» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Гарантийный ремонт: можно ли взять в зачет НДС?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: lena-nik
Добавлено: #1  Чт Мар 10, 2011 20:42:58
Заголовок сообщения: Гарантийный ремонт: можно ли взять в зачет НДС?
Наше ТОО реализовало оборудование покупателю (гарантийное обслуживание оговорено в договоре).
Сейчас требуется ремонт по гарантии. Мы сами его сделать не можем, но можем отдать на ремонт в специализированную организацию (не связанную с нами договорными отношениями). Эта спец. организация выставляет по окончании работ сч.-ф. и акт на наше ТОО.
Можем ли мы взять в зачет этот НДС?
Автор: Рита
Добавлено: #2  Пт Мар 11, 2011 01:28:59
Заголовок сообщения:
Статья 248 НК говорит:
Освобождаются от налога на добавленную стоимость обороты по реализации следующих товаров, работ, услуг, местом реализации которых является Республика Казахстан:
...
15) работ, услуг по безвозмездному ремонту и (или) техническому обслуживанию товаров в период установленного сделкой гарантийного срока их эксплуатации, включая стоимость запасных частей и деталей к ним, если условиями сделки предусмотрено предоставление налогоплательщиком гарантии качества реализованных товаров, работ, услуг;

Следовательно, ваши расходы по такому ремонту осуществлялись не в целях облагаемого оборота, и отнести НДС в зачет по ним вы не можете.
Автор: lena-nik
Добавлено: #3  Пт Мар 11, 2011 11:02:15
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо. А то было сомнение. Эту статью читала, но смысл ее до меня что-то не доходит. При чем тут реализация, если мы приобретаем эти услуги? :unknown: Запуталась...
Автор: Рита
Добавлено: #4  Пт Мар 11, 2011 20:59:01
Заголовок сообщения:
Я пп.15) ст.248 понимаю так: производя гарантийный ремонт, вы тем самым оказываете покупателю безвозмездную услугу и должны провести ее через реализацию.
Вот, например, вы приобрели для ремонта какие-то запчасти, вы же их куда-то должны деть потом. Вот вы их как бы и реализуете вместе с услугами по ремонту своему покупателю, но бесплатно. При этом стоимость этой безвозмездной услуги НДС не облагается, это освобожденный оборот.
А все ваши расходы на этот ремонт ( детали, которые приобретали для ремонта, услуги сторонних организаций непосредственно по ремонту) получается совершались не в целях облагаемого оборота. Поэтому в зачет НДС по ним не берете.
Автор: Elis3
Добавлено: #5  Сб Мар 12, 2011 02:18:37
Заголовок сообщения:
Рита, а разве здесь не принимается во внимание выбранный плательщиком НДС метод отнесения НДС в зачет.

По раздельному - как ты сказала.
А по пропорциональному - согласно доли облагаемого оборота в общем обороте.
Разве не так?

lena-nik, у вас какой метод отнесения НДС в зачет?
Автор: lena-nik
Добавлено: #6  Сб Мар 12, 2011 10:56:27
Заголовок сообщения:
Elis3, пропорциональный.
Рита, мы никакие запчасти не приобретали. Только услуги сторонних организаций. Мы же не будем эту услугу перепродавать? Я так думаю, ее можно просто списать (сч.7211). А нашим покупателям - просто акт приема-передачи выполненных работ.
Автор: Рита
Добавлено: #7  Пн Мар 14, 2011 00:22:42
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Рита, а разве здесь не принимается во внимание выбранный плательщиком НДС метод отнесения НДС в зачет.

Ну это-то конечно, иначе и быть не может.

lena-nik говорит:
Рита, мы никакие запчасти не приобретали. Только услуги сторонних организаций. Мы же не будем эту услугу перепродавать? Я так думаю, ее можно просто списать (сч.7211). А нашим покупателям - просто акт приема-передачи выполненных работ.

