» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Какая сумма материальной помощи относится на вычет по КПН, если была применена льгота по ИПН?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: рыжик1966
Добавлено: #1  Пн Июл 04, 2011 16:53:44
Заголовок сообщения: Какая сумма материальной помощи относится на вычет по КПН, если была применена льгота по ИПН?
База знаний
http://balans.kz/viewtopic.php?p=436480#436480
http://balans.kz/viewtopic.php?p=436481#436481

В 2010 году была выдана материальная помощь на погребение в размере 442 324,77 тенге
Из них 119 616 согласно НК не облагались налогом
Осташаяся сумма была обложена налогами и отчислениями согласно НК
Вопрос : Какая сумма относится на вычеты по КПН 442 324 ,77
119 616
322 708,77
СПАСИБО
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #2  Пн Июл 04, 2011 17:25:30
Заголовок сообщения:
рыжик1966 говорит:
Какая сумма относится на вычеты по КПН

рыжик1966 говорит:
442 324 ,77

основание - статья 110 НК - п.1
Цитата:
1. Вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 2 статьи 163 настоящего Кодекса, за исключением:
включаемых в первоначальную стоимость фиксированных активов, объектов преференций;
признаваемых последующими расходами в соответствии с пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса;
включаемых в первоначальную стоимость активов, не подлежащих амортизации, в соответствии со статьей 87 настоящего Кодекса.
Вычету подлежит, в том числе, доход работника в виде расходов работодателя, направленных в соответствии с законодательством Республики Казахстан на обучение, повышение квалификации или переподготовку работника по специальности, связанной с производственной деятельностью работодателя.

Автор: Loga
Добавлено: #3  Пн Июл 04, 2011 17:29:01
Заголовок сообщения:
Ст. 110 "1. Вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 2 статьи 163 настоящего Кодекса, за исключением:
включаемых в первоначальную стоимость фиксированных активов, объектов преференций;
признаваемых последующими расходами в соответствии с пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса;
включаемых в первоначальную стоимость активов, не подлежащих амортизации, в соответствии со статьей 87 настоящего Кодекса.
Вычету подлежит, в том числе, доход работника в виде расходов работодателя, направленных в соответствии с законодательством Республики Казахстан на обучение, повышение квалификации или переподготовку работника по специальности, связанной с производственной деятельностью работодателя. *
2. Вычету подлежат расходы налогоплательщика в виде выплат физическим лицам, определенных подпунктами 2), 3), 7), 9) - 12), 14), 17) пункта 3 статьи 155 настоящего Кодекса."

322 708,77
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #4  Пн Июл 04, 2011 17:31:36
Заголовок сообщения:
Loga, обоснуйте пожалуйста.

Добавлено спустя 42 секунды:

рыжик1966 говорит:
Из них 119 616 согласно НК не облагались налогом

это на основании статьи 156 НК пп. 18)
Цитата:
18) выплаты для оплаты медицинских услуг (кроме косметологических), при рождении ребенка, на погребение в пределах 8-кратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, по каждому виду выплат в течение календарного года.
Указанные доходы освобождаются от налогообложения при условии наличия документов, подтверждающих получение медицинских услуг (кроме косметологических) и фактические расходы на их оплату, свидетельства о рождении ребенка, справки о смерти или свидетельства о смерти;

Автор: Loga
Добавлено: #5  Пн Июл 04, 2011 17:42:18
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Loga, обоснуйте пожалуйста.

Loga говорит:
Ст. 110 "1. Вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 2 статьи 163 настоящего Кодекса,


Loga говорит:
2. Вычету подлежат расходы налогоплательщика в виде выплат физическим лицам, определенных подпунктами 2), 3), 7), 9) - 12), 14), 17) пункта 3 статьи 155 настоящего Кодекса."


Пожалуйста.

Есть ст. 110, в которой очень определенно сказано, какие выплаты физическим лицам налогоплательщик вправе взять на вычеты.

При этом в ст.110 ничего не сказано о выплатах из перечня ст. 156.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #6  Пн Июл 04, 2011 17:47:17
Заголовок сообщения:
Loga, а к чему тогда относится пункт 2 статьи 163 НК?

