» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Клиент требует от транспортн. компании за оказанные услуги при выписке счёт-фактуры расписать сумму.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ky6uK
Добавлено: #1  Пн Май 31, 2010 12:01:45
Заголовок сообщения: Клиент требует от транспортн. компании за оказанные услуги при выписке счёт-фактуры расписать сумму.
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=344686#344686

Клиент требует от транспортной компании за оказанные услуги при выписке счёт-фактуры-расписать отдельно каждую страну следования по маршруту перевозки, с указанием конкретной стоимости на конкретную страну. Хотя, согласно подписанной транспортной заявки - стоимость оценивалась общей суммой за всю перевозку. Правомерно будет удовлетворить требование клиента?

Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:

З.Ы. перевозка была международная
Автор: Мара
Добавлено: #2  Пн Май 31, 2010 12:20:48
Заголовок сообщения:
чисто теоретически, если вы это можете разбить, есть действительно какие-то тарифы по км или ещё каким-то признакам и вы можете этому требованию удовлетворить?
интересно клиенту зачем? хочет определить на территории и не на территории РК услугу?
Автор: Ky6uK
Добавлено: #3  Пн Май 31, 2010 12:24:35
Заголовок сообщения:
хочет скостить НДС при растаможке, но для этого в практике предусмотрена "справка о транспортных расходах" - и как бы менее обязательный документ "если что", а счёт-фактура посерьёзней и спросить тут легче, по справке труднее докопаться...

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

и тем не менее - требует именно в с/ф разбивку сделать, за 3-и года практики перевозок - первый случай, поэтому и настораживает

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

да, еще не ответил на ваш вопрос, сумма разбита не по километражу и реальным расходам, а именно в угоду клиента
Автор: Мара
Добавлено: #4  Пн Май 31, 2010 12:29:26
Заголовок сообщения:
Ky6uK говорит:
хочет скостить НДС при растаможке

ну не знаю, всё же таможня справку смотрит а не счёт-фактуру, или у вас(у них) как-то иначе?
Автор: Ky6uK
Добавлено: #5  Пн Май 31, 2010 12:34:52
Заголовок сообщения:
если честно, в такие тонкости не вникал, и если пойти на уступку, то я завышаю необоснованно стоимость перевозки по России, и занижаю по Казахстану, не говоря уже о том что есть еще третья страна - Украина, но её клиент не хочет видеть в счёт-фактуре :pardon:
Автор: Ежик в тумане
Добавлено: #6  Пн Май 31, 2010 12:37:15
Заголовок сообщения:
Ky6uK говорит:
и тем не менее - требует именно в с/ф разбивку сделать

А не возникнет ли в этом случае, НДС по территории Казахстана, несмотря на то, что перевозка международная?!
У меня были такие клиенты, на что мы чётко дали им ответ, справку предоставим с разбивкой для таможни, а счет-фактуру мы не должны делить по территориям, есть Глава в НК по правилам выписки счет-фактуры по международным перевозкам.
Ky6uK говорит:
сумма разбита не по километражу и реальным расходам, а именно в угоду клиента

Ky6uK говорит:
хочет скостить НДС при растаможке

Считаю, что в данном случае, при выяснении таможенным органом, что транспортные расходы были фактически занижены и НДС упалчен клиентом меньше, у вас могут возникнуть проблемы. Вас такой пункт не настораживает? Меня настораживает, поэтому подобную разбивку по территориям я даю максимально приближенной к факту.
Автор: Мара
Добавлено: #7  Пн Май 31, 2010 12:38:05
Заголовок сообщения:
ну всё таки - вы справку для таможни даёте? тогда и разбивать есть смысл, согласно этой справки (до границы и после), а иначе в чём смысл?
Автор: Ky6uK
Добавлено: #8  Пн Май 31, 2010 12:46:11
Заголовок сообщения:
стандартная практика предусматривает: 1) выписывается справка о транспортных расходах, с разбивкой по странам следования (на основании которой клиент производит растаможку), 2) выписывается счёт-фактура и АВР - на всю стоимость перевозки без разбивки (датой растаможки). Справку не хочет клиент, хочет сразу счёт-фактуру.
Автор: margo
Добавлено: #9  Пн Май 31, 2010 12:48:10
Заголовок сообщения:
Очень хорошо про международные перевозки было описано в ББ № 40 за октябрь месяц 2008г. стр-13-15
Автор: Мара
Добавлено: #10  Пн Май 31, 2010 12:48:15
Заголовок сообщения:
Ky6uK говорит:
Справку не хочет клиент, хочет сразу счёт-фактуру.

