» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Расходы по возмещению коммунальных услуг, договор аренды с ИП.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Салтанат
Добавлено: #1  Чт Сен 16, 2010 13:17:35
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
может, нет нарушений.

Спасибо!

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Христина Ивановна говорит:
просто ничего не бывает. Доки выписаны на него, значит расход его. Пусть всё это отпишет на вас, но от себя.

Он на год уже оплатил патент, если это будет его доходом, то что тогда. А документы на нас тоже немогут выписывать там все нужно менять. И мы здесь только год будем арендовать. С начала года, все счета у нас, а АВР от него только на аренду 120 000 я на основании перевыставленных счетов брала на вычет эти суммы кроме расходов на аренду. Что теперь делать, как правильно все поменять.
Автор: Мара
Добавлено: #2  Чт Сен 16, 2010 13:25:29
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
отпишет на вас, но от себя

вот мне кажется, что в идеале, он эту сумму должен при расчёте патента учесть (доход показать, который покрывает этот его расход) или всё таки, если "перевыставит" как бы, то есть возможность не показывать доход у ИП на сумму коммунальных?
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #3  Чт Сен 16, 2010 13:26:24
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
кроме расходов на аренду

а вы согласно АВР должны были на вычет именно брать эту сумму, а не те счета, которые были выставлены вашему арендодателю
Вообще у нас тема в другое русло ушла, создавайте нову тему, а то зеленые накажут
Автор: Мара
Добавлено: #4  Чт Сен 16, 2010 13:29:31
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
я на основании перевыставленных счетов брала на вычет

Я бы "собрала" эти суммы, увеличила бы стоимость патента, а документы на эту сумму ИП может и как бы позже выставить. Или перейти этому ИП на упрощённый режим, что бы доходы у него по факту были.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #5  Чт Сен 16, 2010 13:30:50
Заголовок сообщения:
Мара
правильно.
Давайте тему новую создадим, сейчас зеленые накажут
Автор: Elis1
Добавлено: #6  Чт Сен 16, 2010 13:37:12
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
Христина Ивановна говорит:
должны быть выписаны на ТОО

Он говорит, что бы на ТОО оформить очень сложно и долго. А а на расходы можно взять это же наш сотрудник, что бы его под отчетную сумму закрыть?

А так он может доки на все свои личные расходы отдать вашему ТОО и вы проведете их на свои вычеты?

Т.е. чисто теоретически взять-то вы эти расходы по документам выписанным на ФИО работника вы можете.
Но при первой же налоговой проверке очень высока вероятность, что инспектор выкинет эти расходы с вычетов, т.к. для него важна не логика (типа, ну вы же видите, это же наши расходы), а ему важна бумажка.
Ну и процентов пять вероятности, что не выкинет, т.к. просто не заметит. Но вы же не хотите рассчитывать на эти 5%?

Салтанат говорит:
почему на вычет не могу взять? Наше ТОО арендует склад и все расходы, которые приходит хозяйну он ИП по патенту я беру на расходы идущие на вычет

В этом случае хозяин ИП должен выставить вашему ТОО счет на аренду, выдать Акт выполненных работ (оказанных услуг), в котром арендодателем будет ИП, а арендополучателем ТОО. И только при наличии этих документов ТОО может взять на вычеты расходы по аренде.

Брать на вычеты расходы по коммуналке, в которых получателем этих коммунальных услуг указан ИП Иванов или даже просто физлицо Иванов, ТОО права не имеет. Он может взять на вычеты только по тем бумажкам (первичным документам), в которых черным по белому написано, что получателем является ТОО.
А в этом случаем ИП Иванов помимо АВР на арендную плату обязан выставлять на ТОО еще документ на возмещение расходов на коммунальные услуги. Только тогда вы можете взять их на вычеты. Но это только как параллельный пример.
Все дальнейшие обсуждения взаимоотношений ТОО и ИП лучше делать в другой ветке, т.к. эту вы завели для обсуждения взаимоотношений между ТОО и его работником.

Христина Ивановна права.
Христина Ивановна говорит:
Что бы расходы взять на вычеты, у вас доки должны быть правильно оформлены и на юридическое лицо, т.е. на ваше тоо.
Т.е. если есть доки на работника, и вы хотите взять его расходы на вычеты, то не через подотчет это надо проводить, а через доход этого работника.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

оп. пока расписывала, уже обсудили...
Автор: Мара
Добавлено: #7  Чт Сен 16, 2010 13:51:05
Заголовок сообщения:
Elis1 говорит:
пока расписывала

