 |
| Является ли з/п нерезидента доходом из источника в РК, если была выплачена за пределами РК?
|
|
|
|
#1 Вт Июн 28, 2011 18:24:57
|
|
|
Здравствуйте! Мы -филиал, постоянное учреждение, юридического лица-нерезидента. Во исполнение работ и получения дохода филиалом на территории Республики Казахстан, юр.лицо нерезидент, отправляла рабочих. Заработная плата рабочим начислялась и выпалчивалась за пределами РК, однако впоследствии расходы по оплате труда были переданы нам, филиалу. Является ли зарплата рабочих - доходом из источника в РК?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Вт Июн 28, 2011 18:42:56
|
|
|
Aselka, такие расходы отнесете в конце года, как общеадминистративные расходы понесенные головной компанией согласно ст.208 НК, если конечно есть международный договор между Казахстаном и страной нерезидента.
| Aselka говорит: |
Является ли зарплата рабочих - доходом из источника в РК? |
не является доходом из источника РК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Июн 28, 2011 19:51:09
|
Сообщить модератору
|
|
| Aselka говорит: |
|
Во исполнение работ и получения дохода филиалом на территории Республики Казахстан, юр.лицо нерезидент, отправляла рабочих |
Если есть Конвенция, то не облагается ИПН и соцналогом в случае, если они пребывали в РК менее 183 дней в году:
"Статья 212. п.3 пп.2 2) доходов, указанных в подпунктах 18), 20), 21) пункта 1 статьи 192 настоящего Кодекса, получаемых физическим лицом-нерезидентом, указанным в статьях 201 - 202 настоящего Кодекса, при одновременном выполнении следующих условий:
физическое лицо-нерезидент находится в Республике Казахстан в течение периода или периодов, не превышающих в общей сложности ста восьмидесяти трех дней в любом последовательном двенадцатимесячном периоде, начинающемся или оканчивающемся в отчетном налоговом году;
доходы выплачиваются работодателем, не являющимся резидентом Республики Казахстан, или от его имени;
расходы по выплате доходов физического лица-нерезидента не несет расположенное в Республике Казахстан постоянное учреждение работодателя;" и при этом у вас есть сертификаты резидентства.
Если же они находятся в РК более 183 дней, то их з/плата облагается ИПН и соцналогом, независимо от места выплаты. При этом, в соответствии с
Если Конвенции нет- при нахождении этих работников в РК более 183 дней их зарплата также облагается ИПН и соцналогом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Чт Июн 30, 2011 15:49:08
|
|
|
Нурас, это же зарплата рабочих - это не общеадминистративные расходы.
Добавлено спустя 40 секунд:
| Нурас говорит: |
|
не является доходом из источника РК. |
почему? может дадите ссылочку?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Сб Июл 02, 2011 09:38:19
|
|
|
Aselka, Я вашу ситуацию вижу так;
Головная компания отправляет своих работников в командировку в свой филиал в Казахстан. Зарплат начислена и выплачена головной компанией.
По окончанию работ, работники вернулись к себе на родину)), а головная компания, выставила Вам дебетнот ( показывая, какие они расходы понесли, пока их работники находились в Казахстане и чтобы Вы учли эти расходы).
Вы являетесь филиалом головной компании, а не отдельной организацией (юр. лицо) и не можете друг другу выставлять счет-фактуры или АВР и поэтому не может быть налогов у источника выплаты.
Если это так, как я описал, то Вам следует применить ст.208 НК, когда будете формировать декларацию ф.100.00 и отнести такие расходы как обще административные.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Сб Июл 02, 2011 10:06:30
|
Сообщить модератору
|
|
| Нурас говорит: |
|
Вам следует применить ст.208 НК, когда будете формировать декларацию ф.100.00 и отнести такие расходы как обще административные. |
Ст 208,п.2. "Управленческие и общеадминистративные расходы - это расходы, связанные с управлением организацией, оплатой труда управленческого персонала, не связанного с производственным процессом."
| Aselka говорит: |
|
Во исполнение работ и получения дохода филиалом на территории Республики Казахстан, юр.лицо нерезидент, отправляла рабочих. |
Зарплата рабочих- это не административные расходы.
Зарплата производственного персонала включается в себестоимость.
В данном случае, при формировании СГД, применяется "Статья 198. Определение налогооблагаемого дохода.5. На вычеты относятся расходы, непосредственно связанные с получением доходов от деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение, независимо от того, понесены они в Республике Казахстан или за ее пределами, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом."
А в отношении налогообложения зарплаты рабочих, при наличии Конвенции, даже если не возникает обязательств по уплате налога в бюджет РК, т.е филиал применяет положения Конвенции об освобождении от налогообложения доходов физика-нерезидента из источника в РК, у него все равно есть обязанность по сдаче налоговой отчетности по форме 210.00.
