» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Работодатель не хочет начислять отпускные рабочим по 24 календарных дня, только 17 раб. дней.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Людмилка Фролова
Добавлено: #1  Вт Апр 26, 2011 10:29:12
Заголовок сообщения: Работодатель не хочет начислять отпускные рабочим по 24 календарных дня, только 17 раб. дней.
Здравствуйте такой вопрос:
Работодатель не хочет начислять отпускные рабочим по 24 календарных дня, он хочет что бы было 17 раб. дней, и рабочие брали хоть каждый месяц по 2- 3 раб. дня главное выбрали свои 17, если они не выбирают, то компенсацию он тоже не хочет платить, расчет не делать отдельный просто выдавать полную з/п за месяц, на сколько верны его действия? Подскажите пожалуйста :Rose:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #2  Вт Апр 26, 2011 10:32:18
Заголовок сообщения:
Людмилка Фролова, ваш работодатель нарушает закон.
Статья 101. Кодекса о труде РК
Продолжительность оплачиваемого ежегодного трудового отпуска
Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работникам предоставляется продолжительностью двадцать четыре календарных дня, если большее количество дней не предусмотрено иными нормативными правовыми актами, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя.
Автор: Nemo
Добавлено: #3  Вт Апр 26, 2011 10:33:03
Заголовок сообщения:
Людмилка Фролова говорит:
Работодатель не хочет начислять отпускные рабочим по 24 календарных дня, он хочет что бы было 17 раб. дней

в принципе по трудовому кодексу не запрещено. Т.е. мы оплачиваем по закону рабочие дни. которые приходятся на календарные. минимальное количество календарных дней отпуска 24 по ТК РК

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Трудоголик2 говорит:
Людмилка Фролова, ваш работодатель нарушает закон.

почеум это нарушает. Я так понимаю. что для оплаты он не адет 24 календарных дня. Так он и не обязан это делать.
Автор: Людмилка Фролова
Добавлено: #4  Вт Апр 26, 2011 10:35:17
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, А если поставить 20 рабочих дней, это все равно максимально рабочие из 24 календарных дней?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Nemo, а как быть с расчетом и компенсацией?
Автор: Nemo
Добавлено: #5  Вт Апр 26, 2011 10:36:35
Заголовок сообщения:
Людмилка Фролова говорит:
А если поставить 20 рабочих дней, это все равно максимально рабочие из 24 календарных дней?

зависит от периода отпуска, а не от количества дней на прямую, зависит так же от того, что у вас 5-тидневка и 6-тидневка
Автор: Людмилка Фролова
Добавлено: #6  Вт Апр 26, 2011 10:37:39
Заголовок сообщения:
Nemo, Если в этом месяце работник возьмет 2 рабочих дня отпуска просто выдать ему полную з/п не будет нарушением?
Автор: Nemo
Добавлено: #7  Вт Апр 26, 2011 10:39:11
Заголовок сообщения:
Людмилка Фролова говорит:
и рабочие брали хоть каждый месяц по 2- 3 раб. дня главное выбрали свои 17

это так же не запрещается Законом.
ТК РК говорит:
Статья 105. Порядок предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков
1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работнику за первый и последующие годы работы по соглашению сторон предоставляется в любое время рабочего года


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Nemo говорит:
Если в этом месяце работник возьмет 2 рабочих дня отпуска просто выдать ему полную з/п не будет нарушением?

да. думаю, тогда ему надо проставить в Табеле эти 2 дня отпуска, все остальное будут рабочие дни. Ваш работодатель то от этого ничего не потеряет. За отпускные дни он выплатит сумму равную средней зп
Автор: Людмилка Фролова
Добавлено: #8  Вт Апр 26, 2011 10:48:15
Заголовок сообщения:
Nemo, спасибо :Rose:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #9  Вт Апр 26, 2011 10:54:29
Заголовок сообщения:
Nemo,
Людмилка Фролова говорит:
он хочет что бы было 17 раб. дней,
, т.е всего 17 раб. дней. Но ведь из 24 к.д. может быть и больше р.д, поэтому я считаю, что это нарешение законодательства.