да замечательно расписала всё, всё по полочкам как всегда :Rose:
Автор: Салтанат
Добавлено: #8  Чт Сен 16, 2010 14:29:46
Заголовок сообщения:
За интернет, абонт. плата, электроэнергию с-ф выставляется арендодателю ИП (патент), а он как посредник расписывается у нас в расходнике и оплачивает им (поставщикам), а с-ф и чек он оставляет у нас, я прикрепляю и в расходник. А АВР за аренду он дает отдельно. Так правильно и можно брать в зачет такие расходы?
Автор: Елена Т
Добавлено: #9  Чт Сен 16, 2010 14:32:46
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
а с-ф и чек он оставляет у нас

На Ваше ТОО оформлены?
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #10  Чт Сен 16, 2010 14:34:30
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
а с-ф и чек он оставляет у нас, я прикрепляю и в расходник

для чего чужие доки вам в РКО, на каком основании вы списываете эти ден. средства?
Салтанат говорит:
Так правильно и можно брать в зачет такие расходы?
так не правильно. В АВР арендодатель должен указать стоимость аренды, возмещение коммунальных услуг, вот тогда и можно списать расходным эти деньги
Автор: Мара
Добавлено: #11  Чт Сен 16, 2010 14:41:52
Заголовок сообщения:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=30586
там тема "замутилась"
Автор: Салтанат
Добавлено: #12  Чт Сен 16, 2010 14:53:03
Заголовок сообщения:
Спасибо.
Автор: Салтанат
Добавлено: #13  Чт Сен 16, 2010 14:57:15
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
На Ваше ТОО оформлены?

Нет, а если он напишет в АВР и аренду и ком.услуги. Ком.услуги не будет считаться его доходом?
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #14  Чт Сен 16, 2010 15:00:25
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
а если он напишет в АВР и аренду и ком.услуги. Ком.услуги не будет считаться его доходом

вся сумма по АВР будет его доходом
Автор: Салтанат
Добавлено: #15  Чт Сен 16, 2010 15:11:42
Заголовок сообщения:
А как правильно сделать, что бы эти услуги не считались его доходом. Ведь это наши расходы и не его доходы.
Автор: Марта
Добавлено: #16  Чт Сен 16, 2010 15:14:58
Заголовок сообщения:
Салтанат
Пусть переходит на общеустановленный режим, отминусует расходы и не будет дохода.
Автор: Tary
Добавлено: #17  Чт Сен 16, 2010 15:16:45
Заголовок сообщения:
Elis1 говорит:
Т.е. если есть доки на работника, и вы хотите взять его расходы на вычеты, то не через подотчет это надо проводить, а через доход этого работника.

Смотрите в статье 155 Налогового кодекса п.3
часть 24)
Не рассматриваются в качестве дохода физ лица:
Возмещение расходов физ.лица - арендодателя насодержание и ремонт имущества переданого в аренду, или расходы арендатора на содержание и ремонт имущества, арендованого у физического лица.

В связи с чем, не могут являться доходом физ. лица плата за эл.энергию, воду и пр.
Автор: Elis1
Добавлено: #18  Чт Сен 16, 2010 15:36:48
Заголовок сообщения:
Tary, что-то мне подсказывает, что в данном случае (т.к. это статья 155) это относится просто к физическому лицу. А не к ИП.
А т.к. в случае Салтанат арендодателем является ИП, то данная норма к нему не применима.

Хотя - эту вещь надо бы обсудить...
Автор: Tary
Добавлено: #19  Чт Сен 16, 2010 15:40:17
Заголовок сообщения:
Elis1 говорит:
Tary, что-то мне подсказывает, что в данном случае (т.к. это статья 155) это относится просто к физическому лицу. А не к ИП.

А т.к. в случае Салтанат арендодателем является ИП, то данная норма к нему не применима.
Хотя - эту вещь надо бы обсудить...


Данный вопрос я лично обсуждала с Митюгиной, и именно она дала мне данные разъяснения..

Возможно, она ошиблась....
Автор: Салтанат
Добавлено: #20  Чт Сен 16, 2010 15:45:53
Заголовок сообщения:
Tary говорит:
В связи с чем, не могут являться доходом физ. лица плата за эл.энергию, воду и пр.

ИП (патент) это физ. лицо?
Автор: Tary
Добавлено: #21  Чт Сен 16, 2010 15:46:29
Заголовок сообщения:
Тем более, что например 157 статья, находящаяся в том же разделе, упоминает непосредственно Индивидуальных Предпринимателей
Автор: Мара
Добавлено: #22  Чт Сен 16, 2010 15:49:25
Заголовок сообщения:
очень хорошо..где-то под коркой мозга свербит, что про это в Кодексе что-то есть, а не могу понять куда смотреть....
Автор: Tary
Добавлено: #23  Чт Сен 16, 2010 15:50:22
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
ИП (патент) это физ. лицо?