" Статья 212, п.5. Налоговый агент обязан указать в налоговой отчетности, представляемой в налоговый орган, суммы начисленных (выплаченных) доходов и удержанных, освобожденных от удержания налогов в соответствии с положениями международных договоров, ставки подоходного налога и наименования международных договоров."
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Пн Июл 04, 2011 11:36:09
|
|
|
Loga, значит, в случае, если я взяла зарплату рабочих на вычеты, головная организация предоставила мне первичные документы, но не сдавала 210 форму, то значит все что мне грозит - это штраф за несданную отчетность?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пн Июл 04, 2011 12:54:11
|
Сообщить модератору
|
|
Считаю, что в части признания расходов по дебет-ноте, конвенция и отчетность по ф.210 не при чем.
В отношении удержания налога нам важен сам факт выплаты дохода:
| НК РК говорит: |
Глава 25. Порядок налогообложения доходов физических лиц-нерезидентов
Статья 201. Порядок исчисления, удержания и перечисления подоходного налога у источника выплаты
...
4. Подоходный налог у источника выплаты удерживается налоговым агентом в момент выплаты дохода физическому лицу-нерезиденту, за исключением случая, указанного в пункте 5 настоящей статьи, независимо от формы и места осуществления выплаты дохода.
5. Удержание индивидуального подоходного налога у источника выплаты с дохода иностранного персонала, предоставленного для работы нерезидентом, деятельность которого не образует постоянного учреждения в соответствии с положениями пункта 10 статьи 191 настоящего Кодекса, производится налоговым агентом в момент выплаты дохода юридическому лицу-нерезиденту, предоставившему персонал. При этом исчисление и перечисление индивидуального подоходного налога у источника выплаты с дохода такого иностранного персонала производятся налоговым агентом ежемесячно в сроки, установленные статьей 161 настоящего Кодекса. |
Поскольку факт оплаты постоянным учреждением отсутствует, то налога у источника выплаты нет.
Все гораздо сложнее с вычетами. Отнесение на вычет уже связано с конвенциями. И для того, чтобы взять эти расходы на вычеты, нужен не факт удержания налога у источника выплаты, а выполнение очень многих требований, описанных в главе 26 НК РК и учетной политики. И это другая тема.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Пн Июл 04, 2011 13:40:24
|
Сообщить модератору
|
|
| Алиса говорит: |
|
В отношении удержания налога нам важен сам факт выплаты дохода: |
Могу поспорить.
В отношении международных договоров существует общее правило: положения такого договора всегда превалируют над национальным законодательством.
И в отношении ИПН-тоже.
Вот статья из Конвенции с РФ в отншении работы по найму в РК:
"Статья 15
Доходы от работы по найму
1. С учетом положений статей 16 (Гонорары директоров), 18 (Пенсии), 19 ( Государственная служба), заработная плата и другие подобные вознаграждения, получаемые резидентом Договаривающегося Государства в связи с работой по найму облагаются налогом только в этом Государстве, если только работа по найму не осуществляется в другом Договаривающемся Государстве. Если работа по найму осуществляется таким образом, получаемое в связи с этим вознаграждение, может облагаться налогом в этом другом Государстве.
2. Несмотря на положения пункта 1, вознаграждение, получаемое резидентом Договаривающегося Государства в связи с работой по найму, осуществляемой в другом Договаривающемся Государстве, облагается налогом только в первом упомянутом Государстве, если:
а) получатель находится в этом Государстве в течение периода или периодов, не превышающих в совокупности 183 дней в течение любого 12-месячного периода; и
б) вознаграждение выплачивается нанимателем, или от имени нанимателя, не являющегося резидентом другого Государства; и
в) вознаграждение не выплачивается постоянным учреждением или постоянной базой, которую наниматель имеет в другом Государстве".
Если резидент России (первое Договаривающееся Государство) работает в РК (второе Договаривающееся Государство), то его доходы от работы по найму облагаются в РФ только в случае, если :
а) он работает в РК менее 183 в 12-месячном периоде.
б) вознаграждение выплачивается нанимателем, который не является резидентом РК
в) вознаграждение не выплачивается постоянным учреждением (филиалом или представительством) нерезидента в РК".
Соответственно, если он работает в РК более 183 дней, то его доходы от трудовой деятельности в РК облагаются в РК. При этом в России НДФЛ не удерживается, ему просто выплачивают начисленную сумму.
Если же он находится в РК менее 183 дней, то согласно ст.15 Конвенции, его доходы из источника в РК облагаются в РФ. Но есть ст. 212 НК, на основании которой и применяется эта норма Конвенции.
