» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Заказчик оплатил ТОО бартером в виде а/м, учредитель ТОО оформил а/м лично на себя, как отразить?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Lola
Добавлено: #1  Вт Окт 25, 2011 23:10:22
Заголовок сообщения: Заказчик оплатил ТОО бартером в виде а/м, учредитель ТОО оформил а/м лично на себя, как отразить?
Доброго дня всем!
Сложилась следующая ситуация. Наше ТОО оказало услуги другому ТОО. Заказчик часть суммы оплаты перечислил на наш р/счет, а оставшуюся задолженность закрыл бартером (автомобиль), выдав с/фактуру.
Полученный автомобиль учредитель уже оформил на себя как на физ.лицо.
Оказавшись перед фактом, прошу вашего совета. Как все это можно отразить в бухучете? На каком основании ТОО может передать автомобиль учредителю?
Автор: Lola
Добавлено: #2  Вт Окт 25, 2011 23:12:31
Заголовок сообщения: Бартер.
Доброго дня всем!
Сложилась следующая ситуация. Наше ТОО оказало услуги другому ТОО. Заказчик часть суммы оплаты перечислил на наш р/счет, а оставшуюся задолженность закрыл бартером (автомобиль), выдав с/фактуру.
Полученный автомобиль учредитель уже оформил на себя как на физ.лицо.
Оказавшись перед фактом, прошу вашего совета. Как все это можно отразить в бухучете? На каком основании ТОО может передать автомобиль учредителю?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #3  Вт Окт 25, 2011 23:19:26
Заголовок сообщения:
Спасибо за весьма информативное название темы.
Lola говорит:
выдав с/фактуру

На кого выдана СФ?
Автор: Lola
Добавлено: #4  Вт Окт 25, 2011 23:31:12
Заголовок сообщения:
с/фактура выдана на ТОО, оказавшее услуги, т.е исполнителя. Хотя учредитель говорит, что могут и переделать, если надо на физ лицо. Но как это поможет ТОО-исполнителю?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #5  Вт Окт 25, 2011 23:33:59
Заголовок сообщения:
Lola говорит:
с/фактура выдана на ТОО, оказавшее услуги, т.е исполнителя.

А на основании каких правоустанавливающих документов учредитель оформил на себя как на физ. лицо? Я так понял он и на Гагарина зарегистрировал на себя?
Автор: Lola
Добавлено: #6  Вт Окт 25, 2011 23:35:24
Заголовок сообщения:
Просто взял и зарегистрировал. А думают пусть теперь другие :(
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #7  Вт Окт 25, 2011 23:38:17
Заголовок сообщения:
Lola говорит:
Просто взял и зарегистрировал.

Т.е. пришел в УДП, сказал "Вот эта машина моя", гаишники сказали "А, ну тогда ладно" и выдали техпаспорт и гос. номера?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Lola, я наводящие вопросы не из праздного любопытства задаю. Мне нужна вся схема, чтобы совет дать.
Автор: Lola
Добавлено: #8  Вт Окт 25, 2011 23:41:25
Заголовок сообщения:
Даже и не знаю, какие документы он туда предоставил. Но существет договор между вышеуказанными двумя ТОО, в котором предусмотрен бартер. На основании этого договора, автомобиль является собственностью ТОО исполнителя. Может, он это договор туда носил? Ответа не могу добиться.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #9  Вт Окт 25, 2011 23:48:28
Заголовок сообщения:
Lola, у вас машина есть? Или у мужа? Вы машину оформляли в УДП? Там без домовой книги на права сфотографироваться не дадут, не то чтобы машину оформить.
Lola говорит:
На основании этого договора, автомобиль является собственностью ТОО исполнителя.

Тогда автомобиль будет оформлен на ТОО, поскольку именно ТОО является собственником. Значит он еще какие-то документы носил, согласно которых собственником становится лично он, как физ. лицо. Решение учредителя, договор купли-продажи от ТОО (исполнителя) учредителю.
Lola говорит:
Ответа не могу добиться.