Дело в том, что вы именно это и делаете: эту услугу как бы перепродаете, но за другую цену, а точнее покупаете за какую-то определенную цену, а продаете по цене 0 тенге. В бухгалтерском учете вы ее конечно просто спишете на себестоимость гарантийного ремонта и по конкретной данной услуге (гарантийный ремонт) получите убыток в размере оплаченного вами ремонта сторонней организации. Это по КПН. А вот с НДС ситуация другая.
Безвозмездная передача товара или безвозмездное оказание услуг, хотя и не являются доходом для КПН, но являются облагаемым оборотом по НДС.
Цитата:
1. Оборот по реализации товаров означает:
1) передачу прав собственности на товар, в том числе:
продажу товара;
продажу предприятия в целом как имущественного комплекса;
отгрузку товара, в том числе в обмен на другие товары, работы, услуги;
экспорт товара;
безвозмездную передачу товара;
передачу товара работодателем работнику в счет заработной платы;
передачу заложенного имущества (товара) залогодателем в случае невыплаты долга.
2) отгрузку товара на условиях рассрочки платежа;
3) передачу имущества в финансовый лизинг;
4) отгрузку товара по договору комиссии;
Подпункт 5) исключен на основании ЗРК № 200-IV с 1 января 2009 г.
6) возврат товара в таможенной процедуре реимпорта, вывезенного ранее в режиме экспорта.
2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара,


А вот гарантийный ремонт отличается от других безвозмедных работ, услуг тем, что согласно пп.15) ст.248 не облагается НДС. Следовательно у вас возникает освобожденный оборот, и вы должны относить в зачет НДС в соответствии с выбранным методом (пропорциональным или раздельным).
Другое дело, что возникает вопрос, а какова сумма этого освобожденного оборота? Про это в статье 248 ничего не говорится.
Единственное, за что можно зацепиться, это ст.84 (но надо помнить, что эта статья касается определения дохода в целях обложения КПН, а не облагаемого оборота по НДС):
Цитата:
2. В целях налогообложения в качестве дохода не рассматриваются:
...
3) если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, для налогоплательщика, передающего имущество на безвозмездной основе, - стоимость безвозмездно переданного имущества. Стоимость безвозмездно выполненных работ, оказанных услуг определяется в размере расходов, понесенных в связи с таким выполнением работ, оказанием услуг;

То есть стоимость услуг по ремонту, которую вы оплатили сторонней организации, и можно наверное принять за сумму освобожденного оборота по НДС.
Автор: lena-nik
Добавлено: #8  Пн Мар 14, 2011 11:00:56
Заголовок сообщения:
Рита, а если не указывать в ф.300 этот "освобожденный" оборот? Критично это или нет?

Что не брать в зачет, это теперь понятно. :)
Автор: Рита
Добавлено: #9  Вт Мар 15, 2011 15:04:20
Заголовок сообщения:
Да, считаю, что надо обязательно показывать этот освобожденный оборот, т.к. он влияет на размер НДС, относимого в зачет.
Автор: lena-nik
Добавлено: #10  Вт Мар 15, 2011 16:37:36
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
т.к. он влияет на размер НДС, относимого в зачет

А каким образом?
Автор: Рита
Добавлено: #11  Вт Мар 15, 2011 16:43:00
Заголовок сообщения:
Ну вы же говорите, что относите НДС в зачет по пропорциональному методу. Следовательно по всем полученным счетам-фактурам вы можете отнести в зачет не всю сумму НДС, а только пропорционально сумме облагаемого оборота. А если вы этот освобожденный оборот не покажете, то у вас пойдет завышенная сумма НДС в зачет.
Автор: lena-nik
Добавлено: #12  Вт Мар 15, 2011 16:51:50
Заголовок сообщения:
Спасибо, Рита, за терпение и подробные ответы!
Автор: Elis3
Добавлено: #13  Ср Мар 16, 2011 10:01:23
Заголовок сообщения:
lena-nik говорит:
Что не брать в зачет, это теперь понятно.

