» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Как правильно начислить КПН в бух. учете нерезиденту за оказанные услуги? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Назира |
Добавлено: | #1  Пт Авг 03, 2012 12:03:28 |
Заголовок сообщения: | Как правильно начислить КПН в бух. учете нерезиденту за оказанные услуги? |
Как правильно начислить КПН в бух. учете нерезиденту за оказанные услуги? Могу ли я разносить акт выполнренных работ от нерезидента, с КПН посчитанным на эту сумму сверху. Например акт на сумму 150 000+7142 КПН=157142 7210/3310= 157 142 3310/3110 = 7 142 3110/1030 = 7 142 Соответсвенно в форме 101.04 в начисленных доходах я указываю сумму 157 142 :unknown: |
Автор: | esiphi | ||
Добавлено: | #2  Пт Авг 03, 2012 13:30:54 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Предлагаю: 1.Дт 7210-Кт 3310- 150 000-Акт выполненных работ. 2.Дт 7210-Кт 3190-ставка согласно ст.194 НК РК. 3.Дт 3190-Кт 1030. 4.Форма 101.04-гр.Н-150 000(Сумма начисленных и выплаченных доходов) ,гр.J-(Сумма налога с начисленных и выплаченных доходов). С ув. |
Автор: | Ёжик |
Добавлено: | #3  Пт Авг 03, 2012 13:56:47 |
Заголовок сообщения: | |
Назира, вы платите КПН за счет собственных средств или удерживаете его у нерезидента? |
Автор: | Назира |
Добавлено: | #4  Пт Авг 03, 2012 14:23:14 |
Заголовок сообщения: | |
За счет собственных средств |
Автор: | Ёжик |
Добавлено: | #5  Пт Авг 03, 2012 14:57:12 |
Заголовок сообщения: | |
значит акт вып.работ у Вас на 150 000, КПН судя по сумме 5% - 7 500. проводки: Дт.7210 Кт 3310 150 000 акт вып.работ Дт 7210 Кт 3110 7 500 сумма КПН Поставщику перечисляете 150 000, в бюджет 7 500. На вычет возьмете 150 000. В форме 104.01 указываете 150 000. Если бы удерживали то было бы Дт.7210 Кт 3310 150 000 акт вып.работ Дт 3310 Кт 3110 7 500 сумма КПН Поставщику перечисляете 142 500, в бюджет 7 500. |
Автор: | Emelyanova Nata |
Добавлено: | #6  Пт Авг 03, 2012 15:41:51 |
Заголовок сообщения: | |
Если платите Вы КПН за нерезидента, тогда нужно считать КПН по пропорции. Если Ваша ставка КПН - 5 %, тогда 150 000*5/95 = 7 895. |
Автор: | Ёжик |
Добавлено: | #7  Пт Авг 03, 2012 16:46:21 |
Заголовок сообщения: | |
Emelyanova Nata, можете сослаться на НК РК? я наверно, что-то упустила, надо это срочно исправлять... |
Автор: | Boha |
Добавлено: | #8  Пт Авг 03, 2012 16:51:57 |
Заголовок сообщения: | |
А у нас на предприятии в прошлом году обратным методом исчисляли КПН у источника выплаты, т.е., если во время не удержали КПН, то исходили из того, что сумма выплаченного дохода равняется (в вашем случае) 95 % от суммы дохода нерезидента, ссылаясь на п 1 ст. 144 НК |
Автор: | Emelyanova Nata |
Добавлено: | #9  Пт Авг 03, 2012 16:53:27 |
Заголовок сообщения: | |
Так однозначно не сошлешься. В ББ № 28 за июль на стр.15-16 есть статья с расчетами и сравнениями. |
Автор: | Ёжик |
Добавлено: | #10  Пт Авг 03, 2012 17:24:44 |
Заголовок сообщения: | |
Ну предположим ББ это не истина в последней инстанции... Я опираюсь на п.3-1: При уплате налоговым агентом суммы КПН, исчисленной в соответствии с положениями настоящего кодекса... Положения кодекса ни о каких пропорциях не говорят, а говорят п.1 ст.193 ...При этом сумма КПН, удерживаемого у источника выплаты, исчисляются путем применения ставок, установленных ст.194 настоящего Кодекса, к сумме доходов, облагаемых у источника выплаты, указанных в ст.192 настоящего Кодекса. На основании чего я должна считать, что сумма дохода нерезидента 157 895? Рассудите, пожалуйста, гуру трактования НК :) |
Автор: | Трудоголик2 | ||||||
Добавлено: | #11  Пт Авг 03, 2012 17:26:16 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
А не могла бы вы дать ссылочку на основании какого НПА вы так делаете?
