства. Поскольку ни они, ни минтруда ни налоговая не хотят брать на себя ответственность. Может нам действительно перестать доказывать свою правоту друг другу, а найти сообща вышестоящую инстанцию, я не знаю прокуратуру или еще что, которая сможет расставить все точки над и.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #288  Чт Авг 01, 2013 10:39:32
Заголовок сообщения:
По этому поводу уже уточнялась позиция НК МФ РК - http://balans.kz/viewtopic.php?p=508017#508017

Добавлено спустя 24 минуты 8 секунд:

mzpl, перенесла Ваш пост и дальнейшее обсуждение в эту ветку. Продолжайте тут.
Автор: Гульнура
Добавлено: #289  Пт Авг 02, 2013 11:11:16
Заголовок сообщения:
для ТОО СНР как исчисляются соц отчисления?

Добавлено спустя 35 секунд:

Заранее благодарю!
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #290  Пт Авг 02, 2013 11:12:31
Заголовок сообщения:
Гульнура, для тоо ограничения по СН нет.
Автор: mzpl
Добавлено: #291  Пт Авг 02, 2013 11:18:12
Заголовок сообщения:
Цитата:
для ТОО СНР как исчисляются соц отчисления?
- http://www.balans.kz/post521829.html
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #292  Пт Авг 02, 2013 23:19:22
Заголовок сообщения:
Ange говорит:
На прошлой неделе беседовала с ГФСС, так меня там с пеной у рта убеждали что сравнивать СН и СО можно только за самого ИП. без учета СО работников.

Согласна, так и написано в правилах и в законе.
Ange говорит:
А здесь в третьем примере оказывается у ИП вообще нет СО, т.к. весь соцналог "съеден" Соцотчислениями работников.

Почему вы так решили? В третьем примере соцналог "съедается" соцотчислениями за самого ИП: СН = 6750, а СО за ИП = 22 500, если конечно считать от дохода ИП, как и предлагается в этом разъяснении.
Ange говорит:
И ровно так же доказывали что СО за ИП на УР нужно брать от 1 до 10 МЗП *5%, т.е. сколько захочешь, а реальные доходы не причем.

Они сами не поняли, что написали.
Ange говорит:
А вот чего я не понимаю, почему в одном случае получается что закон выше правил, а в другом никому не мешало исходя из правил до 14.09.12 начислять СО за ИП в размере 1 МЗП. Тогда никто не говорил о том что в законе написано с доходов.

Ну почему же, и тогда много спорили по этому вопросу.
Например, в этих темах:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=14945
http://balans.kz/viewtopic.php?t=35793
Просто тогда это было животрепещущим вопросом только для декретниц, а остальным было выгодно платить СО с МЗП. Вот все особо и не возмущались, а декретницам, сами понимаете, не до судов.
Ange говорит:
Кстати в ГФСС мне посоветовали написать запрос в прокуратуру для разъяснения законодательства.

Хороший вариант. Только надо грамотно составить этот запрос, чтобы они поняли, о чем их спрашивают.
Автор: Ange
Добавлено: #293  Сб Авг 03, 2013 08:15:45
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Ange говорит:
А здесь в третьем примере оказывается у ИП вообще нет СО, т.к. весь соцналог "съеден" Соцотчислениями работников.

Почему вы так решили? В третьем примере соцналог "съедается" соцотчислениями за самого ИП: СН = 6750, а СО за ИП = 22 500, если конечно считать от дохода ИП, как и предлагается в этом разъяснении.


действительно у меня уже мозги набекрень с этими соц.отчислениями.

Рита говорит:
Ange говорит:
На прошлой неделе беседовала с ГФСС, так меня там с пеной у рта убеждали что сравнивать СН и СО можно только за самого ИП. без учета СО работников.

Согласна, так и написано в правилах и в законе

Но это же не справедливо. У ИП на ОУР есть отдельное начисление СН за себе и отдельно на каждого работника. У юр.лиц на ОУР тоже, СН начисляется на каждого работника отдельно. Но у ИП на УР смешали все в кашу и теперь ИП с работниками оказались в полном "пролете"

Рита говорит:
Хороший вариант. Только надо грамотно составить этот запрос, чтобы они поняли, о чем их спрашивают.


Я писала еще в апреле в ГФСС запрос на трех листах, вопросы с примерами, что как рассчитать. Они мне на это прислали отписку в полстранички, типа читайте Налоговый кодекс.
Предлагаю совместно разработать такое письмо, что бы учесть все вопросы, кому что не понятно.
Автор: Такокс
Добавлено: #294  Пн Авг 05, 2013 10:41:07
Заголовок сообщения:
Ange говорит:
Но у ИП на УР смешали все в кашу и теперь ИП с работниками оказались в полном "пролете"

Простите, мне не совсем понятно, это значит, что от соцналога по упрощенной декларации отнимаются только СО за ИП, а СО за работников отнимать нельзя, тем самым уменьшая суммы СН?
Я отнимала от СН и СО за ИП и СО за работников
Автор: Ange
Добавлено: #295  Пн Авг 05, 2013 10:49:46
Заголовок сообщения:
Такокс, нет, отнимаете вы все как и раньше.
Я имела ввиду, что для расчета СО в пределах СН нужно брать только СО за самого ИП. А это не справедливо, т.к. СН идет с оборота, а не расчитывается отдельно СН за ИП и СН за работника, как на ОУР.
Автор: sana
Добавлено: #296  Пн Авг 05, 2013 11:42:05
Заголовок сообщения:
Да, переваривая изменения и расчеты, думала, что по-новому буду платить по 910ф налогов+ПО+СО в итоге на ту же сумму, что и по-старому. Ан нет!

Вот, ИП, наемн.раб.1.
Доход за квартал 2 050 000, по месяцам более 650 000, т.е. за ИП СО по макс=27990.
З.п.наемн=30 000. СО за кв.=4 050.
3% с дохода=61500
ИПН=30750
СН=0 (30750-27990-4050)

Оплачиваю всего 30750+27990+4050=62790.
По-старому всего 30750+2799+4050+23901(СН)=61500

Разница 1290 (62790-61500). ?