даже не знаю, что присоветовать, так как клиент хочет вступить в "сговор" с таможней что ли?
Автор: margo
Добавлено: #11  Пн Май 31, 2010 12:51:04
Заголовок сообщения:
В товаро- транспортной пишиться транзит .Поэтому перевозка считается международной.
Автор: Мара
Добавлено: #12  Пн Май 31, 2010 12:52:43
Заголовок сообщения:
margo
речь идёт о разбивке для таможни...
Автор: Ky6uK
Добавлено: #13  Пн Май 31, 2010 13:17:04
Заголовок сообщения:
да, клиент попросил разбивку сославшись именно на таможенные процедуры
Автор: Марта
Добавлено: #14  Пн Май 31, 2010 13:43:24
Заголовок сообщения:
Нам экспедиторы делают две счет-фактуры первую - до Казахстана, вторую по Казахстану. И пишутв СФ станции назначения(от и до) и ж/д тариф.
В таможенную стоимость включают первую счет-фактуру, и соотвественно и НДС на нее считают.
Автор: Мара
Добавлено: #15  Пн Май 31, 2010 14:14:39
Заголовок сообщения:
Марта говорит:
Нам экспедиторы делают две счет-фактуры первую - до Казахстана, вторую по Казахстану

да тоже подумалось, что всё таки чтобы перевозка была международной, надо что бы был единый документ перевозки (видимо т.т. накладная) сч.фактура конечно не документ перевозки....но
Ежик в тумане говорит:
меня были такие клиенты, на что мы чётко дали им ответ, справку предоставим с разбивкой для таможни, а счет-фактуру мы не должны делить по территориям


Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

а счёт-фактура по ст.244 в списке документов, подтверждающих международную перевозку
Автор: Ky6uK
Добавлено: #16  Пн Май 31, 2010 14:24:50
Заголовок сообщения:
К счёт-фактуре и АВР обязательно прикладывается подтверждающий международную перевозку документ - таким является международная - транспортная накладная CMR, вней расписывается груз, место отправки, получения, растаможки и прочее...

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Даже если разбить в с/ф перевозку по странам - первоначальный смысл останется - она будет являться МЕЖДУНАРОДНОЙ. и ни о каких 12% речи быть не может. Или я чего-то недопонимаю?
Так и не понял - зачем клиенту в с/ф расписывать страны, ведь для этого предусмотрены другие документы. Позвонил, убедил руководство не "палиться" по с/ф и порешили сделать как обычно - одной строчкой.

Спасибо большое за участие.
Отдельно Ежику, думаю его мнение ближе к истине. Не стоит идти на поводу у клиентов, отстаивать своё, правое.
Автор: Мара
Добавлено: #17  Пн Май 31, 2010 14:54:17
Заголовок сообщения:
Ky6uK говорит:
Даже если разбить в с/ф перевозку по странам - первоначальный смысл останется - она будет являться МЕЖДУНАРОДНОЙ. и ни о каких 12% речи быть не может. Или я чего-то недопонимаю?

оно как бы понятно, но лучше не дразнить гусей, что собственно Ёжик и написал...
Ky6uK говорит:
Позвонил, убедил руководство не "палиться" по с/ф и порешили сделать как обычно - одной строчкой.
логично
Автор: Elen
Добавлено: #18  Пн Май 31, 2010 15:31:55
Заголовок сообщения:
Ky6uK говорит:
К счёт-фактуре и АВР обязательно прикладывается подтверждающий международную перевозку документ - таким является международная - транспортная накладная CMR, вней расписывается груз, место отправки, получения, растаможки и прочее...

Даже если разбить в с/ф перевозку по странам - первоначальный смысл останется - она будет являться МЕЖДУНАРОДНОЙ. и ни о каких 12% речи быть не может. Или я чего-то недопонимаю?