А вот это интересно. Ст 144 НК
Следовательно, если выплатили доходов согласно договору 150 000, т.е. не удержали с них КПН, то они и должны 100% облагаться КПН. По аналогии с з/п почему вы если начислили 150000 (согласно ТД), то и удерживаете ИПН с этой суммы, а не считаете, что это 90%? |
Автор: | Emelyanova Nata |
Добавлено: | #12  Пт Авг 03, 2012 17:29:12 |
Заголовок сообщения: | |
На балансе этот вопрос тоже обсуждался, пришли к такому же мнению (по пропорции). Попробуйте найти через "ya". |
Автор: | Трудоголик2 | ||
Добавлено: | #13  Пт Авг 03, 2012 17:31:35 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ёжик, я с вами согласна. И поддержу ваш вопрос
|
Автор: | Boha | ||
Добавлено: | #14  Пт Авг 03, 2012 17:31:54 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да и причем сумма удержанного подоходного налога в налоговом учете ложится за счет чистой прибыли, т.к. согласно контракта с нерезидентом и положениями НК вы обязаны были удержать подоходный налог у источника выплаты в момент оплаты платежа, а не успели (или ...). |
Автор: | Трудоголик2 | ||
Добавлено: | #15  Пт Авг 03, 2012 17:38:44 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Совершенно верно, согласно ст 114 п 2 |
Автор: | Boha | ||
Добавлено: | #16  Пт Авг 03, 2012 17:42:33 | ||
Заголовок сообщения: | |||
На основании ст. 144 НК. п. 2 ст. 144 гласит налогоплательщик обязан удержать налог, удерживаемый у источника выплаты, а п. 1 ст 144 гласит сумма КПН у источника выплаты определяется налоговым агентом путем применения ставки к сумме выплачиваемого дохода т.е. сумма выплаченного дохода должна быть уже за минусом КПН у источника выплаты |
Автор: | Ёжик | ||
Добавлено: | #17  Пт Авг 03, 2012 17:48:03 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Простите, но в теме "Методика расчета кпн с нерезидентов" (ещё уметь бы ссылки вставлять :( )логических доводов в пользу расчета по пропорции я не вижу. Первичным документом, подтверждающим сумму дохода нерезидента (и вычетов налогоплательщика) будет АВР на сумму 150 000, и ставка применяется к этой сумме. Разница лишь в том, что в этом случае сумму исчисленного и уплаченного КПН плательщик не может взять на вычеты. |
Автор: | Трудоголик2 | ||
Добавлено: | #18  Пт Авг 03, 2012 17:53:49 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ну вот, вы сами себе противоречите. Ведь они оплатили полностью сумму договора 150000, не удержав КПН. По вашей же логике, они тогда в договоре должны указать сумму 157895. |
Автор: | Boha | ||||
Добавлено: | #19  Пт Авг 03, 2012 17:57:46 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
По Налоговому учету сумма дохода нерезидента в этом случае составит 150 000 / 0,95 = 157 894,74, а в рамках гражданского законодательства сумма дохода нерезидента определяется из договора. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #20  Пт Авг 03, 2012 23:22:16 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Почитайте здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=494507#494507 |
Автор: | Трудоголик2 | ||
Добавлено: | #21  Сб Авг 04, 2012 15:34:40 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ну вот здорово живешь! Я думала, что есть только различия между БУ и НУ. А тут оказывается еще и между налоговым и гражданским законодательством! :shock: |
Автор: | Boha |
Добавлено: | #22  Сб Авг 04, 2012 17:49:59 |
Заголовок сообщения: | |
Ну так, а что поделать?! наши законотворители никогда не выделялись созданием законов, которые бы совпадали с другими нормативными актами. Тем более, что в данной ситуации виноват сам налоговый агент - не удержал во время налога - принимай последствия!!! |
Автор: | Ирина Локтионова | ||||