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Да, еще забыла ИПН с работника = 2502, т.е. будет не
sana говорит:
Оплачиваю всего 30750+27990+4050=62790.
, а 30750+27990+4050+2502=65292.
Разница та же, 1290.
Так ведь?
Автор: Ange
Добавлено: #297  Пн Авг 05, 2013 11:50:18
Заголовок сообщения:
sana, так вот и я о том же :(
Автор: Муратова Любовь
Добавлено: #298  Пт Окт 11, 2013 23:17:21
Заголовок сообщения:
Подскажите в строке Доход для исчисления СО за ИП заполняется какая сумма если: доход за квартал
1. 195392
2. 202674
3. 860722

СО за ИП составили
1. 2931
2. 3041
3.9330

Я думаю 195392+202674+186600. Верно?

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Или 186600*3
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #299  Сб Окт 12, 2013 00:10:12
Заголовок сообщения:
Считаю, что 186600*3.
Автор: Timurov T
Добавлено: #300  Сб Окт 12, 2013 00:23:42
Заголовок сообщения:
Согласен с Ритой, т.к. пункт 2 статьи 15 Закона РК "Об обязательном социальном страховании" гласит
Цитата:
Исчисление и перечисление социальных отчислений, уплачиваемых за участников системы обязательного социального страхования, производится ежемесячно.
При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете.

ИП является участником системы обязательного социального страхования (см. подпункты 19-20 статьи 1 вышеназванного Закона), другими словами эта выдержка относится ко всем, в том числе и к ИП.
Автор: SWAT
Добавлено: #301  Ср Окт 30, 2013 13:42:05
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М. говорит:
Омарова Д.М. говорит:
Будет еще дополнительное разъяснение насчет этой фразы "сумма СО не должна превышать сумму социального налога". О чем сообщим дополнительно

Читаю в 100 раз постановление 683 с изменениями и дополнениями по состоянию на 30.05.2013г , мое мнение тоже , что нужно считать СО за ИП по УПР с дохода. ТОлько появился вопрос к 6 пункту последнему абзацу -"сумма СО не должна превышать сумму социального налога". Это касается только ИП на УПР или и ИП на общеустановленном размере? по моему я или перечитала или недочитала
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #302  Ср Окт 30, 2013 13:45:40
Заголовок сообщения:
SWAT говорит:
Это касается только ИП на УПР

Верно
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #303  Ср Окт 30, 2013 13:47:12
Заголовок сообщения:
SWAT, это касается только ИП на СНР (патент и упрощенка). В самом первом посте этой темы я это обосновывала.
Автор: SWAT
Добавлено: #304  Ср Окт 30, 2013 14:08:58
Заголовок сообщения:
счас посмотрю, но меня заклинило на " для самостоятельно занятых лиц " кем является и ИП на ОУР

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:

:) эта тема то началась в 2010 г ., ,3 года было все понятно и уверенно считали СО за ИП по ОУР, а теперь сомневаешься в том, в чем был уверен. Очень хочется пожелать чтоб в будущем все законы и правила писались четко и понятно. Тогда и не будет различных трактовок и мнений.
Автор: Tanya_Lan
Добавлено: #305  Сб Ноя 02, 2013 13:22:11
Заголовок сообщения:
Уважаемые коллеги - ну вот наконец-то и налоговики уже начали отвечать - что соц.отчисления за ИП исчисляются от дохода...
http://fin.zakon.kz/4583730-otnositelno-ischislenija-i-uplaty.html
Автор: Lola
Добавлено: #306  Вс Ноя 03, 2013 00:07:02
Заголовок сообщения:
Tanya_Lan, спасибо за информацию. Наконец-то можно не сомневаться, что правильно все исчисляла в предыдущих кварталах и есть на что опереться.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #307  Пн Ноя 04, 2013 07:52:15
Заголовок сообщения:
Lola говорит:
Наконец-то можно не сомневаться, что правильно все исчисляла в предыдущих кварталах и есть на что опереться.

А что пока налоговики не ответили, не на что было опереться? :(
Автор: Lola
Добавлено: #308  Пн Ноя 04, 2013 10:47:34
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
А что пока налоговики не ответили, не на что было опереться?
- было конечно. Но так размыто и двояко все можно было толковать. Это даже видно по тому, сколько споров было на Балансе. Если даже сами налоговики терялись в ответах.
Автор: Iraida
Добавлено: #309  Пн Ноя 04, 2013 14:42:27
Заголовок сообщения:
Но, обратите внимание, сравнение СО и СН в примерах за квартал! То есть там исчисляют помесячно СО, складывают, исчисляют СН за квартал и сравнивают. А ведь уже много было написано в форумах о том, что сравнивать СО и СН надо помесячно.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #310  Пн Ноя 04, 2013 15:15:44
Заголовок сообщения:
А то, что в этих примерах доход за квартал вообще неправильно посчитан и соответственно суммы СО и СН неправильные, не обратили внимание? Ответ дали, но опять с огрехами и без обоснования предлагаемой методики расчета.
И кстати, это ответ не НК МФ РК, а территориального НУ. А каждое территориальное НУ тоже кто во что горазд.
Автор: Iraida
Добавлено: #311  Пн Ноя 04, 2013 15:50:51
Заголовок сообщения:
Да, доход и в первом и во втором примерах неправильно сосчитан. Мне было интересно, по какому принципу будут сравнивать СО и СН. Сравнивают за квартал, но при этом ни на что не ссылаются, на каком основании или хотя бы разъяснении. А ведь многие люди будут руководствоваться этим письмом .
Автор: Lola
Добавлено: #312  Пн Ноя 04, 2013 16:36:17
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
А каждое территориальное НУ тоже кто во что горазд.
- и пока так будет, лично я, как бухгалтер, не буду спокойна. Потому что окончательный ответ налоговиков может оказаться совершенно непредсказуемым. И то, что очевидно для нас, зачастую им приходится доказывать с пеной у рта.
Автор: Маняша
Добавлено: #313  Пт Ноя 08, 2013 13:15:37
Заголовок сообщения:
В Усть-Каменогорске вчера был семинар, в том числе был затронут вопрос по СО, был представитель областной налоговой, так вот, они утверждают, что ИП на СНР должны считать СО с оборота только с 17 августа 2013г., т.к. постановление № 550 от 30 мая 2013г. официально опубликовано 7 августа....
Автор: Iraida
Добавлено: #314  Пт Ноя 08, 2013 14:34:08
Заголовок сообщения:
Маняша говорит:
В Усть-Каменогорске вчера был семинар, в том числе был затронут вопрос по СО, был представитель областной налоговой, так вот, они утверждают, что ИП на СНР должны считать СО с оборота только с 17 августа 2013г., т.к. постановление № 550 от 30 мая 2013г. официально опубликовано 7 августа....

