» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

как читают закон о пенсионном обеспечении налоговики

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: lili
Добавлено: #1  Вт Июн 19, 2012 21:02:44
Заголовок сообщения: как читают закон о пенсионном обеспечении налоговики
В очередной раз в НУ распоряжение собрать деньги в бюджет. НУ в котором мы находимся в этом году избрало такую тактику: Звонят, говорят о том, что у них создан новый отдел, и они проверяют, расчет налогооблагаемой базы ИП на общеустановленном режиме. Просят подъехать со всеми первичными документами, разумеется, без каких либо постановлений о налоговой проверки. Приехали узнать подробнее о их намерениях, они сказали прямо- приказ пополнить бюджет. По итогом 220.00 ФНО за 2011 г. они довольны нашей налоговой нагрузкой, но их не устраивает размер социальных и пенсионных отчислений за ИП. Пенсионку исчисляем с 35 000 тенге, социальные отчисления с 48 000 тенге в 2011 году. Начальник отдела ИП уверяет, что раз доход ИП за 2011 год составил 40 млн. тенге, то заявленная сумма для исчисления пенсионных отчислений должна быть максимальной - 75 МРП, тоже касается социальных отчислений. Все попытки объяснить, что согласно закону о пенсионном обеспечении заявленная сумма никак не соотносится с заявленным доходом по декларации годовой, что социальные отчисления тоже не факт, что мы должны были исчислять с максимально разрешенной суммы, потому как периодом для исчисления дохода ИП является календарный год а не месяц, разумеется остаются четными, Работник НУ прямо глядя в глаза говорит, наша задача пополнить бюджет мол вы поймите все это согласованно с НУ по городу, письма с просьбами разъяснить ситуацию писать бесполезно. Предлагают доначислить пенсионные и социальные отчисления и заплатить штраф ст. 88 КОАП. Поделитесь, пожалуйста, своим мнением как реагировать на подобное хамство сотрудников НУ. Ругаться не хотелось, поэтому выслушали и пообещали подъехать позже.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Вт Июн 19, 2012 21:35:48
Заголовок сообщения:
lili говорит:
Начальник отдела ИП уверяет, что раз доход ИП за 2011 год составил 40 млн. тенге, то заявленная сумма для исчисления пенсионных отчислений должна быть максимальной - 75 МРП, тоже касается социальных отчислений.

Вообще-то он прав. Подробнее здесь:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=14538
http://balans.kz/viewtopic.php?t=36309
http://balans.kz/viewtopic.php?t=39079

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Единственное, ОПВ и СО исчисляются помесячно, поэтому надо смотреть доход ИП тоже помесячно.
Если в каких-то месяцах доход был меньше 75 МЗП(а не 75 МРП), то ОПВ исчисляются от фактического дохода, если больше, то от 75 МЗП.
Аналогично по СО, только там предел 10 МЗП.
Автор: lili
Добавлено: #3  Вт Июн 19, 2012 22:10:30
Заголовок сообщения:
Рита, я все равно не могу понять.... Доход ИП может знать только находясь на УР, период для исчисления дохода ИП на ОУР каллендарный год, только по итогу года доходы-расходы мы можем увидеть доход ИП на ОУР. Понятие «заявленный доход», законодательством предусмотрено в отношении исчисления обязательных пенсионных взносов. Вы исчисляли бы ИП пенсионные отчисления каждый месяц пытаясь расчитать чистый доход ИП за месяц, и предполагая что он больше 75 МРП платили бы пенсионные отчисления с 75МРП? А на следующий месяц предположим у ИП чистый доход 45 МРП и сумма пенсионных отчислений была бы исчисленна с 45МРП?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Вт Июн 19, 2012 22:13:58
Заголовок сообщения:
lili, а вы читали ветки, рна которые я дала вам ссылки? Так вот из обсуждения в них следует, что для исчисления ОПВ и СО надо брать не прибыль = доходы - расходы, а именно весь доход без учета вычетов.
Этот вопрос дискутировался долго и много, я дала вам ссылки только на некоторые темы.
Автор: lili
Добавлено: #5  Вт Июн 19, 2012 22:31:32
Заголовок сообщения:
Как можно выйти на чистый доход ИП в рамках месяца, если налоговым кодексом установлен налоговый период календарный год. Я прочитала ссылки которые вы мне дали, удивленна очень, где логика? Бухгалтера, что ищут себе лишнюю работу? до 25 числа след. месяца чаще все просто не возможно посчитать чистый доход ИП, большая часть документов составляющих расходную часть просто не успевает дойти в надлежаще оформленном виде (ну это уже понятное дело наши проблемы). Но исчисление чистого дохода помесячно просто противоречит налоговому кодексу, где сказано, что налоговый период год.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Вт Июн 19, 2012 22:39:12
Заголовок сообщения:
lili, с чего вы сделали такой вывод? Надо брать не чистый доход, а грязный.
Автор: lili
Добавлено: #7  Вт Июн 19, 2012 22:45:49
Заголовок сообщения:
Да Рита, я прочитала, но в том то и дело, что исчисляйте с "грязного" дохода дабы не дразнить гусей. В законодательстве просто сказано с дохода, а доход для ИП на ОУР т.е. его личный доход это доход -расход, согласно НК РК. Вообщем, наверное нет смысла далее дискутировать. Все, что я прочитала, не может меня убедить в том, что мы считаем не правильно, на мой взгляд этот вопрос очень спорный, если соотносить законодательство о социальном страховании и НК РК. Вот интересно может кто то сталкивался с такой темой в суде. Мне кажется любой юрист исходя из противоречий и отсутствия коткретики в законе о соц. страховании может отстоять такой метод расчета. Хотя, может быть мне это только кажется....
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Вт Июн 19, 2012 22:50:53
Заголовок сообщения:
Согласна, что вопрос не совсем однозначный. Напишите, пожалуйста, чем у вас дело закончится.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

lili говорит:
Мне кажется любой юрист исходя из противоречий и отсутствия коткретики в законе о соц. страховании может отстоять такой метод расчета. Хотя, может быть мне это только кажется....