Добавлено: | #23  Вс Авг 05, 2012 01:07:34 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Поддерживаю позицию Boha. Мои аргументы следующие. Налоги, удерживаемые у источника выплаты (КПН и ИПН), всегда удерживаются из дохода лица, которому выплачивается доход. Обратите внимание на само название главы 15, к которой относится статья 144 НК: "Корпоративный подоходный налог, удерживаемый у источника выплаты". Поэтому вопрос
строго говоря, некорректен, потому что мы не имеем права выплачивать КПН, удерживаемый у источника выплаты, за счет собственных средств. Мы должны удержать его из выплачиваемого дохода. Но если заранее этот момент в договоре не предусмотрели и написали, что заказчик должен перечислить исполнителю сумму 150 000, то в налоговом учете мы должны начислить доход 157 895 с тем, чтобы после удержания КПН осталась сумма 150 000. Абсолютно аналогично тому, как делается расчет зарплаты от обратного, когда в трудовом договоре написано, например, что работник получает на руки чистыми 150 000. Вы же не будете исчислять ИПН с суммы 150 000, а начислите такую сумму, чтобы после удержания ОПВ и ИПН получилось 150 000. Обратите внимание на выделенные слова в пункте 2 статьи 144 НК:
Считаю, что п.2 ст.144 как раз и обязывает именно удерживать КПН из начисленного дохода, а не начислять его сверху на начисленный доход. Добавлено спустя 50 минут 9 секунд: Нашла ветку http://balans.kz/viewtopic.php?t=21753 где обсуждался этот вопрос. Кто не захочет читать ее полностью, резюме этой ветки изложено в посте http://balans.kz/viewtopic.php?p=334634#334634 |
Автор: | Алиса | ||||
Добавлено: | #24  Вс Авг 05, 2012 15:18:05 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
В тех ветках выводы уже, пожалуй, не актуальны для сегодняшнего Налогового Кодекса. С 01.01.2012 г платить КПН за счет собственных средств однозначно можно согласно новому пункту в статье 193
Но вот порядок расчета - прямым или обратным счетом - вопрос остался. Кроме того, если платить КПН за счет собственных средств - может возникнуть трудность при расчете НДС за нерезидента. Поэтому во избежание недоразумений с НК я по-прежнему настаиваю на том, чтобы в договорах с партнерами-нерезидентами предусматривали удержание КПН из суммы по договору. Уж очень любят наши налоговые органы (и городское и районное управление) проверять сделки с нерезидентами. Доказывать правоту на основании статей неоднозначного толкования сложно. |
Автор: | Boha | ||
Добавлено: | #25  Пн Авг 06, 2012 10:57:07 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А здесь 100 % оборот по НДС будет считаться как доход согласно налогового учета! |
Автор: | Алиса | ||
Добавлено: | #26  Пн Авг 06, 2012 13:54:37 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Конечно - по налоговому учету. Но зедь есть некоторые сложности. К сожалению, не могу найти тему, чтобы ссылку дать, в которой обсуждались проблемы расчета облагаемого оборота. Вкратце так. НДC, согласно статье 241, надо рассчитать от суммы, которая включает КПН. И может случиться ситуация, когда НДС уже оплатить надо (услуга оказана), а КПН посчитать еще нельзя (услуга еще не оплачена) |
Автор: | Ёжик | ||
Добавлено: | #27  Пн Авг 06, 2012 14:39:04 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Почему иногда люди читают закон не буквально, а с притягиванием каких-нибудь субъективных мнений... Здесь четко написано КПН исчислен в соответствии с положениями Кодекса, а это п.1 ст.193. В любых случаях прежде чем исчислить и перечислить КПН надо начислить доход, об этом нам говорит ст.195. Доход нерезидента не определяется тем, будем мы платить КПН за счет собственных средств или удерживать у ИВ. Он определяется на основании документов. Если читать п.3-1 не с конца, а сначала, то 1. исчислена сумма КПН в соответствии с Кодексом 2. решено перечислить (уже исчисленную) сумму за счет собственных средств, не удерживая 3. перечисляем и ура! наша обязанность по удержанию считается исполненной... Короче, я остаюсь при своём мнении. