» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

какими законами или др.документами в суде можно доказать, что я не являлась бухгалтером в ТОО

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Корсак
Добавлено: #1  Пн Дек 05, 2011 16:12:01
Заголовок сообщения: какими законами или др.документами в суде можно доказать, что я не являлась бухгалтером в ТОО
Подскажите, пожалуйста, какими законами или др.документами в суде можно доказать, что я не являлась бухгалтером в ТОО. На меня в этом ТОО нет ни трудового соглашения, ни какого-либо другого документа, только мой почерк в журналах-ордерах, потому что я помогала директору единовременно привести доки в порядок.
Автор: natali75
Добавлено: #2  Пн Дек 05, 2011 16:26:18
Заголовок сообщения:
А почему вы должны это доказывать. Вы ведь действительно не работали там. Вопрос в том, как мне кажется, как директору теперь доказать, что Вы там работали.
Автор: Корсак
Добавлено: #3  Пн Дек 05, 2011 16:42:34
Заголовок сообщения:
Меня хотят привлечь вместе с директором, так как в доках мой почерк. А директора запугали в финансовой.

Добавлено спустя 29 минут 25 секунд:

мне нужен какой-нибудь нормативный документ, в котором указывается, кто является работником ТОО, а в частности бухгалтером, чтобы доказать, что я под эту категорию не попадаю
Автор: betmen
Добавлено: #4  Пн Дек 05, 2011 17:15:26
Заголовок сообщения:
Есть трудовой договор? Приказы подписывали? если нет то и суда нет
Автор: Корсак
Добавлено: #5  Пн Дек 05, 2011 17:19:13
Заголовок сообщения: Re: какими законами или др.документами в суде можно доказать, что я не являлась бухгалтером в ТОО
Корсак говорит:
На меня в этом ТОО нет ни трудового соглашения, ни какого-либо другого документа, только мой почерк в журналах-ордерах, потому что я помогала директору единовременно привести доки в порядок.

Но финансовую это не останавливает, у них на меня "зуб" имеется.
Автор: Мелена
Добавлено: #6  Пн Дек 05, 2011 17:28:11
Заголовок сообщения:
А они что - экспертизу почерка сделали? на каком основании они говорят, что это ваш почерк?
betmen говорит:
Есть трудовой договор? Приказы подписывали? если нет то и суда нет

Автор: Корсак
Добавлено: #7  Пн Дек 05, 2011 17:31:43
Заголовок сообщения:
Да, экспертизу почерка сделали

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

мне нужен какой-нибудь нормативный документ, в котором указывается, кто является работником ТОО, а в частности бухгалтером, чтобы доказать, что я под эту категорию не попадаю.
Автор: Мелена
Добавлено: #8  Пн Дек 05, 2011 17:44:38
Заголовок сообщения:
Тогда все сложней. Могут сказать, что вы работали не официально, что опять же является сокрытием доходов.
Корсак говорит:
какой-нибудь нормативный документ, в котором указывается, кто является работником ТОО, а в частности бухгалтером

только
betmen говорит:
трудовой договор

betmen говорит:
Приказы

Автор: Корсак
Добавлено: #9  Пн Дек 05, 2011 18:13:56
Заголовок сообщения:
Сокрытие дохода, это вопрос другой, тем более, что я за бесплатно делала.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

меня хотят привлечь от 3 до 7 с конфискацией, только за то, что помогла приятелю
Автор: Elis
Добавлено: #10  Пн Дек 05, 2011 20:03:06
Заголовок сообщения:
Корсак говорит:
мне нужен какой-нибудь нормативный документ, в котором указывается, кто является работником ТОО, а в частности бухгалтером, чтобы доказать, что я под эту категорию не попадаю

А чем вам Трудовой Кодекс не нравится? Нормативнее некуда. Там сказано, кто является работником.

Трудовой Кодекс говорит:
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
...
59) работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору;


Есть еще Налоговый Кодекс
Налоговый Кодекс говорит:
Статья 12. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе
1. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе для целей налогообложения:
...
26) работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору (контракту); государственный служащий; член совета директоров акционерного общества, за исключением государственных служащих; иностранец или лицо без гражданства, предоставленные для работы по контракту на предоставление персонала нерезидентом, деятельность которого не образует постоянного учреждения в соответствии с положениями пункта 10 статьи 191 настоящего Кодекса, резиденту или иному нерезиденту, осуществляющему деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение;


Ну а "нормативный документ, в котором указывается, кто является ... бухгалтером" - такого, увы, не бывает.
Потому как бухгалтер - это всего лишь должность, которая указывается все в том же Трудовом договоре с вами (если бы он был) и в приказе о приеме на работу.
Автор: Корсак
Добавлено: #11  Пн Дек 05, 2011 20:11:55
Заголовок сообщения:
Elis, спасибо! Кнопку нажала.
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #12  Пн Дек 05, 2011 20:36:50
Заголовок сообщения:
Корсак говорит:
меня хотят привлечь от 3 до 7 с конфискацией, только за то, что помогла приятелю