Ну сколько же можно... А почему вы не поинтересовались у представителя НУ, что он(она) думает о Постановлении Правительства Республики Казахстан от 14.09.2012 г. № 1196 ?
Автор: Маняша
Добавлено: #315  Пт Ноя 08, 2013 14:46:04
Заголовок сообщения:
Интерисовались, она стала красна как рак, потому как очень бурно проходил семинар, и сказала, что как говорю, так и делайте...
Теперь вопрос застрял на том месте с какого числа считать СО по-новому с 1 августа, с 1 июля или с 17 августа... Ждем понедельника...
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #316  Пт Ноя 08, 2013 14:47:15
Заголовок сообщения:
Маняша говорит:
Ждем понедельника...

Для чего?
Автор: Маняша
Добавлено: #317  Пт Ноя 08, 2013 14:52:52
Заголовок сообщения:
Для того, чтобы узнать с какого числа и как считать СО
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #318  Пт Ноя 08, 2013 14:55:33
Заголовок сообщения:
Маняша, и что же случится в понедельник?
Автор: Маняша
Добавлено: #319  Пт Ноя 08, 2013 14:58:47
Заголовок сообщения:
Не знаю, и думаю, никто не знает...
Автор: Iraida
Добавлено: #320  Пт Ноя 08, 2013 15:34:11
Заголовок сообщения:
Маняша говорит:
Интерисовались, она стала красна как рак, потому как очень бурно проходил семинар, и сказала, что как говорю, так и делайте...
Теперь вопрос застрял на том месте с какого числа считать СО по-новому с 1 августа, с 1 июля или с 17 августа... Ждем понедельника...

А вы не поинтересовались, почему все должны делать, как она скажет? Она ставит себя выше Правительства РК? И я так и не поняла, почему мы все должны ждать понедельника. Кто в теме, те считают СО ИП на СНР с дохода с сентября 2012 года, а остальные пусть ждут...понедельника...
Автор: Муратова Любовь
Добавлено: #321  Пт Ноя 08, 2013 22:14:09
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
А вы не поинтересовались, почему все должны делать, как она скажет? Она ставит себя выше Правительства РК? И я так и не поняла, почему мы все должны ждать понедельника. Кто в теме, те считают СО ИП на СНР с дохода с сентября 2012 года, а остальные пусть ждут...понедельника...

Я с вами полностью согласна. Это что же получается. Я и многие другие с сентября 2012 считают и платят по новому, а если закон в действие вступил с августа 2013, то нам нужно переделывать все отчеты и вдобавок останется огромная переплата по СО.
Автор: Маняша
Добавлено: #322  Вт Ноя 12, 2013 16:42:26
Заголовок сообщения:
Муратова Любовь говорит:
закон в действие вступил с августа 2013

Считаю, что да именно с августа, т.к. Постановление правительства РК № 550 от 30 мая 2013г. официально опубликовано 7 авг 2013г. и соответственно вступает в силу с 17 авг 2013г.
Iraida говорит:
о Постановлении Правительства Республики Казахстан от 14.09.2012 г. № 1196

это Постановление официально опубликовано не было и не имеет юридической силы.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #323  Вт Ноя 12, 2013 16:53:15
Заголовок сообщения:
Маняша, а как же быть вот с этим?
http://adilet.zan.kz/rus/docs/P1200001196
Автор: Маняша
Добавлено: #324  Вт Ноя 12, 2013 17:11:11
Заголовок сообщения:
Где это было опубликовано?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #325  Вт Ноя 12, 2013 17:15:11
Заголовок сообщения:
Данные об опубликовании есть во вкладке "Дополнительная информация" http://adilet.zan.kz/rus/docs/P1200001196/info
но
[quote="Постановление от 14 сентября 2012 года № 1196]2. Настоящее постановление вводится в действие со дня подписания.[/quote]
Автор: Маняша
Добавлено: #326  Вт Ноя 12, 2013 17:32:27
Заголовок сообщения:
Закон Республики Казахстан от 24 марта 1998 года № 213-I
О нормативных правовых актах

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 04.07.2013 г.)

Статья 30. Обязательность официального опубликования нормативных правовых актов

1. Все законы, международные договоры, участником которых является Республика Казахстан, публикуются. Официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения.

Статья 32. Официальное опубликование указов Президента Республики Казахстан и постановлений Правительства Республики Казахстан

....

2. Официальное опубликование указов Президента Республики Казахстан, постановлений Правительства Республики Казахстан осуществляется только в периодических печатных изданиях, распространяемых на всей территории Республики Казахстан.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #327  Вт Ноя 12, 2013 17:34:41
Заголовок сообщения:
Но Постановление от 14 сентября 2012 года № 1196 опубликовано
Цитата:
Информация об официальном опубликовании акта: САПП Республики Казахстан 2012 г., № 71, ст. 1028

Что вам не нравится?
Автор: Маняша
Добавлено: #328  Вт Ноя 12, 2013 17:41:48
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Что вам не нравится?

Мне нравится абсолютно все, ничего личного, просто хочу разобраться, т.к. все трактуют по-своему...
Рита говорит:
САПП Республики Казахстан 2012 г., № 71, ст. 1028

простите, это что? :oops:

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Это периодическое издание?

Добавлено спустя 17 минут 54 секунды:

Ст.1 п.п. 14) официальное опубликование нормативного правового акта - публикация для всеобщего сведения полного текста нормативного правового акта в официальных и периодических печатных изданиях, а также на интернет-ресурсе, определяемом Правительством Республики Казахстан, в графическом формате в полном соответствии с подписанными подлинниками;

Где для всеобщего сведения продается САПП?
Автор: A.Vail
Добавлено: #329  Вт Ноя 12, 2013 20:07:19
Заголовок сообщения:
САПП - Собрание актов Президента Республики Казахстан и Правительства Республики Казахстан.

Цитата:
Все документы в сборнике печатаются на казахском и русском языках, сборник выпускается периодичностью в среднем 50 номеров в год.

В «Собрание актов Президента и Правительства Республики Казахстан» публикуются важные указы и распоряжения Главы государства, а также постановления, программы и планы мероприятий Правительства Республики Казахстан по реализации указов Президента.

К «Собранию актов Президента и Правительства Республики Казахстан» в качестве приложения выходит «Правительственный бюллетень» на казахском и русском языках, где также можно ознакомиться с полными текстами государственных программ, планами мероприятий, выступлениями Президента страны и Премьер-министра республики, комментариями к нормативным актам и другими официальными документами.