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Цитата:
Статья 163. Доход работника
1. Доход работника, облагаемый у источника выплаты, определяется как разница между начисленными работодателем доходами работника, подлежащими налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса , и суммой налоговых вычетов, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса.
2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме, в том числе доходы, полученные в виде материальной выгоды, а также по заключенным в соответствии с законодательством Республики Казахстан между работодателем и третьими лицами договорам гражданско-правового характера, по которым работником получены доходы, указанные в статьях 164, 165 настоящего Кодекса.
3. Доходами работника, подлежащими налогообложению, не являются:
1) пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов;
2) доход в виде дивидендов, вознаграждений, выигрышей;
3) доход по договорам накопительного страхования;
4) доходы, не облагаемые у источника выплаты, определенные статьей 177 настоящего Кодекса;
5) выплаты работникам за приобретенное у них личное имущество;

Т.е. п.1:
доход работника, с которого исчисляют ИПН = Нач.Дх - Корректировки (156) - вычеты (166)
где Нач.дх определяются по п.2 ст. 163 НК - это все начисленные доходы.
Автор: Loga
Добавлено: #7  Пн Июл 04, 2011 17:59:04
Заголовок сообщения:
Исключительно к налогообложению физических лиц, т.е исчислению ИПН.
Юнона, если помните, в редакциях Кодекса до 2009 года, была такая статья в перечне вычетов для целей КПН, которая называлась "Расходы на социальные выплаты". Не могу сейчас точно сказать, убрали ее в 2009 или 2008 из Кодекса, но там давался перечень, что из социальных выплат налогоплательщик вправе взять на вычеты. Там этих выплат на рождение ребенка, погребение и т.п тоже не было.
Да, это расходы работодателя, но они не связаны с получением дохода.
Автор: Loga
Добавлено: #8  Пн Июл 04, 2011 19:42:25
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Т.е. п.1:
доход работника, с которого исчисляют ИПН = Нач.Дх - Корректировки (156) - вычеты (166)

Могла бы согласиться с вами, если бы ст. 156 не называлась " Доходы, не подлежащие налогообложению".
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #9  Пн Июл 04, 2011 20:40:50
Заголовок сообщения:
Loga, т.е. правильно я Вас понимаю, на вычеты Вы считаете надо брать чистую ЗП, уже уменьшенную на льготы (указанные в статье 156)?
И соответственно, следуя Вашей логике, в ф.200.00 в строке 200.00.001 - надо указывать Нач.Дх минус корректировки, предусмотренные статьей 156 НК?
Вот, Вам Налоговый кодекс 2008 года, но видно что и в нем многие подпункты из 155 или из 156 статей НК отсутствуют, но это не причина их включать или не включать в подлежащие отнесению на вычеты.
Цитата:
Статья 100. Вычеты расходов на социальные выплаты и обучение
1. Вычету подлежат расходы налогоплательщика в размере, определяемом законодательством Республики Казахстан:
1) начисленные по оплате временной нетрудоспособности работников; (сидит в п.2 ст. 163 НК-2011)
2) Исключен
3) направленные на выплату возмещения вреда, причиненного работнику (бывшему работнику) увечьем или иным повреждением здоровья в связи с исполнением им своих трудовых (служебных) обязанностей; (сидит в пп.2) п.3 ст. 155 НК-2011)
4) начисленные по социальным отчислениям в Государственный фонд социального страхования. (выделены в отд.пункт 14-1 ст. 100 НК-2011)
2. Добровольные профессиональные пенсионные взносы, уплаченные налогоплательщиком по договорам о пенсионном обеспечении за счет добровольных профессиональных пенсионных взносов, подлежат вычету в пределах, установленных законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении.(пп.34) ст. 156 НК-2011)
3. Подлежат вычету расходы работодателя на обучение, повышение квалификации или переподготовку работника в соответствии с законодательством Республики Казахстан. (пп.24) ст. 156 НК-2011)
4. Вычету подлежат расходы налогоплательщика, направленные на обучение физического лица, не состоящего с ним в трудовых отношениях, по специальности, связанной с производственной деятельностью налогоплательщика, при соблюдении следующих условий: (пп.25) ст. 156 НК-2011)
1) с физическим лицом заключен договор об обязательстве отработать у налогоплательщика не менее 3 лет;
2) соответствующий уровень образования физическое лицо получает впервые;
3) обучение физического лица осуществляется в Республике Казахстан либо за пределами Республики Казахстан по специальностям, по которым не осуществляется подготовка специалистов в Республике Казахстан.
5. В целях настоящей статьи расходы на обучение включают:
1) фактически произведенные расходы на оплату обучения;
2) расходы на проживание и питание обучаемого лица в пределах норм, установленных Правительством Республики Казахстан;
3) фактически произведенные расходы на проезд к месту учебы при поступлении и обратно после завершения обучения.

Loga говорит:
Да, это расходы работодателя, но они не связаны с получением дохода.