В российском Налоговом кодексе в ст.108 есть такие слова "Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица."
К сожалению, в нашем законодательстве такого нет, и чаще всего в случае противоречивости НПА законодатели толкуют их не в пользу налогоплательщиков.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #9  Ср Июн 20, 2012 10:54:03
Заголовок сообщения:
Ирина что то вы не то говорите. По ОПВ никогда не было что бы считали с полученного дохода. Только с заявленного, главное что бы не меньше 1МЗП и не больше 75МЗП.
п.5 Правилс Удержания и перечисления ОПВ говорит:
индивидуальными предпринимателями, а также частными нотариусами и адвокатами в свою пользу - в размере десяти процентов от заявляемого дохода, но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы и не выше десяти процентов от семидесятипятикратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;

Делается приказ/распоряжение. Типа установить доход для исчисления и удержания ОПВ в размере 100000 тенге в месяц и все.

По СО да, хоть 1 тенге получил в месяце изволь посчитать СО с МЗП, если получил больше чем 10МЗП, то считай с максималки.

п.7 Правил исчисления СО говорит:
Для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.


Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Ведмедь говорит:
По ОПВ никогда не было что бы считали с полученного дохода.

Вернее такое было, но очень давно. Пошла куча судов и нарушений и норму подправили, т.к.
lili говорит:
Как можно выйти на чистый доход ИП в рамках месяца, если налоговым кодексом установлен налоговый период календарный год.


Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

lili, не расстраивайтесь, если у Вас даходы были равномерными, то нарушение все равно есть.
lili говорит:
социальные отчисления с 48 000 тенге в 2011 году.

А должны были смотреть счета доходов.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Ср Июн 20, 2012 11:06:54
Заголовок сообщения:
Да, Вася, ты, как всегда, прав :yes:
Автор: lili
Добавлено: #11  Ср Июн 20, 2012 14:55:31
Заголовок сообщения:
Спасибо что откликнулись на эту уже "избитую" тему, по поводу СО конечно мне проще доначислить за 2011 год, тем белее, что суммы не такие большие 159 990 *5% = 7999,50 ежемесячно, так? А вот по ОПВ прямо обидно становится от их требования, ИП за 4 месяца работы на ОУР в 2011г. заплатил 1,5 млн. налога по итогу 220.00. Какой бух. спокойно согласиться с требованиями НУ и предложит ИП доплатить еще ОПВ из расчета 75 МРП 1199925*10%=119993 тенге!!! Начисляя по доп. декларации СО, мы не попадаем под штраф согласно статье 70 п.3 НК?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Ведмедь , вы говорите- Вернее такое было, но очень давно. Пошла куча судов и нарушений и норму подправили, т.к. Не поняла, это вы об ОПВ или СО?
Автор: MARKO
Добавлено: #12  Ср Июн 20, 2012 15:15:37
Заголовок сообщения:
Столкнулась с подобной "просьбой" по ИП на УР. Начальник отдела ИП Настоятельно порекомендовал увеличить фонд заработной платы с 2011 , несмотря на то, что разговор велся в июне 2012. Мол пришло распоряжение с города, что Алматинские и Астанинские фирмы не могут платить работникам 30 000 чистыми, что мол это мало для таких крупных городов. И "порекомендовали" поставить з/п 45 000 минимум. На мой вопрос, "А что МЗП 17439 тг не распространяется на всю территорию Каазахстана?" пожали плечами и сказали, что мол надо так сделать. Я говорю, простите, а как же штрафы по ИПН, СО, ОПВ за весь 2011 год???? Они говорят, Вы доначислите, а штраф заплатите только по ИПН, типа мы Вам на встречу пойдем.
В Итоге, я отказалась выполнять рекомендуемые ими действия по начислению с 2011 года. НО написала объяснительную, что обязуюсь пересмотреть политику по ФОТ со 2 квартала 2012. На том и порешили
Автор: lili
Добавлено: #13  Ср Июн 20, 2012 15:24:48
Заголовок сообщения:
А как же статья 70 п.3 ? Она освобождает налогового агента от ответственности установленной законами РК
Автор: Ведмедь
Добавлено: #14  Ср Июн 20, 2012 15:58:51
Заголовок сообщения:
lili, это было по ОПВ, тогда СО вообще не было.
lili говорит:
Какой бух. спокойно согласиться с требованиями НУ и предложит ИП доплатить еще ОПВ из расчета 75 МРП 1199925*10%=119993 тенге!!!

А почему вы решили что с этим надо соглашаться. Я вам вроде ссылку дал, что этого можно ни делать.
Автор: lili
Добавлено: #15  Ср Июн 20, 2012 16:27:22
Заголовок сообщения:
С пенсионными отчислениями разрбрались наверника, получили разъяснения налогового советника согласно которому исчисляем правильно ОПВ. В случае доначисления СО по доп. декларации самостоятельно, административной ответственности не возникает?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #16  Ср Июн 20, 2012 16:34:40
Заголовок сообщения:
lili говорит:
В случае доначисления СО по доп. декларации самостоятельно, административной ответственности не возникает?

Вы же сами ответили.
lili говорит:
А как же статья 70 п.3 ? Она освобождает налогового агента от ответственности установленной законами РК


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