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #28  Пн Авг 06, 2012 15:51:19 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Но только в том случае, если сама сумма КПН исчислена правильно. Вам же налоговые органы могут предъявить занижение налогооблагаемой базы и, соответственно, КПН. Конечно, кто уверен, что в случае спора с налоговиками отстоит свою точку зрения, может в качестве налогооблагаемой базы брать выплаченный, а не начисленный доход. Если же такой уверенности нет, то при оплате КПН из собственных средств для уменьшения налоговых рисков я все-таки считала бы КПН методом от обратного. |
Автор: | Ёжик |
Добавлено: | #29  Пн Авг 06, 2012 17:20:02 |
Заголовок сообщения: | |
Значит доходом для 101104 будет одна сумма, а вычетом для 101101 другая, так по-вашему? |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #30  Пн Авг 06, 2012 17:34:28 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ну вообще-то доходы и вычеты по КБК не разделяются, но я кажется поняла, что вы имели в виду. Считаю, что ситуация тут такая. 1) Если АВР подписан на сумму 150 000, а нерезиденту выплатили за вычетом КПН, т.е. 142 500, то на вычеты идет вся сумма 150 000. 2) Если АВР подписан на сумму 150 000, и нерезиденту выплатили тоже 150 000, а КПН оплатили за счет собственных средств (7 895 или 7 500, роли не играет), то согласно
на вычеты также пойдет 150 000, а КПН на вычеты не идет в соответствии с п.2 ст.114 НК. |
Автор: | Ёжик |
Добавлено: | #31  Вт Авг 07, 2012 13:08:23 |
Заголовок сообщения: | |
Ну вот и прекрасное основание, что доходом нерезидента, на который нужно начислять КПН будет 150 000, а не 157 895. Потому что, если признать, что 150000 это 95% от дохода, то это сразу противоречит указанному Вами пункту НК РК. И логика прямая, а не цикличная: сначала решаю платить за счет собственных средств, высчитываю что доход 157 895, считаю КПН, потом признаю, что доход всё-таки 150000... |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #32  Вт Авг 07, 2012 13:53:29 |
Заголовок сообщения: | |
Возможно вы и правы, не буду спорить. Честно говоря, мне тоже ваша позиция больше нравится. Если можно оплатить КПН за счет собственных средств, не удерживая из дохода нерезидента, то логично, что в этом конкретном случае налоговой базой должен быть доход, выплаченный нерезиденту. Просто в Налоговом кодексе все это четко не прописано, вот я и перестраховываюсь, чтобы лишний раз не попасть на штрафы. |
Автор: | Nataly008 |
Добавлено: | #33  Вт Авг 07, 2012 15:19:28 |
Заголовок сообщения: | |
Всем добрый день. Прочла всю ветку. Подскажите, пожалуйста, мы собираемся заключить договор на оказание консалтинговых услуг с нерезидентом. Услуга будет оказываться Нерезидентом на территории РК. Будет приезжать представитель в РК, для проведения семинаров. С Нерезидентом есть договор конвенции, которым мы бы хотели воспользоваться при исчислении КПН за Нерезидента. В таком случае как правильно отразить условия удержания и оплаты КПН в договоре с ними? |
Автор: | Ёжик |
Добавлено: | #34  Ср Авг 08, 2012 14:29:47 |
Заголовок сообщения: | |
Отразите в договоре, что исполнитель обязан предоставить документ, подтверждающий резидентство, соответствующий требованиям указанным ст.219 НК РК. |
Автор: | Трудоголик2 |
Добавлено: | #35  Ср Авг 08, 2012 14:59:11 |
Заголовок сообщения: | |
Ёжик, не совсем понятно почему ст 219 НК? |
Автор: | Ёжик |
Добавлено: | #36  Ср Авг 08, 2012 16:31:33 |
Заголовок сообщения: | |
А разве не там описаны требования к такому документу? Вроде требования только там... |
Автор: | Трудоголик2 |