Срочно, срочно, срочно, нанимайте адвоката. Не теряйте время, задавая вопросы по поводу должности. Вас ни как бухгалтера, вас как соучастницу "прогнать" могут, будете подельницей своего друга и не важно являлись ли вы бухгалтером или нет. Статья 192 ч.2 п б) группа лиц по предварительному сговору. Если по этой статье, то статья очень тяжелая. А если уже провели почерковедческую экспертизу и заключение эксперта не в вашу пользу, без адвоката вам не справиться. Это вам не административное дело.
Автор: Elis
Добавлено: #13  Пн Дек 05, 2011 20:39:44
Заголовок сообщения:
А кроме журналов-ордеров где ваш почерк еще есть?
И только ли почерк, или где-то может и подпись ваша "затерялась"?
Потому как не в вашу пользу говорит вот эта статья все того же Трудового Кодекса -
ТК говорит:
Статья 38. Начало действия трудового договора
1. Действие трудового договора начинается со дня его подписания сторонами либо установленной в нем даты.
2. Фактическое допущение к работе осуществляется только после подписания сторонами трудового договора.
3. В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.


Но даже в этом случае, мне вот кажется, что "привлечь от 3 до 7 с конфискацией" можно только должностное лицо.
И таким должностным лицом может быть либо Руководитель, либо Главный бухгалтер, либо лицо, на которого возложили обязанности Главного бухгалтера.
Т.е. даже не простого бухгалтера, даже если бы он был в штате.
Это должно быть прописано в каком-то Уголовном или Процессуальном Кодексе.
Какую статью вам инкриминируют?

А то вот представим ситуацию, что вы самая обычная секретарша. Ну или пойдем еще дальше, уборщица помещения. Приняты в организацию на должность "принеси-подай", "налей чаю", "подними трубку", "отксерь вот это", "набери в Excel`е вот этот файлик". Ну и одним из заданий было - "перепиши циферки с вот этого листочка в вот эту вот тетрадочку".

Не думаю, что даже при таком раскладе можно привлечь "от 3 до 7" простую секретаршу в штате предприятия.
Ну а если вы при этом вообще не работали в этой организации и ваш почерк только фигурирует в журналах-ордерах, то легко разыгрывается ситуация - "слушай, совсем в кино опаздываем", "- да, да, вот тут доделать надо срочно. поможешь переписать вот эти цифры? и пойдем".

Добавлено спустя 58 секунд:

Мужик говорит:
Срочно, срочно, срочно, нанимайте адвоката. Не теряйте время, задавая вопросы по поводу должности. Вас ни как бухгалтера, вас как соучастницу "прогнать" могут, будете подельницей своего друга и не важно являлись ли вы бухгалтером или нет. Статья 192 ч.2 п б) группа лиц по предварительному сговору. Если по этой статье, то статья очень тяжелая. А если уже провели почерковедческую экспертизу и заключение эксперта не в вашу пользу, без адвоката вам не справиться. Это вам не административное дело.

Слушай, неужели все так серьезно?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Корсак,
Elis говорит:
Какую статью вам инкриминируют?

Автор: Корсак
Добавлено: #14  Пн Дек 05, 2011 20:58:46
Заголовок сообщения:
ст. 192 ч.2 п.б

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Адвокат уже есть, но как я поняла из опыта, сам за себя не постоишь...
Помогла приятелю в 2007, когда его другой человек подставил, там финпол стал требовать взятку, КНБшники его взяли с поличным, заявителем пришлось быть мне, думала все будет хорошо, а не тут-то было. Финик освободился и началось...затравили совсем. Написала в прессу, в Ген.прокуратуру, не знаю чем дело закончиться..

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Директора запугали, наобещали ему манны небесной, он на меня все и валит...
Автор: vbnz
Добавлено: #15  Пн Дек 05, 2011 21:47:35
Заголовок сообщения:
Так Ваша помощь в чем заключалась?
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #16  Пн Дек 05, 2011 21:52:45
Заголовок сообщения:
Корсак говорит:
только мой почерк в журналах-ордерах

Доводится мне, тут не журналы-ордера, а счета-фактуры. Простите за прямоту.
Elis говорит:
Слушай, неужели все так серьезно?

Очень серьезно... Сами адвокаты, специализирующиеся на экономических преступлениях говорят, что статьи как "Мошенничество" и "Лжепредпринимательство" тяжелее статьи "Убийство".
Корсак говорит:
Адвокат уже есть
Это хорошо.
Корсак говорит:
как я поняла из опыта, сам за себя не постоишь...

Зря вы так... Вы себе "замечательно" помогаете
Корсак говорит:
Написала в прессу......

:fool: снова простите, уже за смайлик, другого не подобрала.
Корсак говорит:
Директора запугали, наобещали ему манны небесной, он на меня все и валит...
Ой, лось. Сам себе "приговор подписывает" по групповому сговору и наказание похлеще.
Автор: Корсак
Добавлено: #17  Пн Дек 05, 2011 21:58:55
Заголовок сообщения:
Счета-фактуры - нет, только бух.регистры
А можно узнать поподробнее насчет прессы какое мнение? Просто еще статьи не вышли, можно все вернуть..
Автор: DreamDi
Добавлено: #18  Вт Дек 06, 2011 12:17:09
Заголовок сообщения:
Я думаю если на самом деле
Корсак говорит:
я помогала директору единовременно привести доки в порядок.