Да.
Автор: Мара
Добавлено: #24  Чт Сен 16, 2010 15:54:46
Заголовок сообщения:
ну а вопрос - вычет это для арендатора или нет всё-таки останется?
Автор: Tary
Добавлено: #25  Чт Сен 16, 2010 15:58:51
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
ну а вопрос - вычет это для арендатора или нет всё-таки останется?

Вычет однозначно, причем ответ был получен, что на основании договора (а в договоре указано, что все расходы по коммунальным услугам оплачивает непосредственно арендатор) я имею право брать данные услуги на вычеты.
Автор: Салтанат
Добавлено: #26  Чт Сен 16, 2010 16:37:24
Заголовок сообщения:
Tary говорит:
я имею право брать данные услуги на вычеты.

Tary, а по каким документам брать на вычет, что эти расходы не считались доходом ИП.
Автор: Elis1
Добавлено: #27  Чт Сен 16, 2010 16:42:59
Заголовок сообщения:
Вот и темка интересная для обсуждения нарисовалась...

Tary говорит:
Данный вопрос я лично обсуждала с Митюгиной, и именно она дала мне данные разъяснения..

Сами понимаете - это не критерий. Но этим я не говорю, что она точно не права или же что она абсолютно права.
Я к тому, что это все надо бы обсудить самим.

Салтанат говорит:
ИП (патент) это физ. лицо?

Салтанат, дело в том, что у нас налогоплательщики делятся на юридических лиц (ТОО, АО, ПК и прочее) и на физических лиц.
Причем ИП - это физическое лицо. И просто человек, который не зарегистрирован в НК в качестве ИП - это тоже физлицо.
Но у ИП статус несколько иной, в отличии от простого физлица.
И есть некоторые особенности в налогообложении.

И не нужно забывать, что тот же ИП может быть как на ОУР, на упрощенке и на патенте.
И в любом случае он остается ИП, а значит и физлицом.

Вопрос - относятся ли статьи 155 и 156 к ИП?

А если ИП на ОУР сдает в аренду помещение, то возмещение его расходов на коммунальные услуги тоже не включать в доход?
А как отражать тогда эти расходы у арендополучателя? Должен ИП выдавать АВР и СФ?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Tary говорит:
Вычет однозначно, причем ответ был получен, что на основании договора (а в договоре указано, что все расходы по коммунальным услугам оплачивает непосредственно арендатор) я имею право брать данные услуги на вычеты.

Енто как?!
Т.е. если ИП заплатит коммунальщикам по счетам, то ИП имеет право взять на вычеты.
А если этот же ИП выставит эту же сумму арендополучателю (допустим ТОО) и получит от них те же суммы, то это не будет являться доходом ИП?
Автор: Tary
Добавлено: #28  Чт Сен 16, 2010 16:51:26
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
Tary, а по каким документам брать на вычет, что эти расходы не считались доходом ИП.

Вот, именно для этого я и вмешалась в беседу, т.к. сомнения гложут до сих пор.
Я делаю авансовый отчет, в котором оплату коммунальных услуг (квитанции) списываю как коммунальные услуги.
К авансовому подшиваю копию договора и квитанции.
Списваю, коммунальные услуги согласно квитанций. Данный совет получен там же, но меня гложут сомнения.... :oops:

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

Elis1
Кроме того, тот же источник дал совет, что если имеется договор аренды на год, с оговоренной ежемесячной суммой арендной платы, то не обязательно делать АВР ежемесячно, основанием для выплаты денег, а т.ж. для расходов может стать Договор.
Конечно, данную возможность я отмела сразу(потому слушала не достаточно внимательно), т.к. проще сделать АВР, чем доказывать в НК что-то, но сам факт существования такой возможности меня заинтересовал))).
Автор: Салтанат
Добавлено: #29  Чт Сен 16, 2010 17:07:08
Заголовок сообщения:
Tary говорит:
согласно квитанций

Согласно квитанции поставщика, который был выписан арендодателю? Я делаю услуги стор.организации, согласно АВР ИП где указан аренда склада и отдельной строкой ком.услуги (интернет, тел, энергия и т.д.) и сразу делаю на ИП расход по кассе, где он расписывается. К расходнику прикрепляю с-ф и квитанцию с чеком от поставщика например элек.энергии, которая была выписана арендодателю. Все это беру на вычете. А ИП оплатил налог (патент) из расчета только арендной суммы, а ком.услуги он в доход не включил. В договоре указано, что эти расходы оплачивает арендатор, согласно перевыставленных ему счетов.
Автор: Elis1
Добавлено: #30  Чт Сен 16, 2010 17:07:44
Заголовок сообщения:
Про договор - тоже спорный вопрос.
Мало ли на что мы договорились в начале года.
Еще не факт, что услуга оказана.
Могли поссориться в середине года.