Ст. 30 ЗРК О нормативных правовых актах говорит:
1. Все законы, международные договоры, участником которых является Республика Казахстан, публикуются. Официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения.
Официальными изданиями являются Ведомости Парламента Республики Казахстан, Собрание актов Президента Республики Казахстан и Правительства Республики Казахстан, а также на казахском языке – «Қазақстан Ұлттық Банкiнiң Хабаршысы» и на русском языке – «Вестник Национального Банка Республики Казахстан».


Ст. 32 ЗРК О нормативных правовых актах говорит:
1. Указы Президента Республики Казахстан, постановления Правительства Республики Казахстан официально публикуются в Собрании актов Президента Республики Казахстан и Правительства Республики Казахстан, а также в других печатных изданиях в порядке, определяемом статьей 30 настоящего Закона.


Вот где продается подсказать не могу :unknown:
Автор: Маняша
Добавлено: #330  Ср Ноя 13, 2013 09:43:50
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
Все документы в сборнике печатаются на казахском и русском языках, сборник выпускается периодичностью в среднем 50 номеров в год.

Если САПП в среднем 50 номеров в год, тогда почему сентябрьский номер 71? И еще вопрос когда этот САПП № 71 был опубликован? Я нигде не могу найти дату выхода в свет этого сборника...
Автор: Маняша
Добавлено: #331  Чт Ноя 14, 2013 09:54:41
Заголовок сообщения:
Все молчат... Получается, что загадочный САПП никто и никогда не видел? Как быть тогда?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #332  Чт Ноя 14, 2013 10:07:09
Заголовок сообщения:
Маняша, очевидно интернет-версии САПП нет. Если вы хотите непременно увидеть это постановление опубликованным в печатном виде, то наверное надо идти в центральную библиотеку.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

Статья 30 Закона о НПА говорит:
1. Все законы, международные договоры, участником которых является Республика Казахстан, публикуются. Официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения.
Официальными изданиями являются Ведомости Парламента Республики Казахстан, Собрание актов Президента Республики Казахстан и Правительства Республики Казахстан, а также на казахском языке – «Қазақстан Ұлттық Банкiнiң Хабаршысы» и на русском языке – «Вестник Национального Банка Республики Казахстан».

2. Официальное опубликование нормативных правовых актов осуществляется также периодическими печатными изданиями, получившими такое право на конкурсной основе, в порядке, определяемом Правительством Республики Казахстан, и в отношении нормативных правовых актов государственных органов, указанных в подпункте 4) пункта 2 статьи 36 настоящего Закона, на интернет-ресурсе, определяемом Правительством Республики Казахстан.

Постановление Правительства РК от 21 октября 2013 года № 1124 говорит:
Правительство Республики Казахстан ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Определить в качестве интернет-ресурса, осуществляющего официальное опубликование нормативных правовых приказов министров Республики Казахстан и иных руководителей центральных государственных органов, нормативных правовых постановлений центральных государственных органов, нормативных постановлений Центральной избирательной комиссии, нормативных правовых решений маслихатов, а также нормативных правовых постановлений акиматов и нормативных правовых решений акимов, информационно-правовую систему «Әділет» республиканского государственного предприятия на праве хозяйственного ведения «Республиканский центр правовой информации Министерства юстиции Республики Казахстан» (далее - Республиканский центр правовой информации).

http://adilet.zan.kz/rus/docs/P1300001124

Так что опубликование на сайте http://adilet.zan.kz также является официальным опубликованием в СМИ.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Упс... благодаря вам наткнулась на новый документ. Оказывается, это постановление принято совсем на днях, и раньше такого положения не было!
Автор: A.Vail
Добавлено: #333  Чт Ноя 14, 2013 10:22:29
Заголовок сообщения:
Согласно этому, САПП является подписным изданием, официальным издателем является Управление делами Президента. Мин.связи обеспечивает подписку и экспедирование сборника. То есть, можно обратиться к ним, в Казпочте наверное могут что-то подсказать. Также, согл. Закону О СМИ должны быть обязательные экземпляры

Цитата:
1. Обязательные бесплатные экземпляры периодических изданий, в том числе и освобожденных от постановки на учет в силу статьи 12 настоящего Закона, в день их изготовления направляются собственником средства массовой информации либо по его поручению третьим лицом в Национальную государственную книжную палату, Национальную библиотеку, библиотеку Парламента Республики Казахстан, в уполномоченный орган.


А вариант "не опубликован, значит недействителен" в данном случае, думаю, не пройдет.
Автор: Маняша
Добавлено: #334  Чт Ноя 14, 2013 12:54:50
Заголовок сообщения:
В библиотеки, какие у нас есть, я обращалась, все отвечают, что только в электронном виде, больше ничего...
Я подняла этот вопрос потому, что у нас налоговый комитет областной, настаивает на том, что по-новому надо считать СО с 3 квартала, именно с начала квартала, не с 1 августа, если уж опираться на пост.№ 550... Сказали будет официальный ответ, больше никаких комментариев.
Я понимаю, что это не аргумент, но хочется уже окончательно в этом вопросе разобраться.
Автор: Мырзабаева Б.М.
Добавлено: #335  Чт Ноя 14, 2013 14:55:24
Заголовок сообщения:
Маняша говорит:
Я подняла этот вопрос потому, что у нас налоговый комитет областной, настаивает на том, что по-новому надо считать СО с 3 квартала, именно с начала квартала, не с 1 августа

Вы имеете в виду 3 квартал 2013 года?
Допустим будем считать с 3 квартала 2013 года, тогда на основании чего мы можем в сентябре 2012 года считать СО за ИП на СНР с 1 МЗП, если норма, которая давала такое право, исключена Постановлении Правительства Республики Казахстан от 14.09.2012 г. № 1196, которое вводится в действие, согласно п.2 данного Постановления:
Цитата:
со дня подписания.

Нет нормы - нет основания. Поэтому считаю, что нужно считать СО по новому с сентября 2012 года.
Автор: Маняша
Добавлено: #336  Чт Ноя 14, 2013 15:00:31
Заголовок сообщения:
Мырзабаева Б.М. говорит:
Поэтому считаю, что нужно считать СО по новому с сентября 2012 года.

