» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как списать командир. расходы если физ.лицо не работник организации, а председатель совета директов?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Azia
Добавлено: #1  Пн Окт 11, 2010 09:41:28
Заголовок сообщения: Как списать командир. расходы если физ.лицо не работник организации, а председатель совета директов?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=375668#375668

Первый руководитель и председатель совета директоров - который не работает на предприятии, ездили в командировыку за границу за счет предприятия теперь бухгалтер не знает как списать расходы на командирову можно через авансовый отчет и взять потом на вычеты?
Автор: Поликсени
Добавлено: #2  Пн Окт 11, 2010 10:09:07
Заголовок сообщения:
Председатель совета директоров не ваш работник, поэтому командировочные списать на него не сможете авансовым. Лучше заключить с ним договор ГПХ на выполнение определенной работы, т.е. впишите всё то, что он должен сделать в командировке и оговорите сумму за услуги ( плюс проезд, проживание, суточные) , обложите 10% ИПН.
Автор: esiphi
Добавлено: #3  Пн Окт 11, 2010 10:17:15
Заголовок сообщения:
Azia
Azia говорит:
Первый руководитель и председатель совета директоров - который не работает на предприятии, ездили в командировыку за границу за счет предприятия теперь бухгалтер не знает как списать расходы на командирову можно через авансовый отчет и взять потом на вычеты?

В данной ситуации предлагаю:
1.Выплату средств на командировочные расходы председателя совета,оформить на руководителя.
Дт1251-Кт 1010,1030.
2.Начислить премию руководителю на сумму перерасхода по командировочным расходам.
Дт 7210-Кт 3350.(Соответствено эта сумма является объектом обложения ИПН,ОПВ,СН,СО).
3.Удержать из з/платы руководителя перерасход по командировочным расходам-
Дт 3350-Кт 1251.
4.Сумму начисленной премии отнести на вычеты(ст.100 п.1 НК РК).
Дт 5510-Кт7210.
С ув.
Автор: Azia
Добавлено: #4  Пн Окт 11, 2010 10:22:19
Заголовок сообщения:
Я бы с удовольствием оформила примию на руководителя, но он хочет чтобы расходы на командировку председателя были отнесены отдельно :(
Автор: dilly
Добавлено: #5  Пн Окт 11, 2010 10:27:34
Заголовок сообщения:
Обратите внимание на пп.26) п 1 ст.12 НК РК относительно статуса членов совета директоров.
Автор: Azia
Добавлено: #6  Пн Окт 11, 2010 10:52:12
Заголовок сообщения:
там написано определение работника- член совета директоров АО, значит я имею право сделать авансовый отчет?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #7  Пн Окт 11, 2010 11:28:54
Заголовок сообщения:
Azia говорит:
значит я имею право сделать авансовый отчет?

Совершенно верно.
Автор: Azia
Добавлено: #8  Пн Окт 11, 2010 11:43:33
Заголовок сообщения:
и на вычеты могу взять? надо обложить ИПН?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #9  Пн Окт 11, 2010 11:48:42
Заголовок сообщения:
Azia говорит:
и на вычеты могу взять?

Да.
Есть такая статья в НК
ст.101 НК говорит:
Вычет сумм компенсаций при служебных командировках
К компенсациям при служебных командировках, подлежащим вычету, относятся:
1) фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно, включая оплату расходов за бронь, на основании документов, подтверждающих расходы на проезд и за бронь (в том числе электронного билета при наличии документа, подтверждающего факт оплаты его стоимости);
2) фактически произведенные расходы на наем жилого помещения, включая оплату расходов за бронь, на основании документов, подтверждающих расходы на наем жилого помещения и за бронь;
3) суточные, выплачиваемые работнику за время нахождения в командировке, в размере, установленном по решению налогоплательщика.
Время нахождения в командировке определяется на основании:
письменного распоряжения работодателя о направлении работника в командировку;
количества дней командировки исходя из дат выбытия к месту командировки и прибытия обратно, указанных в документах, подтверждающих проезд. При отсутствии таких документов количество дней командировки определяется исходя из других документов, подтверждающих дату выбытия к месту командировки и (или) дату прибытия обратно, предусмотренных налоговой учетной политикой налогоплательщика;
4) расходы, произведенные налогоплательщиком при оформлении въездной визы (стоимость визы, консульских услуг, обязательного медицинского страхования), на основании документов, подтверждающих расходы на оформление въездной визы (стоимость визы, консульских услуг, обязательного медицинского страхования).

То что председатель правления в соответствии с ст.12 НК относится к работникам, я думаю сомнений не вызывает.
Автор: Elis2
Добавлено: #10  Пн Окт 11, 2010 16:11:36
Заголовок сообщения:
Поликсени, простите, но я с вами не согласна... :(
Поликсени говорит:
Председатель совета директоров не ваш работник, поэтому командировочные списать на него не сможете авансовым.

У нас тут, к сожалению, расходятся терминологии Налогового и Трудового Кодеска.
По Трудовому кодексу, да, понятие "работник" определено очень узко:
ТК ст. 1 п.1 пп.)53 говорит:
59) работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору;

А вот по налоговому Кодексу - несколько шире:
НК ст.12 п.1 пп.26 говорит:
26) работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору (контракту); государственный служащий; член совета директоров акционерного общества, за исключением государственных служащих; иностранец или лицо без гражданства, предоставленные для работы по контракту на предоставление персонала нерезидентом, деятельность которого не образует постоянного учреждения в соответствии с положениями пункта 10 статьи 191 настоящего Кодекса, резиденту или иному нерезиденту, осуществляющему деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение;

Т.е. в налоговых целях помимо работников по Трудовому Кодексу к ним добавлены еще и члены Совета директоров АО (учредители по прежнему к работникам не относятся!).
И именно по Налоговому кодексу командировочные расходы относятся на вычеты (статья 101 НК)
И доходом физлица эти суммы не являются, согласно статьи 156 п.3 пп.)4
(Если в пределах норм, естественно).

Поэтому, я считаю, командировочные расходы можно выдавать членам Совета Директоров.
И оформлять авансовым отчетом. И брать на вычеты.

Но опять же - поездка заграницу этих товарищей была с какой целью?
В целях предпринимательской деятельности или так просто - "за счет предприятия"?
Т.е. у вас должны быть какие-то подтверждающие документы, что Первый руководитель и Член Совета Директоров ездили за границу именно по работе.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Ну вот, пока подробно расписывала, вставляла цитаты и обоснования, тут уже все ответили.... ((

Добавлено спустя 29 минут 33 секунды:

Azia, у нас был период, когда в Налоговом Кодексе из формулировки понятия "Работник" убрали членов совета директоров.
Это было в 2007 году. Законопроектом от от 15.05.2007 N 253-III. Распространялось на 2007-2008 годы.
И тогда еще ветка вот эта появилась на Балансе http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=97212#97212

Но потом, при выходе нового Налогового Кодекса с 1 января 2009 года снова вернулась формулировка с "членами совета Директоров".
Так что, Azia, берете на вычеты с чистой совестью.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