» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли зарплату членов наблюдательного совета отнести на вычеты?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: chapik96
Добавлено: #1  Вт Июл 27, 2010 16:21:46
Заголовок сообщения: Можно ли зарплату членов наблюдательного совета отнести на вычеты?
Можно ли зарплату членов наблюдательного совета отнести на вычеты? В Наблюдательном совете 3 человека, числятся в штате предприятия. При налоговой проверке специалист НК считает, что их з/п на вычеты не относится
Автор: MARKO
Добавлено: #2  Вт Июл 27, 2010 16:25:32
Заголовок сообщения:
chapik96 говорит:
числятся в штате предприятия.

Если они числяться в штате предприятия и им начисляется ЗП, то вполне правомерно, что Вы их з/п относите на вычеты

chapik96 говорит:
При налоговой проверке специалист НК считает, что их з/п на вычеты не относится

Чем мотивирует? НПА?

Добавлено спустя 47 секунд:

Кстати это тема "Вопросы Бухгалтерского учета"
Автор: chapik96
Добавлено: #3  Вт Июл 27, 2010 16:30:11
Заголовок сообщения:
почему бухгалтерского? вот именно, что в бухучете у нас проблем не возникает, а вот по налоговому учету вопросов много.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

мотивирует тем, что Наблюдательный совет в СГД никак не участвует. Опирается на ст. 110 Налогового кодекса
Автор: MARKO
Добавлено: #4  Вт Июл 27, 2010 16:44:42
Заголовок сообщения:
chapik96 говорит:
Наблюдательный совет

Чем занимается? Вы сможете доказать, что они участвуют в предпринимательсткой деятельности?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Если опираться на такую логику, то и з/п уборщицы, состоящей в штате тоже на вычет брать нельзя? Она же не участвует в СГД

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Цитата:
Вычету подлежит, в том числе, доход работника в виде расходов работодателя, направленных в соответствии с законодательством Республики Казахстан на обучение, повышение квалификации или переподготовку работника по специальности, связанной с производственной деятельностью работодателя
.

Вот эту часть 110 ст НК РК никак нельзя применить для Вашего наблюдательного совета? Хотелось бы узнать, что именно делает этот совет, чтобы понять прав налоговик или нет
Автор: chapik96
Добавлено: #5  Вт Июл 27, 2010 16:52:16
Заголовок сообщения:
Наблюдательный совет занимается тем, что контролирует нашу финансовую отчетность, короче все отчеты мы направляем учредителям не напрямую, а через наблюдательный совет.
Автор: MARKO
Добавлено: #6  Вт Июл 27, 2010 16:56:14
Заголовок сообщения:
chapik96 говорит:
Наблюдательный совет занимается тем, что контролирует нашу финансовую отчетность, короче все отчеты мы направляем учредителям не напрямую, а через наблюдательный совет.

В этом случае считаю, что Вы имеете полное право брать на вычеты их з/п, ввиду того, что они осуществляют контрольную функцию, проверку отчтности, анализ фин-хоз деятельности предприятия, что в свою очередь участвует в СГД, на основании той же 110 статьи.
Это полноценные сотрудники Вашей организации