Согласна, но еще раз подчеркиваю, считать ОС с оборота с 3 кв 2013 г. это требование нашего областного налогового комитета :unknown:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #337  Чт Ноя 14, 2013 16:04:20
Заголовок сообщения:
Маняша говорит:
Сказали будет официальный ответ

Вы уж расскажите нам потом, чем они будут обосновывать в официальном ответе. Очень интересно.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #338  Чт Ноя 14, 2013 16:11:15
Заголовок сообщения:
Представояете, в нашем НУ вообще не знают об этих изменениях, считают по-старинке. Закрываю ИП, естепственно, возник вопрос о соц.отчисл. начиная с 4 кв.12года. Я объясняю: так мол и так были изменения в..., в общем-то заключения мне выдали, на всякий случай написали расхождения по соц.налогц и соц.отчислениям+уведы на это дело, говорит -вы мне письмом ответите и просят: "а принесите мне этот закон", Вот сейчас пишу всю доказательную базу. Буду "отбиваться". И спасибо Балансу-в этой ветке эта тема уж очень подробно разобрана!!!
Маняша, мало ли что "они хотят или требуют", а закон есть закон.
Увы, они с ним "накосячили", разъясняли на кучу писем, что будут исправления на ошибочно исключенные абзацы 7-го пункта, но увы обратного хода нет и не было, поэтому с сентября 12-го.
Автор: Будур
Добавлено: #339  Пт Ноя 15, 2013 00:16:48
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, форумчане.

Я ИП на СНР, с сентября 2012 года считаю СО с оборота реализации в разрезе каждого месяца, и постоянно оплачиваю по предельной, те с 10 МЗП.

И, вот, недавно увидела статью от 07.07.2013 года Митюгиной Г, советник налоговой службы II ранга, Член Палаты налоговых консультантов Республики Казахстан

Правила исчисления и перечисления социальных отчислений
Цитата ....
Исчисление и уплата социальных отчислений самостоятельно занятыми лицами (индивидуальными предпринимателями, частными нотариусами, частными судебными исполнителями, адвокатами) за себя.

Самостоятельно занятые лица исчисляют и уплачивают социальные отчисления не только за наемных работников, но и в свою пользу.

· Для самостоятельно занятых лиц, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, объектом исчисления социальных отчислений является совокупный доход, состоящий из доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере не ниже минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете, и не превышающем десятикратный размер минимальной заработной платы.

· Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы,размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, должен быть не менее размера минимальной заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете.
Как во всем разобраться? Кто прав?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #340  Пт Ноя 15, 2013 00:27:22
Заголовок сообщения:
Будур, почитайте http://balans.kz/viewtopic.php?p=507487#507487
Автор: Будур
Добавлено: #341  Пт Ноя 15, 2013 00:35:44
Заголовок сообщения:
Помогите меня проверить

Доход за 3 кв. - 2 200 000 (июль 650 000, август 1 250 000, сентябрь 300 000)
Работник 1 человек, с зар платой 18 660 тенге/мес.

Я считаю так, СО за работника за квартал - 2 519 тенге
ИПН (корпоративный) = 33 000 тенге
СО за ИП 27 990 тенге (9 330 тенге*3 мес)

СН = 2 491 тенге (33 000 - 27 990 - 2 519)

Верно?
Автор: mahaon
Добавлено: #342  Пт Ноя 15, 2013 10:51:20
Заголовок сообщения:
Какой режим? Если УР, то проверьте СО за сентябрь. СН - 4500, СО - 9330?
Автор: Будур
Добавлено: #343  Пт Ноя 15, 2013 11:52:25
Заголовок сообщения:
Да, Упрощенный.
Автор: mahaon
Добавлено: #344  Пт Ноя 15, 2013 14:30:06
Заголовок сообщения:
Прочитайте внимательно 1 стр. этой темы.
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.
Автор: Tanya_Lan
Добавлено: #345  Пт Ноя 15, 2013 15:30:56
Заголовок сообщения:
Tanya_Lan говорит:
Уважаемые коллеги - ну вот наконец-то и налоговики уже начали отвечать - что соц.отчисления за ИП исчисляются от дохода...
http://fin.zakon.kz/4583730-otnositelno-ischislenija-i-uplaty.html

хммм...они отказались уже от своей версии...приписали теперь какой-то "ответ", непонятно только - кто кому отвечает ...маразм крепчает.. :%):
http://fin.zakon.kz/4586200-otnositelno-ischislenija-i-uplaty.html
Автор: Мырзабаева Б.М.
Добавлено: #346  Пт Ноя 15, 2013 16:34:11
Заголовок сообщения:
Будур, расчет будет следующим:
июль 650 000
СО = 9330, СН = 9750
СО к уплате = 9330

август 1 250 000
СО = 9330, СН = 18750
СО к уплате = 9330

сентябрь 300 000
СО = 9330, СН = 4500
СО к уплате = 4500

Итого СО к уплате = 23160
ИПН (корпоративный) = 33 000 тенге
СН = 9840 тенге (33 000 - 23160)
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #347  Пт Ноя 15, 2013 16:37:10
Заголовок сообщения:
Мырзабаева Б.М., а ведьБудур, посчитала верно
Цитата:
СО за работника за квартал - 2 519 тенге ....СН = 2 491 тенге (33 000 - 27 990 - 2 519)


Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Ох тоже неверно. Правильно будет, Мырзабаева Б.М.,
Цитата:
СН = 9840 тенге (33 000 - 23160)
минус СО за работника
СН=7321

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Рита, в посте 177, кажется, приводила отличную ссылку на налоговый регистр
http://balans.kz/viewtopic.php?p=529707#529707

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

пост 191 этой ветки
Автор: Kaek
Добавлено: #348  Пт Ноя 15, 2013 17:01:15
Заголовок сообщения:
Добрый день, прости если вдруг повторяюсь, но не нашла ответ на вопрос - СО мы считаем по месячно, а вот уплату мы должны до какого срока произвести? Что читаю пояснения и понять не могу, мы же и раньше при оплате расписывали какая сумма за какой месяц, получается, что по срокам уплаты ничего не изменилось? или же придется ежемесячно прям оплачивать?
Автор: Мырзабаева Б.М.
Добавлено: #349  Пт Ноя 15, 2013 17:44:14
Заголовок сообщения:
Kaek говорит:
по срокам уплаты ничего не изменилось

Не изменилось.

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

Galina Moisseyenko говорит:
СН = 9840 тенге (33 000 - 23160)
минус СО за работника

Согласна.
Автор: Маняша
Добавлено: #350  Пн Ноя 18, 2013 10:23:10
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Вы уж расскажите нам потом, чем они будут обосновывать в официальном ответе. Очень интересно.