"Ст. 212, п.3. Порядок применения положений международного договора, установленный настоящей статьей, распространяется в отношении налогообложения следующих видов доходов нерезидента, полученных из источников в Республике Казахстан:
2) доходов, указанных в подпунктах 18), 20), 21) пункта 1 статьи 192 настоящего Кодекса, получаемых физическим лицом-нерезидентом, указанным в статьях 201 - 202 настоящего Кодекса, при одновременном выполнении следующих условий:
физическое лицо-нерезидент находится в Республике Казахстан в течение периода или периодов, не превышающих в общей сложности ста восьмидесяти трех дней в любом последовательном двенадцатимесячном периоде, начинающемся или оканчивающемся в отчетном налоговом году;
доходы выплачиваются работодателем, не являющимся резидентом Республики Казахстан, или от его имени;
расходы по выплате доходов физического лица-нерезидента не несет расположенное в Республике Казахстан постоянное учреждение работодателя;"
Обратите внимание, и в ст.15 Конвенции, и в ст.212 Кодекса прямо говорится о том, что расходы по выплате доходов не несет постоянное учреждение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пн Июл 04, 2011 14:15:38
|
Сообщить модератору
|
|
| Loga говорит: |
|
В отношении международных договоров существует общее правило: положения такого договора всегда превалируют над национальным законодательством. |
Я и не оспаривала этот факт. Речь не об этом.
Говорить об ИПН (КПН у источника) мы можем, если постоянное учреждение заключало какие-либо договора с физ.лицами-нерезидентами и выплачивало им доходы. Тогда бы мы стали смотреть - удерживать налог или нет и читать конвенции по вопросам налогообложения физ.лиц и Налоговый Кодекс (в т.ч. ст.212)
Но ведь все отношения у физ.лиц были не с нашим постоянным учреждением, а с головным. Головное предприятие нанимало физ.лиц и оплачивало эти работы. Поэтому и обязательств по уплате ИПН (КПН с нерезидента) нет, а раз нет обязательств по удержанию налога, то и вопрос применения конвенции отпадает сам собой.
Свою мысль выражу иначе: я считаю, что дебет-нота не является доходами из источника выплаты РК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Пн Июл 04, 2011 14:38:34
|
|
|
Aselka,
Какое описание услуг дала ваша головная организация в дебет-ноте, при перевыставлении расходов вам?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пн Июл 04, 2011 16:22:31
|
Сообщить модератору
|
|
Loga, нет, в письме я не нашла ничего противоречащего своему мнению и ссылкам, которые я дала выше.
| Цитата: |
|
Суть налогообложения доходов у источника выплаты заключается в наделении налоговых агентов обязательствами по исчислению, удержанию и уплате подоходного налога с доходов физических лиц-нерезидентов. При этом подоходный налог у источника выплаты удерживается независимо от формы и места осуществления выплаты. |
Если бы постоянное учреждение компенсировало бы головному учреждению затраты по оплате физ.лиц (деньгами или в другой форме), то только в этом случае мы бы удержали КПН. Причем речь бы шла о взаимоотношениях между юр.лицами, а не между юр.лицом и физ.лицами. И форма 210.00 все равно не применима была бы. А ведь в нашем случает постоянное учреждение в РК никаким образом никому эти затраты не компенсирует. О каких выплатах доходов может идти речь?
В данном случае, дебет-нота - это просто перераспределение затрат между структурными подразделениями в финансовой отчетности
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пн Июл 04, 2011 17:15:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Алиса говорит: |
|
В данном случае, дебет-нота - это просто перераспределение затрат между структурными подразделениями в финансовой отчетности |
Алиса, вы, похоже, упустили тот момент, что речь идет о филиале юр. лица- нерезидента. Когда идет перераспределение затрат между подразделениями, работающими в одной юрисдикции, это не влияет в целом на налогообложения юр.лица, т.к. налоги оно платит в бюджет одного государства.
Если же затраты головного зарубежного офиса передаются в РК, и ф-л берет их на вычеты, то налогооблагаемая база для КПН в РК уменьшается. Именно в связи с этим и существует та фраза в письме, которую вы процитировали.
Можно один вопрос- вы с нерезидентами давно работаете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Пн Июл 04, 2011 17:31:03
|
Сообщить модератору
|
|
| Loga говорит: |
|
Можно один вопрос- вы с нерезидентами давно работаете? |
Вопрос не по теме, однако. Но если Вы видите связь - с 2000 г
| Loga говорит: |
|
Когда идет перераспределение затрат между подразделениями, работающими в одной юрисдикции, это не влияет в целом на налогообложения юр.лица, т.к. налоги оно платит в бюджет одного государства. |
Ой неправда. Но дальше спорить не вижу смысла. Уходим не в ту степь - мы не про годовой КПН рассуждали.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