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Налоги за них оплачиваются, отчисления производятся, Как интересно Нк сможет доказать , что они не участвуют В СГД?
Автор: chapik96
Добавлено: #7  Вт Июл 27, 2010 18:26:36
Заголовок сообщения:
Спасибо за информацию
Завтра будет видно, как отреагирует налоговик на наш ответ!
Автор: chapik96
Добавлено: #8  Вс Авг 01, 2010 20:26:14
Заголовок сообщения:
кстати налоговик с нашими доводами не согласен. Давит на то, что в решении учредителя среди троих членов наблюдательного совета есть председатель правления компании, являющейся нашим учредителем, и еще - в решении говорится о том, что им выплачивается "возраграждение", вот за это слово и зацепился.
Автор: barhat
Добавлено: #9  Пт Июл 29, 2011 11:38:19
Заголовок сообщения:
Считаю, что выплата вознаграждения членам наблюдательного совета (НС) не относиться на вычеты, т.к. НС назначается общим собранием участников ТОО. Учередители, по окончании финансового года, распоряжаются всей либо частью чистой прибыли, соответственно контролирующий орган, назначенный учередителем, должен получать вознаграджение только за счет чистой прибыли.
Возможно у кого-то есть свое мнение по этому вопросу, либо кто-то сталкивался с подобной ситуацией. Моя позиция не четкая, а хочется подтвердить ее правовыми актами.
Автор: chapik96
Добавлено: #10  Пт Июл 29, 2011 11:50:34
Заголовок сообщения:
по результатам налоговой проверки: ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ членам наблюдательного совета не относится на вычеты
Автор: barhat
Добавлено: #11  Пт Июл 29, 2011 12:38:27
Заголовок сообщения:
как налоговики обосновали такое решение? какой статьей?
У вас НС работает по договорам ГПХ? В любом случае надо облагать выплаты ИПН. Да?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #12  Пт Июл 29, 2011 14:03:11
Заголовок сообщения:
barhat говорит:
как налоговики обосновали такое решение? какой статьей?

Ст 103 НК.
barhat говорит:
НС работает по договорам ГПХ? В любом случае надо облагать выплаты ИПН

А вот если заключен договор ГПХ, тогда можно взять на вычеты и ИПН 10%
Автор: barhat
Добавлено: #13  Пт Июл 29, 2011 15:07:47
Заголовок сообщения:
Ст 103 НК.
потому что вознаграждение выплачивается взаимосвязанной стороне?

А вот если заключен договор ГПХ, тогда можно взять на вычеты и ИПН 10%[/quote]
здесь не согласна, даже если по договору, то на вычет лучше не брать, но ИПН у источника выплаты физ.лицо надо обложить
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Пт Июл 29, 2011 15:44:34
Заголовок сообщения:
barhat, потому что в вычетах нет такого понятия как"вознаграждение членам НС"
Статья 103. Вычет по вознаграждению
1. Вычет вознаграждения производится в соответствии с положениями настоящей статьи.
В целях настоящей статьи вознаграждениями признаются:
1) вознаграждения, определенные статьей 12 настоящего Кодекса;
2) неустойка (штраф, пеня) по договору кредита (займа) между взаимосвязанными сторонами;
3) плата за гарантию взаимосвязанной стороне.
ст 12 НК
39) вознаграждение - все выплаты:связанные с кредитом (займом, микрокредитом), за исключением полученной (выданной) суммы кредита (займа, микрокредита), комиссий за перевод денег банками и иных выплат лицу, не являющемуся для заемщика заимодателем, взаимосвязанной стороной;
связанные с передачей имущества в финансовый лизинг, за исключением стоимости, по которой такое имущество получено (передано), выплат лицу, не являющемуся для лизингополучателя лизингодателем, взаимосвязанной стороной;
по вкладам (депозитам), за исключением суммы вклада (депозита), а также выплат лицу, не являющемуся для стороны, принявшей вклад (депозит), вкладчиком (депозитором), взаимосвязанной стороной;
связанные с договором накопительного страхования, за исключением размера страховой суммы, выплат лицу, не являющемуся для страхователя страховщиком, взаимосвязанной стороной;
по долговым ценным бумагам в виде дисконта либо купона (с учетом дисконта либо премии от стоимости первичного размещения и (или) стоимости приобретения), выплаты лицу, являющемуся для лица, выплачивающего вознаграждение, держателем его долговых ценных бумаг, взаимосвязанной стороной;
по векселю, за исключением суммы, указанной в векселе, выплат лицу, не являющемуся для векселедателя держателем его векселей, взаимосвязанной стороной;
по операциям репо - в виде положительной разницы между ценой закрытия и ценой открытия репо;
Автор: barhat
Добавлено: #15  Пт Июл 29, 2011 16:10:21
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
А вот если заключен договор ГПХ, тогда можно взять на вычеты и ИПН 10%