Обязательно расскажу, самой интересно... В пятницу звонила, по тел ответили, что наш обл.нал.комитет не берет на себя ответственность в этом вопросе и переслали письмо в республику... ждем ответа :D
Автор: Наталья*
Добавлено: #351  Чт Дек 12, 2013 11:04:31
Заголовок сообщения:
Мне сегодня налоговики звонят и говорят что я неправельно исчисляю налоги по упращенной декларации, говорят что надо как раньше 3% от дохода пополам КПН и СН, почему это у меня СН занижен а соц. отчисления такие большие я им говорю что постоновление еще год назад было об изменениях а они вообще не в курсе, вот на всякий случай уточняю а то у меня 4 ИП и если что коснись, то .......
Я исчисляю так:
1 месяц - 600 000
2 месяц - 600 000
3 месяц - 600 000
Итого доход 1 800 000
Исчисленно налогов 54 000
КПН - 27 000
СН - 0
СО - 9330+9330+9330 = 27 990
Все верно? ИП упращенный режим
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #352  Чт Дек 12, 2013 11:05:48
Заголовок сообщения:
Наталья*, верно
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #353  Чт Дек 12, 2013 11:10:14
Заголовок сообщения:
Неверно
СО по 9000, 27000 за квартал. Чтобы не превышать СН.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #354  Чт Дек 12, 2013 11:11:22
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
СО по 9000, 27000 за квартал. Чтобы не превышать СН.

Каюсь, сергей вы правы!

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Трудоголик2 говорит:
сергей

Прошу прощения, Сергей, у меня клава глючит, да и сайт все время слетает на ошибку "502"

Добавлено спустя 9 секунд:

Трудоголик2 говорит:
сергей

Прошу прощения, Сергей, у меня клава глючит, да и сайт все время слетает на ошибку "502"
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #355  Чт Дек 12, 2013 11:14:39
Заголовок сообщения:
Да понял я уже ))
Автор: Наталья*
Добавлено: #356  Чт Дек 12, 2013 11:17:03
Заголовок сообщения:
извиняюсь, а может кто нибудь ссылку на это постановление дать чтоб налоговикам показать?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #357  Чт Дек 12, 2013 11:22:20
Заголовок сообщения:
http://adilet.zan.kz/rus/docs/P040000683_
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #358  Чт Дек 12, 2013 11:22:46
Заголовок сообщения:
Наталья*, пожалуйста

Добавлено спустя 19 секунд:

Наталья*, пожалуйста
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #359  Чт Дек 12, 2013 11:24:41
Заголовок сообщения:
+ http://adilet.zan.kz/rus/docs/P1200001196

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Ирина наверно на вторую работу устроилась.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #360  Чт Дек 12, 2013 11:27:53
Заголовок сообщения:
Сергей,комп или сайт глючит. Сейчас буду искать проблему.
Автор: karat
Добавлено: #361  Чт Дек 12, 2013 11:46:11
Заголовок сообщения:
ТОО на упрощенном режиме. Доход за квартал 420000 тг. Зарплата наемного работника : 1 месяц-50000 тг,2 мес-50000 тг. 3 мес.-50000 тг.

Отсюда налоги : КПН-6300, СН-0, СО-6750, Пенс-15000. Верно ли посчитала СН ,учитывая последние изменения?
Автор: larka
Добавлено: #362  Чт Дек 12, 2013 14:09:35
Заголовок сообщения:
6750 больше чем 6300 (СН) следовательно СО = 6300
Автор: Мырзабаева Б.М.
Добавлено: #363  Чт Дек 12, 2013 14:16:13
Заголовок сообщения:
larka говорит:
6750 больше чем 6300 (СН) следовательно СО = 6300

Это только для ИП на СНР.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #364  Чт Дек 12, 2013 14:19:21
Заголовок сообщения:
Так и ветка вроде про ИП на СНР.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #365  Чт Дек 12, 2013 14:20:46
Заголовок сообщения:
karat говорит:
КПН-6300, СН-0, СО-6750, Пенс-15000.

Верно. Потому как ограничения по СО существуют для
Мырзабаева Б.М. говорит:
ИП на СНР.


Добавлено спустя 55 секунд:

Рита, ну karat, что напутал(а) :)
Автор: Наталья*
Добавлено: #366  Ср Дек 18, 2013 22:41:25
Заголовок сообщения:
сегодня в налоговую отнесла распечатанные постановления об всех этих изменениях они прямо сказать в шоке, что ничего не знают об этом, вот хотела спросить я по "новому" считаю с 4 квартала 2012 года, это правильно или с какого периода для ИП СНР надо применять это постановление?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #367  Чт Дек 19, 2013 00:40:23
Заголовок сообщения:
С сентября 2012.
Постановление, на которое дал ссылку С. Ромазанов в посте 309, от 14 сентября 2012 г. и вступило в силу со дня подписания. А СО мы считаем в конце месяца, в это время Постановление уже действовало.
Автор: yar13ik
Добавлено: #368  Чт Фев 06, 2014 15:58:19
Заголовок сообщения:
Возьмем пример такой (4 кв 2013):

Доходы за квартал:
1мес - 4 000 000
2 мес - 500 000
3 мес - 100 000

Наемные работники: 6ч по 60 000тг итого 360 000тг в мес.

налоги первый мес:
СО за ИП = 9330тг (18660*10*5%);
СО за работников = 16200тг ((360 000-10%) *5%).

второй месяц:
СО за ИП = 7500тг (18660*10*5%) , и так СН за 2 мес = 7500тг, то СО берем эту сумму.
СО за работников = 16200тг ((360 000-10%) *5%).

третий мес.:
СО за ИП =1500тг (100 000*5%) , и так как СН за 3 мес = 1500тг, то СО берем эту сумму.

ИПН квартальный: 4 600 000*3%/2=69 000тг
СН квартал: 69 000тг - 9330 - 7500 - 1500 -(16200*3=48600)=2070тг

Верный расчет? Ни чего не упустил?
Получается СО за ИП надо каждый месяц высчитывать исходя из наших месячных доходов и оплачивать соответственно.