на этом и стоит держаться. Тем более что есть экспертиза подчерка, уже не отвертитесь - если конечно Вы не отрицаете своих подписей.
Директор это Вам кто? Почему Вы ему бесплатно помогали? Как именно Вы ему помогали? - Все эти вопросы Вам зададут, и Вы должны на них ответить максимально правдоподобно.
Насколько я знаю, в таких делах имеет значение именно умысле и добросовестность - т.е. знали ли Вы, что это лжепредприниматель? Вам нужно доказывать, что не знали.
Просто масса таких предприятий, у которых бух работает на дому или приходящий, и вот ему говорят - выпиши сф, мы поставили товар - он и выписывает, принесли документы - он их и проводит. А на самом деле даже не видит, что там на самом деле было - поставляли ли фактически товар, или это фикция.
Автор: Поликсени
Добавлено: #19  Вт Дек 06, 2011 12:22:37
Заголовок сообщения:
Корсак говорит:
А можно узнать поподробнее насчет прессы какое мнение

пустая трата времени и денег. Я всегда старалась привлечь прессу (между прочим защищая гос.интересы) через прессу, через неделю все о статье забывали, никакого результата.
Автор: Нейти
Добавлено: #20  Вт Дек 06, 2011 12:35:44
Заголовок сообщения:
Корсак, смайлик видимо относится не к фразе про прессу, а про директора, который на вас все валит. Мне кажется, хуже не будет, если ваше дело получит общественную огласку.
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #21  Вт Дек 06, 2011 15:29:16
Заголовок сообщения:
Корсак, Слушайте свое сердце, советуйтесь со своим адвокатом. Предварительно, перед судом обсудите все вопросы со своим адвокатом. Не зная тонкостей дела, заочно, вам никто не окажет помощи в полной мере, одни разговоры, да ненужные вопросы.... Верьте, что прорветесь.
Корсак говорит:
Адвокат уже есть, но как я поняла из опыта, сам за себя не постоишь

Иногда бывает кажется просто, что адвокат, либо не знает как, либо не стремится к тому,чтобы "вытащить" своего подзащитного. А на прениях как "толкнет" речь, что участники процесса плачут. Я вам искренне желаю, чтобы адвокат оправдал ваши надежды и добился оправдательного приговора. Аминь.
Автор: Корсак
Добавлено: #22  Вт Дек 06, 2011 22:48:17
Заголовок сообщения:
Всем большое спасибо за поддержку и мнения!
Автор: Мара
Добавлено: #23  Вт Дек 06, 2011 22:54:15
Заголовок сообщения:
Ну тут уж точно - либо сговор, либо просто свидетельские показания по поводу того, что доки видел, отчеты составлял. Одно крупное дело со схемой и все - и директора и гл.бухи = свидетели, а ни как не участники схемы. так как знать не знали :( как оно есть на самом деле, хоть зарплату и получали.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #24  Вт Дек 06, 2011 23:21:42
Заголовок сообщения:
Корсак, а вы не пробовали жалобу в прокуратуру написать - описать, что на Вас в финансовой полиции оказывается давление. Прокуратуры они побаиваются. У меня было два случая, правда не с финполом, а с милицией. Первый раз хватило сказать, что я звоню дежурному прокурору. Второй раз предупредила, нахамили -"звони куда хочешь", позвонила прямо в их присутствии, потом бегали извенялись, лишь бы жалобу отозвала.
Автор: Мара
Добавлено: #25  Вт Дек 06, 2011 23:28:48
Заголовок сообщения:
Я вообще с Мужик, согласна, наверняка есть ньюнсы. И даже не исключаю, что как раз упор на то, что не делалая я ничего - не самое лучшее. Может быть как раз наоборот - ну да, доки видела, проводила их по бухгалтерии, но в суть дела не вникала, просто отражала в учете. Адвокату явно виднее. Ну а то, что кто то давление оказывает, тоже понятно м.б. надо хоть шерсти клок-то?
Автор: Kira_mass
Добавлено: #26  Ср Дек 07, 2011 00:14:22
Заголовок сообщения:
Мара, просто потм на суде говорить, что давили будет практически бесполезно. У нас в Костанае был случай, возможно Корсак, знает, дело громкое было. Там бухгалтер дала показания против директора, а потом на суде сказала, что финики на нее давление оказывали. Так на суде на ее слова уже никто внимания не обратил. Директора осудили с конфискацией. А тут еще и Корсак, в деле фигурирует в качестве обвиняемого. Нужно делать все возможное сразу, конечно посоветовавшись с адвокатом.
Автор: Мара
Добавлено: #27  Ср Дек 07, 2011 00:35:52
Заголовок сообщения:
Так я тоже про следствие пока говорю....а про фиников - на понт берут похоже....
Автор: Kira_mass
Добавлено: #28  Ср Дек 07, 2011 00:42:03
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
а про фиников - на понт берут похоже....
- Это их любимый способ работы. По другому видимо не умеют.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