Мне кажется, что все будет зависить от формулировки договора, но дело в том, что членов наблюдательного совета назначает общее собрание учередителей
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #16  Пт Июл 29, 2011 16:56:24
Заголовок сообщения:
barhat говорит:
но дело в том, что членов наблюдательного совета назначает общее собрание учередителей

Я с этим согласна. Но у нас в АО они были еще и работниками филиалов, так что по вознаграждениям не возникало вопросов, т.к. их оформляли просто разовыми премиями
Автор: Loga
Добавлено: #17  Пт Июл 29, 2011 22:08:38
Заголовок сообщения:
chapik96, ваш налоговик явно перепутал божий дар с яишницей.
chapik96 говорит:
В Наблюдательном совете 3 человека, числятся в штате предприятия.

В НК есть статья 110 "Вычет расходов по начисленным доходам работников и иным выплатам физическим лицам
1. Вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 2 статьи 163"
"Статья 163. Доход работника
2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме, в том числе доходы, полученные в виде материальной выгоды, а также по заключенным в соответствии с законодательством Республики Казахстан между работодателем и третьими лицами договорам гражданско-правового характера, по которым работником получены доходы, указанные в статьях 164, 165 настоящего Кодекса".

Вы в декларации показывали эти вычеты по строке 100.00.030 IV "расходы по начисленным доходам работников и иным выплатам физическим лицам, относимые на вычет в соответствии со статьей 110 Налогового кодекса", но явно не по строке 100.00.040 "общая сумма вознаграждений, относимая на вычеты в соответствии со статьей 103 Налогового кодекса", так?

Поэтому результаты проверки необходимо обжаловать.

Может, у вас еще есть аргументы, о которых вы здесь не писали. К примеру, если ваши члены Наблюдательного совета, помимо участия в совете, имеют еще какие-то обязанности ( на практике, как правило, в Наблюдательный совет избираются специалисты, и работа в совете всегда оплачивается отдельно, не привязывается к окладу по основным обязанностям). Посмотрите Положение о Наблюдательном совете, там наверняка по поводу оплаты их работы не только одно слово "вознаграждение". Ссылка вашего налоговика на п. 39 ст.12 не совсем корректна, так как в самом Кодексе это слово встречается достаточно часто вне всякой связи с определением п.39, например:
Ст.231,п 2." Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе ...."
Ст.236 :"согласие ограничить или прекратить предпринимательскую деятельность за вознаграждение;"

Это слово есть в 35 статье, 143 и т.д.

У вас практически 100% шансы это оспорить. Достаточно 110 и 163 статей. У вас эти люди- штатные работники, и этого достаточно.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Loga говорит:
не совсем корректна

Прошу прощения, " совсем не корректна"
Автор: barhat
Добавлено: #18  Пн Авг 01, 2011 10:54:38
Заголовок сообщения:
Чтобы закрыть тему можно сделать выводы:
1.если члены Наблюдательного совета являются штатными сотрудниками и получают разовые выплаты за свое участие в совете, тогда эти выплаты относятся на вычеты по статье 110 НК РК
2.если члены Наблюдательного совета посторонние специалисты назначенные общим собранием участников товарищества, тогда выплаты за участие в совете облагаются 10% ИПН (у источника выплаты) и не идут на вычеты, а относятся за счет чистой прибыли.
Прошу добавить комментарии
Автор: Loga
Добавлено: #19  Пн Авг 01, 2011 12:07:03
Заголовок сообщения:
И, во избежание споров с налоговиками о том, что Наблюдательный совет создается не с целью получения СГД, в положении о Наблюдательном совете четко формулировать функции членов совета.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