ОПВ за ИП - 18660*10%*3мес=5598. (оплачивается ежемесячно или раз в квартал?)
ОПВ за работников = 360 000*10%*3мес=108000тг
Автор: ОльгаА
Добавлено: #369  Чт Фев 06, 2014 16:05:49
Заголовок сообщения:
yar13ik, у Вас всё верно. Подавайте декларацию до 15.02.2014 и уплачивайте начисления до 25.02.2014 г. С/у.
Автор: yar13ik
Добавлено: #370  Пн Фев 10, 2014 10:42:01
Заголовок сообщения:
А такой момент. Уменьшение налога 1,5% за каждого работника - тоже высчитываем ежемесячно?

Т.е. в примере выше получается за второй мес. СО = 6825тг, (с учетом уменьшения). 15000тг*1,5%*6 раб = 1350тг. (15000-1350)/2 = 6825тг.

и за 3ий мес: 3000*1,5%*6 раб = 270. (3000-270)= 1365тг. СО =СН = 1365 тг.

ИПН кв. = 4600 000*3%-12420 = 125 580тг/2 = 62790тг
СН = 62790 - 9330 - 6825-1365 -48600 = -3330 => СН =0 тг.
Автор: елена1970
Добавлено: #371  Вт Фев 11, 2014 09:14:51
Заголовок сообщения:
Добрый день! Помогите ТОО на упращенке в январе доход составил 1500 т. получается СО 998(19966*5%), ОПВ 1967 (19966*10%) один директор он же и работник.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #372  Вт Фев 11, 2014 09:15:49
Заголовок сообщения:
елена1970, здесь идет речь об ИП
Автор: Ирыч
Добавлено: #373  Чт Фев 13, 2014 17:05:29
Заголовок сообщения:
Вот и не верю я, что это Министр труда и соц защиты ответ писал, либо тогда она сама не знает своих Законов. Как уже было не однократно, в ответе полная чушь.
Автор: Svetochek
Добавлено: #374  Чт Фев 20, 2014 11:20:37
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Прочитала всю ветку и все таки с 14.09.2012 или с 17.08.2013г делаем перерасчет? В файле бухгалтера в № 47 за ноябрь 2013г написано, что перерасчет надо производить с августа 2013г, т.к. Правила введены в действие с 17,08,2013г. Запуталась совсем :%): . Помогите пжт.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #375  Чт Фев 20, 2014 11:23:16
Заголовок сообщения:
Svetochek говорит:
с 14.09.2012 делаем перерасчет

Верно
Автор: Svetochek
Добавлено: #376  Чт Фев 20, 2014 11:34:12
Заголовок сообщения:
спасибо большое, но как же бухгалтерский журнал??? :(
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #377  Чт Фев 20, 2014 11:36:04
Заголовок сообщения:
Svetochek говорит:
но как же бухгалтерский журнал???

Это всего лишь частное мнение одного человека, а надо опираться на закон.
Автор: Svetochek
Добавлено: #378  Чт Фев 20, 2014 11:38:37
Заголовок сообщения:
ставлю вам спасибку, а журналы ЦДБ под сомнение
Автор: Данагуль
Добавлено: #379  Пн Фев 24, 2014 18:14:10
Заголовок сообщения:
yar13ik говорит:
Возьмем пример такой (4 кв 2013):

Доходы за квартал:
1мес - 4 000 000
2 мес - 500 000
3 мес - 100 000

ИПН квартальный: 4 600 000*3%/2=69 000тг
СН квартал: 69 000тг - 9330 - 7500 - 1500 -(16200*3=48600)=2070тг

Верный расчет? Ни чего не упустил?
Получается СО за ИП надо каждый месяц высчитывать исходя из наших месячных доходов и оплачивать соответственно.

А такой момент. Уменьшение налога 1,5% за каждого работника - тоже высчитываем ежемесячно?

Т.е. в примере выше получается за второй мес. СО = 6825тг, (с учетом уменьшения). 15000тг*1,5%*6 раб = 1350тг. (15000-1350)/2 = 6825тг.

и за 3ий мес: 3000*1,5%*6 раб = 270. (3000-270)= 1365тг. СО =СН = 1365 тг.

ИПН кв. = 4600 000*3%-12420 = 125 580тг/2 = 62790тг
СН = 62790 - 9330 - 6825-1365 -48600 = -3330 => СН =0 тг.


Скорее среднесписочная равна 7 чел (6+6+6)/3+1ИП, корректировка 138 000*7*0,015= 14 490
3% за квартал = 138 000 - 14 490 кор-ка = 123 510
ИПН = 61 755
предварит.СН = 61 775

Только я теперь опять в ступоре как считать СН?
т.е 61 775 - 23 660 (9330 +9330+5000 СО за ИП) = 38 115, а за работников уже СО больше этой суммы, т.е 48 600
или все же расчет выше СН квартал: 69 000тг - 9330 - 7500 - 1500 -(16200*3=48600)=2070тг верен?
Автор: ???@
Добавлено: #380  Пн Апр 21, 2014 09:04:06
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста! Читаю с самого начала тему, и совсем запуталась :%): . 2013 г. сдавала СО за ИП ( по ИП упрощенке ) с общего дохода за три месяца. На данный момент как сдавать СО за ИП за 2014?
Еще хотела спросить, новые правила сдачи 910 формы, равны как для ИП на упрощенке так и для ТОО на упрощенке? т.е. декларацию сдаем 1 раз в пол года, но перечисления (в ТОО упр.) ОПВ, Соц,СО за работников и директора все равно каждый месяц?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #381  Ср Апр 23, 2014 17:57:36
Заголовок сообщения:
РОЗ@ говорит:
На данный момент как сдавать СО за ИП за 2014?

Так же, с дохода.
РОЗ@ говорит:
новые правила сдачи 910 формы, равны как для ИП на упрощенке так и для ТОО на упрощенке?

Да.
РОЗ@ говорит:
т.е. декларацию сдаем 1 раз в пол года, но перечисления (в ТОО упр.) ОПВ, Соц,СО за работников и директора все равно каждый месяц?