Добавлено спустя 31 секунду:

простите, нарушение
Автор: Elis3
Добавлено: #10  Вт Апр 26, 2011 10:57:19
Заголовок сообщения:
Из 17 рабочих дней легко можно сделать 24 календарных. Вполне законно.
Писать раз в месяц заявление на очередной трудовой месяц с четверга на 4 календарных дня, то тогда все 24 дня можно выбрать за 6 месяцев.
Это даже 12 рабочих дней будет. А если брать отпуск со среды по воскресение, то за 4 месяца выберет. Те же 12 рабочих дней.
Либо с четверга по субботу, тогда за 8 месяцев выберут 16 рабочих дней.
Вообщем - простора для творчества масса.

Нарушение вижу только в одном -
Людмилка Фролова говорит:
он хочет что бы ... рабочие брали хоть каждый месяц по 2- 3 раб. дня

Т.е. не работник сам изъявляет желание брать свой отпуск частями, а работодатель заставляет их так сделать.
Вот вы бы согласились никогда не хотить в отпуск, но за это отдыхать раз в два месяца два лишних выходных?
Я бы - нет. Два выходных пролетают незаметно, а работать годами без полноценного отпуска невозможно.

Nemo говорит:
Ваш работодатель то от этого ничего не потеряет.

Работодатель - не потеряет. А работник?

Ну и вот это нарушение, естественно -
Людмилка Фролова говорит:
если они не выбирают, то компенсацию он тоже не хочет платить


Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Людмилка Фролова говорит:
расчет не делать отдельный

Тоже нарушение. Даже на эти несколько дней работник сам должен писать заявления на предоставление очередного трудового отпуска.
Бухгалтерия должна начислить и выдать ему отпускные из расчета средней заработной платы. Расчет суммы отпускных прикладывается во всем документам по начислению зарплаты.

Вот так оформлять категорически нельзя! -
Nemo говорит:
Людмилка Фролова говорит:
Если в этом месяце работник возьмет 2 рабочих дня отпуска просто выдать ему полную з/п не будет нарушением?

да. думаю, тогда ему надо проставить в Табеле эти 2 дня отпуска, все остальное будут рабочие дни. Ваш работодатель то от этого ничего не потеряет. За отпускные дни он выплатит сумму равную средней зп

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #11  Вт Апр 26, 2011 11:06:22
Заголовок сообщения:
Elis3, я с Вами абсолютно солидарна! Хочу полноценный отпуск!
Автор: Nemo
Добавлено: #12  Вт Апр 26, 2011 11:07:16
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Вот так оформлять категорически нельзя! -
Nemo говорит:
Людмилка Фролова говорит:
Если в этом месяце работник возьмет 2 рабочих дня отпуска просто выдать ему полную з/п не будет нарушением?

да. думаю, тогда ему надо проставить в Табеле эти 2 дня отпуска, все остальное будут рабочие дни. Ваш работодатель то от этого ничего не потеряет. За отпускные дни он выплатит сумму равную средней зп

я не пишу, что так оформлять можно, когда оплатят все рабочие дни, при 2-х дневном отпуске.
я имела в виду, что так делать нельзя
Автор: Elis3
Добавлено: #13  Вт Апр 26, 2011 11:16:55
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
т.е всего 17 раб. дней. Но ведь из 24 к.д. может быть и больше р.д, поэтому я считаю, что это нарушение законодательства.
Вот это как раз не нарушение. Согласна, что может быть больше. Ага, не 17, а целых 18. Если он возьмет отпуск целиком и в понедельник.
А если целиком, но с пятницы, то 16 рабочих дней.
Т.е. тут - как карта ляжет. Зависит от дня недели выхода в отпуск.
В этом нарушений нет. Если работник хочет, а работодатель не против, то можно таким образом выбирать отпуск частями.

Но проблема в том, что работник этого может не хотеть.
Это раз. А если не захочет и не уйдет в этот "микроотпуск", то работодатель не хочет компенсацию платить.