Надо добиться. Иначе пахнет соучастием в подделке документов. Да и вообще не слишком хорошо пахнет.
Автор: Lola
Добавлено: #10  Вт Окт 25, 2011 23:54:58
Заголовок сообщения:
Это дело очень плохо пахнет, мне тоже не нравится. Тем более, что я знаю каково это - оформить машину в ГАИ. Но у нас город маленький. И я подозреваю, что у него там "все схвачено". Или пообещал позже предоставить необходимые документы. Даже не представляю. К тому же очень сложно с ним разговаривать, т.к он плохо владеет русским языком. В общем, он меня озадачил по телефону. Теперь только завтра смогу поговорить лично и что-то прояснить. :(
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #11  Вт Окт 25, 2011 23:58:59
Заголовок сообщения:
Lola говорит:
Теперь только завтра смогу поговорить лично и что-то прояснить.

Тогда сообщите результаты разговора - будем думать дальше.
Автор: Lola
Добавлено: #12  Ср Окт 26, 2011 00:00:56
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов, спасибо за участие. Вот хотя бы поговорила - и как-то на дуще легче. :twisted: :Rose:
Автор: Мара
Добавлено: #13  Ср Окт 26, 2011 09:02:48
Заголовок сообщения:
Теперь этот учредитель должен ТОО стоимость этого бартера.
Автор: DreamDi
Добавлено: #14  Ср Окт 26, 2011 10:39:53
Заголовок сообщения:
Lola, Вам нужно взять копию свидетельства о гос.регистрации транспорта, там на обратной стороне внизу есть основание - что там прописано? Обычно прописывают договор, или ГТД, или акт приема-передачи и т.п. - что у Вас?
Вообще, раз это уже случилось, я бы предложила сделать соглашение между Вашим ТОО и физ.лицом о том, что Ваше ТОО получает у должника машину и сразу передает её учредителю (т.е. без регистрации на себя). Тогда в бух.учете оприходуете авто как товар и день в день реализуете учредителю. Как закрывать оплату стоимости авто там уже сами решите.
Автор: Lola
Добавлено: #15  Ср Окт 26, 2011 23:13:56
Заголовок сообщения:
Сегодня мне удалось встретиться и поговорить с учредителем. Оказывается, он офрмил договор купли-продажи с фирмой-заказчиком. Т.е как будто он у них лично приобрел автомобиль. В таком случае фирма-заказчик останется у ТОО-исполнителя в должниках. Ерунда какая-то. Не проще ли переделать изначальный договор, изменив в нем сумму договора (уменьшив ее на стоимость автомобиля)?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #16  Ср Окт 26, 2011 23:29:23
Заголовок сообщения:
Lola говорит:
Оказывается, он офрмил договор купли-продажи с фирмой-заказчиком. Т.е как будто он у них лично приобрел автомобиль.

Т.е. договор и СФ о продаже машины на ТОО-исполнителя фиктивный?
Lola говорит:
В таком случае фирма-заказчик останется у ТОО-исполнителя в должниках.

Да.
Lola говорит:
Ерунда какая-то.

Не то слово. БСКТН.
Lola говорит:
Не проще ли переделать изначальный договор, изменив в нем сумму договора (уменьшив ее на стоимость автомобиля)?

Можно и так. Можете продолжать требовать с них оплаты долга. Можете сделать взаимозачет м/у двумя ТОО и учредителем (кредиторскую задолженность перед учредителем можно придумать, хоть дивиденды, или в дебиторы его вогнать, хотя он будет сильно против).
Автор: Lola
Добавлено: #17  Ср Окт 26, 2011 23:34:02
Заголовок сообщения:
Он будет сильно против. :D У него вообще в голове не укладывается, почему это он не может забарать себе машину? Объяснения, что мы являемся вновь открывшимся ТОО, еще не имеющим чистой прибыли даже, и соотвественно, не можем даже начислить дивиденды - для него пустой звук. Свою фирму он считает своим карманом. Ох как тяжело с ним общаться :%):
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #18  Ср Окт 26, 2011 23:43:32
Заголовок сообщения:
А-а. Как называл, да и называет, один мой знакомый - "бишпармак". Я думал уже кончились такие. Ан нет. "В центре таких субтропиков давно уже нет, но на периферии, на местах — еще встречаются" (с) О. Бендер
Автор: Lola
Добавлено: #19  Ср Окт 26, 2011 23:47:36
Заголовок сообщения:
Наш диалог с ним - это что-то. Напиши, говорит, письмо. (это чтоб решить описанную проблему). Спрашиваю - кому? Ну напиши, что мшину я забарал. Опять пытаюсь уточнить: кому написать? И что в текстовке? А для него слово "письмо" звучит как пароль к любой проблеме. :D
Автор: Рита
Добавлено: #20  Ср Окт 26, 2011 23:52:38
Заголовок сообщения:
Читаю я эту тему и думаю: в "Самое смешное" что ли процитировать... Но рука не поднимается - вам-то, Lola, не до смеха.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #21  Ср Окт 26, 2011 23:54:51
Заголовок сообщения:
Lola говорит:
Не проще ли переделать изначальный договор, изменив в нем сумму договора (уменьшив ее на стоимость автомобиля)?