Добавлено: | #37  Чт Авг 09, 2012 13:51:20 |
Заголовок сообщения: | |
Ёжик, прошу прощения :oops: , конечно там. Иногда бывает. |
Автор: | Shaloo |
Добавлено: | #38  Чт Мар 12, 2015 10:53:26 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день, ТОО на упрощенке, не плательщик НДС, собирается приобретать услуги у нерезидента. НДС за нерезидента не возникает, т.к. не плательщики, а КПН платим по обычным ставкам? Роялти 15%? (с учетом Конвенции 10%) |
Автор: | Трудоголик2 | ||
Добавлено: | #39  Пт Мар 13, 2015 08:22:03 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Верно |
Автор: | Мохнатко Виолетта |
Добавлено: | #40  Пн Мар 16, 2015 19:24:08 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день! В январе купили у поставщика из России типографские услуги, АВР на сумму 100000 рублей, оплатили полностью :( , КПН не удержали. Подскажите, что правильнее теперь - оплатить самим по пропорции, 100000*15/85=17647(по курсу в тенге на день оплаты)? И эту сумму налога не брать на вычеты? И в ф 101.04 сумма ставим 100000? (ну в тенге разумеется по курсу). Ну если конечно не удастся договорится с поставщиком и переделать сумму договора и добавить пункт о КПН. |
Автор: | NatalyaV | ||
Добавлено: | #41  Ср Мар 18, 2015 13:11:40 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Мохнатко Виолетта, посмотрите еще в этой теме http://balans.kz/viewtopic.php?p=583317#583317 считаю, что 100000*15/100=15000, только вы точно уверены в ставке 15%? Проверьте в ст 194 НК
Да |
Автор: | Мохнатко Виолетта | ||||
Добавлено: | #42  Ср Мар 18, 2015 21:29:49 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Добрый вечер. спасибо. Ставка вернее 20%. Добавлено спустя 7 минут 41 секунду: И эту сумму налога не брать на вычеты? И в ф 101.04 сумма ставим 100000? (ну в тенге разумеется по курсу). Ну если конечно не удастся договорится с поставщиком и переделать сумму договора и добавить пункт о КПН.[/quote] Да[/quote] На сайте учет,кз вообще ответили, что КПН удерживать не надо и ф 101.04 не представлять, так как место реализации услуг -Россия. Как быть? Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Да[/quote] На сайте учет,кз вообще ответили, что КПН удерживать не надо и ф 101.04 не представлять, так как место реализации услуг -Россия. Как быть? |
Автор: | Мыльникова Татьяна |
Добавлено: | #43  Ср Мар 18, 2015 21:46:39 |
Заголовок сообщения: | |
ст 236 п.2 пп.4 посмотрите Добавлено спустя 20 минут 55 секунд: Хотя это по отношению к ндс, ваш вариант ст 193 |
Автор: | NatalyaV | ||||||
Добавлено: | #44  Чт Мар 19, 2015 00:33:04 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Извиняюсь
не так поняла
КПНуИВ вам удерживать не надо и ф 101.04 представлять тоже не надо. |
Автор: | Мохнатко Виолетта | ||||||||
Добавлено: | #45  Чт Мар 19, 2015 16:13:41 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
[quote="anginaa" КПНуИВ вам удерживать не надо и ф 101.04 представлять тоже не надо.[/quote] А ИВ-это кто? И по по КПН - понятно, мнения наконец-то сошлись: раз место реализации-Россия, то КПН не удерживается. А НДС мы же платим 12% и прил 300.05 сдаем, верно? Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
А ИВ-это кто? И по по КПН - понятно, мнения наконец-то сошлись: раз место реализации-Россия, то КПН не удерживается. А НДС мы же платим 12% и прил 300.05 сдаем, верно? |
Автор: | LALA |
Добавлено: | #46  Чт Май 14, 2015 12:20:29 |
Заголовок сообщения: | |
Помогите определить территорию РК по статье1 92 п 1, 2). Нерезидент берет услуги по оплате дорог, по дорогам, которые находятся в РФ.КПН нужно платить или нет?. Как определяется территория РК, согласно статьи 192? По месту нахождения покупателя услуг? |
Автор: | LALA |
Добавлено: | #47  Чт Май 14, 2015 13:34:24 |
Заголовок сообщения: | |
:) |