Кстати, Людмилка Фролова, не забудьте, что компенсацию вы можете начислить только в случае увольнения работника либо в случае отправки работника в отпуск (по его заявлению!) и последующем отзыве из отпуска по приказу предприятия и согласии (!) на то самого работника.
Автор: Dinaaxm
Добавлено: #14  Вт Апр 26, 2011 11:17:57
Заголовок сообщения:
а я еще своим руководством недовольна! да мы оказывается радоваться должны что нас стабильно раз в год на 24 дня отпускают и оплачивают, тут такое придумывают, наверное ваш директор не человек а работ, и думает что у него роботы работают.
Автор: Elis3
Добавлено: #15  Вт Апр 26, 2011 11:27:30
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Elis3, я с Вами абсолютно солидарна! Хочу полноценный отпуск!

И я хочу-у-у!
Но вот уже много лет сама себе его предоставить не могу.
Даже в декретный отпуск путем уйти не смогла. (((
Автор: Поликсени
Добавлено: #16  Вт Апр 26, 2011 11:42:02
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Но вот уже много лет сама себе его предоставить не могу

наказать надо за не исполнение ТК РК :)
Автор: Elis3
Добавлено: #17  Вт Апр 26, 2011 12:15:13
Заголовок сообщения:
ой, надо...

Хотя я вот так подумала, работаю как раз в таком режиме, как тот работодатель мечтает.
Включая выходные, но зато греет мысль, что сама себе хозяйка и поэтому могу в рабочие дни сколько захочу пробездельничать.
Автор: Поликсени
Добавлено: #18  Вт Апр 26, 2011 12:16:12
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
поэтому могу в рабочие дни сколько захочу пробездельничать.

сами -то верите в это :D
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #19  Вт Апр 26, 2011 12:27:22
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
но зато греет мысль, что сама себе хозяйка и поэтому могу в рабочие дни сколько захочу пробездельничать.

свежо предание, да верится с трудом... :)
Автор: Elis3
Добавлено: #20  Вт Апр 26, 2011 12:39:03
Заголовок сообщения:
так, нас сейчас как шуганут отсюда...
Автор: Людмилка Фролова
Добавлено: #21  Вт Апр 26, 2011 12:59:04
Заголовок сообщения:
Elis3, Директор не хочет верить, что так делать нельзя, что это нарушение, он работал в более крупной компании, когда они уходили в отпуск на 5 раб. дней, то им просто выдавали в конце месяца их з/п и все, без всяких доп. расчетов, спрашивает, а как они так делали?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #22  Вт Апр 26, 2011 13:33:48
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
]так, нас сейчас как шуганут отсюда...

Давайте ветку откроем: хочу в отпуск.
Автор: Elis3
Добавлено: #23  Вт Апр 26, 2011 13:50:53
Заголовок сообщения:
Людмилка Фролова, а когда он работал в крупной компании, то он сильно вникал в то, как там оформлялось это по бухучету?
Т.е. он прям проверял, составлял ли бухгалтер по заработной плате расчет по начислению отпускных и подшивал ли их прочим документам на начисление заработной платы?
Он наверняка просто свои деньги получал в кассе и все.
А как они там делали - его не интересовало.
И квиточка своего он не видел и видеть не хотел.
А может в нем было отдельной строчкой начисление по окладу и оплата трудового отпуска.

Людмилка Фролова говорит:
спрашивает, а как они так делали?

Это он у вас спрашивает? А вы то откуда можете знать наверняка, как они там делали?
Как угодно могли делать.
а) все оформляли как положено, начисление по табелю - как начисление по табелю, отпускные - как отпускные. Отпускные - из расчета средней заработной платы, с применение повышающих коэффициентов, если это требовалось. В кассу отдавали итоговую платежную ведомость, а работники только деньги получали.
б) ничего не вели и ничего не оформляли, вели учет с нарушенийем всех мыслемых и немыслемых норм налогового и трудового законодательства.
в) что-то среднее между пунктами а) и б)

Как говорится - нужное подчеркнуть.

Вы знаете, вести учет с нарушениями или без - от бОльшей крупности или мелкости компании это не зависит.
Это зависит от грамотности и ответственности бухгалтерской службы, и в первую очередь главного бухгалтера.
А если вы хотите делать все правильно, то вам в руки - "Трудовой Кодекс" и "Единые правила исчисления средней зарплаты"

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