В этом случае взаиморасчеты м/у ТОО закроются "по нулям", но возникает проблема в виде плохо отделяющего мух от котлет учредителя. Получится так, что он должен деньги за машину. И ТОО -заказчик будет их требовать с него. А он, не отдупляя, начнет брызгать слюной и портить стены кипятком по поводу "а че такое?"
Раз дивидендов нет, то делаете взаимозачет, стоимость машины вешаете на прочую дебиторку учредителю.
Автор: Lola
Добавлено: #22  Ср Окт 26, 2011 23:55:54
Заголовок сообщения:
Да, Рита, наверно мне в той ветке и надо было задать свой вопрос :D .
Так что не обижусь, если там процитируете. Вчера я чуть не плакала. А сегодня, вспоминая разговор, опять плачу, но от смеха. Серьезная ситуация, а со стороны как анекдот.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

С.Рамазанов, я и настаивала на таком варианте, и буду настаивать. Просто нужно набараться терпения выслушивать фразы типа " все так делают", "есть такие варианты", "есть нужные люди" и т.п. Ну не может он понять, почему это не его собственность. Все легко и просто, надо просто "письмо написать".
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #23  Чт Окт 27, 2011 00:09:03
Заголовок сообщения:
Ромазанов. От слова "ром", а не "рама".
Lola говорит:
Просто нужно набараться терпения

Что сказать. Удачи вам в этом нелегком деле.
Автор: Elis
Добавлено: #24  Чт Окт 27, 2011 01:32:38
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Раз дивидендов нет, то делаете взаимозачет, стоимость машины вешаете на прочую дебиторку учредителю.

Взаимозачет каким образом?
Уже есть в наличии договор реализации автомобиля учредителю, как физическому лицу.
Этот договор пошел дальше, на его основании ГАИ зарегистрировало право собственности на автомобиль.
Т.е. этот договор уже запихать куда подальше не получится.
Интересно, а заказчики куда смотрели, когда подписывали этот договор, у них на плечах голова была в тот момент?

Итак, что у нас имеется на данный момент
И - Исполнитель
З - Заказчик
У - учредитель

Дт З - Кт И (выполнен заказ Исполнителем на 100 рублей)
Дт И - Кт З (Заказчик перечислил Исполнителю 60 рублей)
Дт У - Кт З (Заказчик реализовал Учредителю а/м на 40 рублей)

Чтобы все закрылось идеально, необходимо сделать следующие операции
Дт З - Кт У (Учредитель оплатил Заказчику за автомобиль 40 рублей)
Дт И - Кт З (Заказчик перечислил Исполнителю оставшиеся 40 рублей)

Но т.к. Учредитель не собирается никому ничего платить, то за него это должен сделать Исполнитель.
А потом просто списать его дебиторскую задолженность. Но! Уплатив в бюджет 10% ИПН.

Вы можете поговорить с Учредителем на его языке и объяснить, что да, он считает карман предприятия своим карманом. Но государство так не считает. Государство будет так считать, только если он 10% от этого кармана отдаст государству. "Поделится", так сказать. Это на простонародном. А на нормативном языке это называется "индивидуальный подоходный налог у источника выплаты от дохода в виде материальной выгоды".

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Чтобы не гонять туда-сюда эти 40 рублей, достаточно подписать трехсторонее соглашение о взаимозачете. Содержание что-то вроде "Прошу считать сумму кредиторской задолженности по договору такому-то погашением в счет дебиторской задолженности по договору такому-то". Ну и подписи всех трех сторон, естественно. А если Учредитель и тут не догонит, что ему надо подписать этот документ, то проще погонять туда-сюда денюжку.
Но заплатить 10% ИПН придется.
Автор: Lola
Добавлено: #25  Чт Окт 27, 2011 13:28:35
Заголовок сообщения:
Elis, у вас так красиво все изложить получилось то, о чем я думаю все это время :D , я прям восхищена. Спасибо вам, что вы упорядочили мои мысли. Скорее всего, так и сделаем.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