Нет. http://balans.kz/viewtopic.php?t=51503
Автор: АленаАлена
Добавлено: #382  Чт Апр 24, 2014 10:21:11
Заголовок сообщения:
Добрый день, кто может подсказать как бодаться с налоговой и чем апеллировать, потому как уже какие только постановления и письма не показывала - ничего не воспринимают, или может я что не так поняла.
Ситуация пришло уведомление о неверном заполнении декларации и неверном исчислении суммы социальных отчислений.
Мое заполнение
910.00.001 - доход за квартал 290000(1 м - 90000,2м-100000,3м-100000 тенге)
910,00,005 сумма исчисленных налогов 8700 тенге
910.00.008 ИПН - 4350 тенге
910.00.009 Соцналог - 0 тенге( предварительно по месяцам 1- 1350 тенге, 2-1500 тенге, 3-1500 тенге)

910.00.010 Доход для исчисления СО - 290 000 тенге(1 м - 90000,2м-100000,3м-100000 тенге)
910.00.011 Сумма СО - 4350 тенге(предварительный расчет 1 месяц - 4500 тенге ограничиваю СН=1350, 2 месяц - 5000 ограничиваю СН=1500 тенге, 3 месяц - 5000 ограничиваю СН=5000 тенге)
Так вот налоговый комитет утверждает, что в строке 910.00.011 я должна ставить сумму 14500 (т.е тупо доход умноженный на 5 процентов) и фразу из правил о том что размер социальных отчислений не должен превышать сумму социального налога видеть не хотят. Ответ инспектора просто потряс - меня не волнуют ваши правила, в Налоговом кодексе сказано 5 процентов вот и платите 5 процентов. Звонки в коллцентр тоже не дали результата - они также настаивают на том что в декларации я должна указывать полную сумму соцотчислений и именно ее и платить

Подскажите как быть - мой ответ с выписками из постановлений и правил они принимать не хотят, сейчас пока грозит как неответ на уведомление. А что делать дальше? Что то совсем растерялась
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #383  Сб Апр 26, 2014 17:06:53
Заголовок сообщения:
Ответьте им, что они не являются уполномоченным органом по разъяснению законодательства по исчислению СО и пусть они обращаются в Минтруда за разъяснениями, а вы уверены в своей правоте и будете отстаивать свою позицию вплоть до суда.
Автор: Крош_Ксю
Добавлено: #384  Чт Июн 12, 2014 15:35:49
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Например, ИП на упрощенке получил доход за месяц 200 000.

СН = 0,03*200 000 /2 = 3 000

Доход для исчисления СО мы должны взять в этом случае только 10 МЗП:

СО = 0,05*174390=8719,5

Поскольку СО больше СН, то СО = 3 000


http://balans.kz/viewtopic.php?t=46304
спасибо,прочитала,только вот вопрос а что будет ошибкой если мы СО будем считать с 10 МЗП и не сравнивать с СН,например платить не меньше,а больше как приведено у вас в примере
Например, ИП на упрощенке получил доход за месяц 200 000.
СН = 0,03*200 000 /2 = 3 000
Доход для исчисления СО мы должны взять в этом случае только 10 МЗП:
СО = 0,05*174390=8719,5
Поскольку СО больше СН, то СО = 3 000

что если мы будем платить 8719,5 а не 3000?это будет являться ошибкой?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #385  Чт Июн 12, 2014 15:40:28
Заголовок сообщения:
Крош_Ксю говорит:
если мы будем платить 8719,5 а не 3000?это будет являться ошибкой?

Да будет
Автор: Крош_Ксю
Добавлено: #386  Чт Июн 12, 2014 15:44:40
Заголовок сообщения:
почему,что плохого если мы заплатим СО больше?Что тогда делать если заплатили больше,а декларацию еще не сдавали,сдать правильно декларацию,а разница пусть висит переплатой,так получается?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #387  Чт Июн 12, 2014 15:46:07
Заголовок сообщения:
Крош_Ксю говорит:
что плохого если мы заплатим СО больше?

Ничего, но факт нарушения законодательства на лицо.
Автор: Крош_Ксю
Добавлено: #388  Чт Июн 12, 2014 15:48:17
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Ничего, но факт нарушения законодательства на лицо.

и что теперь делать? :cry:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #389  Чт Июн 12, 2014 16:01:59
Заголовок сообщения:
Сдать дополнительные. Переплата останется в счет предстоящих платежей
Автор: ТаТьяна
Добавлено: #390  Чт Июн 12, 2014 16:04:47
Заголовок сообщения:
Крош_Ксю говорит:
Что тогда делать если заплатили больше,а декларацию еще не сдавали,сдать правильно декларацию,а разница пусть висит переплатой,так получается?


Да, так и надо сделать
Автор: Виталия
Добавлено: #391  Вт Июл 07, 2015 11:25:10
Заголовок сообщения:
Простите. но у меня вопрос - весь 2015 год считаю ип по соц.отчислениям как и в прошлом году. Режим - упрощенная декларация. Сегодня в налоговом комитете сказали, что надо с 2015 года опять считать от мин.зп.... Нигде не могу найти где это указано? КТо подскажет?
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #392  Вт Июл 07, 2015 11:56:11
Заголовок сообщения:
Все как в прошлом году. Никаких изменений не было
Автор: Виталия
Добавлено: #393  Пт Авг 28, 2015 17:23:45
Заголовок сообщения:
Добрый день.
Сейчас получила рассылку

НОВОЕ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ:


Для согласования нормативно-правовых актов, постановлением Правительства Республики Казахстан от 7 августа 2015 года № 617 «О внесении изменения в постановление Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683 "Об утверждении Правил и признании утратившими силу некоторых решений Правительства Республики Казахстан» внесены изменения в Правила исчисления и перечисления социальных отчислений. В Правилах исключена часть третья пункта 6 ограничивающая максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц.
Данное постановление опубликовано: «Казахстанская правда» от 22 августа 2015 г. № 160 (28036) и вводится в действие с 02.09.2015 года.
Ранее, в «Казахстанской правде» от 19 марта 2015 г. № 52 (27928), был опубликован Закон Республики Казахстан № 293-V от 17 марта 2015 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам оптимизации и автоматизации государственных услуг в социально-трудовой сфере», в соответствии с которым, исключена часть вторая пункта 2 статьи 14 Закона «Об обязательном социальном страховании». Закон вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования. Следовательно, изменения в законе действуют с 30 марта 2015 года. Так как, Закон имеет преимущество над другими нормативно-правовыми актами, новые положения по исчислению социального налога, для самозанятых лиц будут применяться с момента внесения изменения в Закон.
Часть 3 пункта 6- (При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.)
Согласно правилам после того, как подсчитали соц.отчисления за ИП- сравниваем эту сумму с соц.налогом. Если соц.налог меньше, то приравниваем соц.отчисления к соц.налогу.

Получается теперь это делать не нужно???? а как считать тогда?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #394  Пт Авг 28, 2015 17:32:02
Заголовок сообщения:
Виталия, http://balans.kz/viewtopic.php?t=56571

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