вот с этого вывода, я считаю и надо было начинать. Но только если следовать этому направлению - то тогда вся сумма мат.помощи несмотря на её частичное обложение ИПН не должна пойти на вычет по КПН. Потому что, не часть матпомощи которую не обложили ИПН - не связана с получением дохода, а вся матпомощь.
Последний Ваш аргумент - не поняла. Да, статья 156 называется доходы, не подлежащие налогообложению, а мысль какая имелась ввиду?
Автор: Loga
Добавлено: #10  Пн Июл 04, 2011 21:25:52
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Последний Ваш аргумент - не поняла. Да, статья 156 называется доходы, не подлежащие налогообложению, а мысль какая имелась ввиду?


Есть понятие "закрытый список", т.е перечень, не подлежащий расширенному толкованию, и "открытый", который заканчивается словами " и т.п.". С моей точки зрения, "доходы не подлежащие налогообложению"- это категория "закрытого списка", а "доходы работника, подлежащие налогообложению"- открытый. Все виды возможных выплат перечислить нельзя. Поэтому все начисленные доходы определены в ст. 163,п.2, как налогооблагаемые. И далее, при определении налогооблагаемого дохода, отнимаются необлагаемые доходы и налоговые вычеты. Но эти доходы все равно остаются необлагаемыми.

Юнона говорит:
Но только если следовать этому направлению - то тогда вся сумма мат.помощи несмотря на её частичное обложение ИПН не должна пойти на вычет по КПН. Потому что, не часть матпомощи которую не обложили ИПН - не связана с получением дохода, а вся матпомощь.

Да, вся матпомощь не связана с получением дохода. Но выплаты сотрудникам, по которым исчислены налоги, как на ФОТ, налогоплательщику разрешено относить на вычеты.
Автор: Рита
Добавлено: #11  Пн Июл 04, 2011 22:31:45
Заголовок сообщения:
Ну как это матпомощь не связана с получением дохода? Это же доходы, выплачиваемые работнику, а все материальные блага, которые руководство дает работнику, преследуют единственную цель: чтобы он лучше работал и приносил больше дохода предприятию. Ни за что не поверю, что руководство будет платить по разным поводам деньги просто по доброте душевной, несмотря на то, что поводы, которые здесь обсуждаются, как бы подразумевают милосердие.

Loga, может ответ на блоге Ергожина убедит:

Цитата:
5 августа 2009 г. №16729
НС-бухгалтер

Добрый день уважаемый господин Ергожин!
Прошу ответить, относятся ли на вычеты расходы работодателя по выплате сотрудникам в пределах установленных Налоговым Кодексом РК норм средства на погребение и рождение ребенка. Благодарю за быстроту ответа.

Ответы (1)
15 августа 2009 г.
Даулет Ергожин


Налоговый комитет Министерства Финансов Республики Казахстан, рассмотрев ваше письмо от 7 августа 2009 года № 16729, сообщает, что по вопросу, изложенному в письме, нами был предоставлен ответ на ваш запрос от 29 июня 2009 года №14099. Дублируем его ниже.
14099: Согласно подпункту 18) пункта 1 статьи 156 Налогового кодекса из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются выплаты для оплаты медицинских услуг (кроме косметологических), при рождении ребенка, на погребение в пределах 8-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, по каждому виду выплат в течение календарного года.
Указанные доходы освобождаются от налогообложения при условии наличия документов, подтверждающих получение медицинских услуг (кроме косметологических) и фактические расходы на их оплату, свидетельства о рождении ребенка, справки о смерти или свидетельства о смерти.
Таким образом, не подлежат налогообложению индивидуальным подоходным налогом выплаты при рождении ребенка, на погребение в пределах 8-кратного минимального размера заработной платы при наличии подтверждающих документов.
Согласно статье 110 Налогового кодекса вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 2 статьи 163 Налогового кодекса.
В соответствии с пунктом 2 статьи 163 Налогового кодекса доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме, в том числе доходы, полученные в виде материальной выгоды, а также по заключенным в соответствии с законодательством Республики Казахстан между работодателем и третьими лицами договорам гражданско-правового характера, по которым работником получены доходы, указанные в статьях 164, 165 Налогового кодекса.
Таким образом, поскольку выплаты при рождении ребенка, на погребение признаются доходами работника, следовательно, такие выплаты подлежат отнесению на вычеты при исчислении корпоративного подоходного налога.

Автор: Loga
Добавлено: #12  Пн Июл 04, 2011 23:22:47
Заголовок сообщения:
Да, убедил. Похоже, извилины выпрямляются.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