Tary, это было сказано четко по поводу договора на аренду или любого договора на оказание услуг?
Автор: Tary
Добавлено: #31  Чт Сен 16, 2010 17:09:15
Заголовок сообщения:
Elis1 говорит:
Tary, это было сказано четко по поводу договора на аренду или любого договора на оказание услуг?

Именно по поводу договора на аренду...
Наверное наберусь наглости, да позвоню ей завтра попрошу ссылки на кодекс и НПА :)
Автор: Elis1
Добавлено: #32  Чт Сен 16, 2010 17:19:08
Заголовок сообщения:
Ага. А потом отпишитесь обязательно.
И узнайте ее мнение вот на эти вопросы:
Elis1 говорит:
А если ИП на ОУР сдает в аренду помещение, то возмещение его расходов на коммунальные услуги тоже не включать в доход?
А как отражать тогда эти расходы у арендополучателя? Должен ИП выдавать АВР и СФ?

Elis1 говорит:
если ИП заплатит коммунальщикам по счетам, то ИП имеет право взять на вычеты.
А если этот же ИП выставит эту же сумму арендополучателю (допустим ТОО) и получит от них те же суммы, то это не будет являться доходом ИП?


Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Да, и еще, туда же в догонку - а если это ИП плательщик НДС?
Что делать с облагаемым оборотом? Признавать и платить НДС с суммы возмещения коммунальных услуг?
Или нет, и пойдет разница между доходом и оборотом по НДС?
Автор: Салтанат
Добавлено: #33  Чт Сен 16, 2010 17:27:31
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
Согласно квитанции поставщика, который был выписан арендодателю? Я делаю услуги стор.организации, согласно АВР ИП где указан аренда склада и отдельной строкой ком.услуги (интернет, тел, энергия и т.д.) и сразу делаю на ИП расход по кассе, где он расписывается. К расходнику прикрепляю с-ф и квитанцию с чеком от поставщика например элек.энергии, которая была выписана арендодателю. Все это беру на вычете. А ИП оплатил налог (патент) из расчета только арендной суммы, а ком.услуги он в доход не включил. В договоре указано, что эти расходы оплачивает арендатор, согласно перевыставленных ему счетов.

Скажите пожалуйста, я правильно делаю?
Автор: Elis1
Добавлено: #34  Чт Сен 16, 2010 18:46:57
Заголовок сообщения:
Я считаю, что неправильно.
Договор договором, но на вычеты вы можете взять только документы, оформленные непосредственно на вас.
У вас ТОО на общеустановленном режиме?

Тут в налоговой даже камералка не пойдет.
Вы отражаете по РНН, что взяли на вычеты расходы от ТОО "Энергосбыт", а ведь ТОО "Энергосбыт" в своей отчетности не показывает, что он от вас доход получил.
Автор: Салтанат
Добавлено: #35  Чт Сен 16, 2010 19:11:36
Заголовок сообщения:
Elis1 говорит:
У вас ТОО на общеустановленном режиме?

Да, на вычет по НДС я не беру, я про КПН. На расходы идущие на вычет можно отнести?
Elis1 говорит:
Вы отражаете по РНН, что взяли на вычеты расходы от ТОО "Энергосбыт", а ведь ТОО "Энергосбыт" в своей отчетности не показывает, что он от вас доход получил.

По РНН где отражаю, в 100 ф. я не отражаю ведь по РНН. Или я что то путаю.
Автор: Elis1
Добавлено: #36  Чт Сен 16, 2010 19:36:15
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
на вычет по НДС я не беру, я про КПН

Причем тут НДС? Я вам вообще про НДС не говорила.
Я как раз говорю про вычеты, а вычеты бывают по КПН. По НДС - это "НДС в зачет".

Салтанат говорит:
По РНН где отражаю, в 100 ф. я не отражаю ведь по РНН. Или я что то путаю.

Если вы неплательщик по НДС, то должны заполнять Ф100.04 по РНН
Если плательщик, то Ф300.08 по РНН

Если вы плательщик по НДС, но не включаете коммунальщиков в Ф300.08, то это та разница, которая возникает, к примеру, по услугам банка, казпочты или поставщиков без НДС и без СФ, и поэтому при камералке у вас ничего не выявлено до сих пор. И найти что-либо налоговики могут только при личной проверке.
Автор: Салтанат
Добавлено: #37  Пт Сен 17, 2010 12:10:16
Заголовок сообщения:
Elis1 говорит:
Если вы плательщик по НДС, но не включаете коммунальщиков в Ф300.08, то это та разница, которая возникает, к примеру, по услугам банка, казпочты или поставщиков без НДС и без СФ

Elis1 я так и делала, мы плательщики НДС. А если точно так же делать как я делала до этого но на вычеты не брать, так можно.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