Некорректная формулировка.
В зачет берете. Но по коэффициенту (доле) облагаемого оборота в общем обороте.

Пример:
Всего реализовали на 500 000 тенге (без НДС)
В зачет по другим с-ф с оборотом 200 000 (без НДС) взяли 24 000 тенге
Данная услуга была на сумму 11 200 (с НДС), в т.ч. НДС 1 200

Итого:
Облагаемый оборот 500 000
Освобожденный оборот (по обороту входящей СФ сторонней организации - мы так решили) 11 200
Общий оборот 500 000 + 11 200 = 511 200
Доля облагаемого оборота в общем обороте 500 000 / 511 200 * 100 = 97.81

НДС, относимый в Дт счета 1420 "НДС в зачет" 24 000 + 1 200 = 25 200
НДС, относимый в зачет по декларации 25 200 * 97.81 / 100 = 24 647.89
Не 24 000, и не 25 200, а именно 24 647.89

И для того, чтобы показать в Декларации долю не 100%, а 97.81 вы и должны отразить в приложении 300.02 освобожденный оборот.

Только вот действительно в НК нигде не сказано, как определяется оборот от безвозмездно оказнных услуг.
И ведь ладно, здесь этот оборот является освобожденным.
Ладно, здесь мы принимаем его в сумме, по которой нам эту услугу оказали. А если бы мы этот гарантийный ремон сами бы выполнили. Своими силами, руками своих же работников. Как определять оборот?

А если бы это просто безвозмездно какую-то услугу оказали, не гарантийную с освобожденным оборотом. НДС с какой суммы платить в бюджет?
Но это уже вопрос для новой ветки...
Автор: lena-nik
Добавлено: #14  Ср Мар 16, 2011 11:13:30
Заголовок сообщения:
Elis3, спасибо, по Вашему посту можно декларацию заполнять :Rose: . Все очень доступно расписано. Но опять же вопрос:
Elis3 говорит:
В зачет берете.
или
Рита говорит:
ваши расходы по такому ремонту осуществлялись не в целях облагаемого оборота, и отнести НДС в зачет по ним вы не можете
?
Автор: Рита
Добавлено: #15  Ср Мар 16, 2011 12:22:56
Заголовок сообщения:
Никакого противоречия здесь нет.
Если вы применяете пропорциональный метод отнесения в зачет НДС, то
Elis3 говорит:
В зачет берете. Но по коэффициенту (доле) облагаемого оборота в общем обороте.

Если раздельный метод, то
Рита говорит:
в зачет НДС по ним не берете.

Автор: lena-nik
Добавлено: #16  Ср Мар 16, 2011 17:38:34
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо. :Rose:
Автор: Смешинка*
Добавлено: #17  Пт Май 24, 2013 10:29:14
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, специалисты. Первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией. Продано промышленное оборудование. При запуске выясняется, что на одном агрегате неисправен блок управления, который подлежит, естественно, гарантийной замене. Мы импортеры и продавцы данного оборудования. Отправили данный блок производителю в Европу на экспертизу. Заказали новый блок за собственные средства, чтобы ускорить замену. Растаможили его по всем правилам, как товар с оплатой всех таможенных и доп. расходов и установили бесплатно покупателю.
1. Можно ли оприходовать этот блок с учетом всех расходов.
2. Можно ли взять НДС при импорте в зачет по данной ГТД.
3. Как списать данный блок со склада
4. И еще одна деталь: в случае подтверждения заводского брака зарубежные партнеры возместят нам стоимость блока (хотя еще не знаю как это будет выглядеть), в связи с этим списывать ли его на расходы или "повешать" пока стоимость на требование к зарубежному партнеру?
Наверное, ситуация частотная при гарантийных обязательствах, но здесь просто брак не единицы товара, а его части и к тому же импорт... Направьте мысли в нужное русло опытные коллеги :roll:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