Согласна. Не стоит идти на поводу клиентов. По всей перевозке, ели она оформлена должным образом (TIR), как международная, НДС по ставке 0%
Автор: naily_ao
Добавлено: #19  Пн Май 31, 2010 16:42:35
Заголовок сообщения:
Не надо идти на поводу у Клиента, ссылайтесь на ст.264 НК, Особенности выписки счетов-фактур экспедиторами, а международная перевозка, при наличии CMR или TIR НДС не облагается, это нулевая ставка, а ваш доход это освобожденный оборот
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #20  Пн Май 31, 2010 16:51:04
Заголовок сообщения:
Ky6uK говорит:
Не стоит идти на поводу у клиентов, отстаивать своё, правое.

Млин, из-за ваших справок посттаможенный контроль в акте полстраницы накатал. Есть у них разъяснения, что для таможенной стоимости перевозки справки не годятся, только разбивка в счет-фактуре.
Ky6uK говорит:
Так и не понял - зачем клиенту в с/ф расписывать страны, ведь для этого предусмотрены другие документы.
Спокойной жизни хочет+ немного уменьшить таможенную стоимость и соответственно таможенные платежи.
Ky6uK говорит:
Даже если разбить в с/ф перевозку по странам - первоначальный смысл останется - она будет являться МЕЖДУНАРОДНОЙ. и ни о каких 12% речи быть не может. Или я чего-то недопонимаю?

Опять смешали таможенный и налоговый кодекс.
Если стоимость перевозки включена в таможенную стоимость, облагается 12%. Но облагается не перевозка, а таможенная стоимость с учетом доставки.
Цитата:
НК Статья 247. Размер облагаемого импорта
В размер облагаемого импорта включаются таможенная стоимость импортируемых товаров, определяемая в соответствии с таможенным законодательством Республики Казахстан, а также суммы налогов и таможенных платежей, подлежащих уплате в бюджет при импорте товаров в Республику Казахстан, за исключением налога на добавленную стоимость на импорт.

Цитата:
ст.309 таможенного кодекса
...4. При определении таможенной стоимости товара в нее не могут быть включены платежи и расходы при условии, что они выделены из цены, действительно уплаченной или подлежащей уплате за импортируемые товары:
1) расходы на монтаж, сборку, наладку оборудования или оказание технической помощи после ввоза такого оборудования на таможенную территорию Республики Казахстан;
2) расходы по доставке после ввоза товаров на таможенную территорию Республики Казахстан;
3) таможенные пошлины и налоги, уплачиваемые в стране импорта.

Люди просто не хотят платить лишний НДСпри растаможке за доставку по казахстану. Поскольку это оговорено таможенным кодексом, а Ky6uK, как представитель экспедиторской фирмы просто обязан знать о таких тонкостях.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

naily_ao говорит:
Не надо идти на поводу у Клиента,

Почему? Почему нельзя указать в СФ, международная перевозка 1000 тенге, в том числе по РК 200. Вот у нас скоро суд будет с таможней. Правда там в основном по другому вопросу, но и этот есть. А то, что они при растаможне эти справки принимали, так они же теперь всю вину на нас перекладывают. Суд, мы может и выиграем, но зеленого коридора нас уже лишили. Из-за того, что перевозчики все чего-то кружева плетут со стоими счетами.
Автор: naily_ao
Добавлено: #21  Пн Май 31, 2010 17:28:40
Заголовок сообщения:
[quote="Геннадьевна"]
Ky6uK говорит:

naily_ao говорит:
Не надо идти на поводу у Клиента,

Почему? Почему нельзя указать в СФ, международная перевозка 1000 тенге, в том числе по РК 200. Вот у нас скоро суд будет с таможней. Правда там в основном по другому вопросу, но и этот есть. А то, что они при растаможне эти справки принимали, так они же теперь всю вину на нас перекладывают. Суд, мы может и выиграем, но зеленого коридора нас уже лишили. Из-за того, что перевозчики все чего-то кружева плетут со стоими счетами.


потому что нельзя, разбивка в счетах-фактурах производится не по территории, а по выставленным инвойсам и счетам от перевозчиков, ст.264 Нк
Автор: Elen
Добавлено: #22  Пн Май 31, 2010 17:33:53
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
Почему? Почему нельзя указать в СФ, международная перевозка 1000 тенге, в том числе по РК 200

Если инвойс будет разбит таким образом, то импортер оплатит НДС на таможне только с 800 тенге, и грузоперевозчик с этих 200 тоже не заплатит НДС на основании налогового кодекса. Получается, что бюджет потеряет НДС с 200 тенге? Или грузопевозчик будет обязан этот НДС оплатить сам?(Если да, то на основании чего?)
Автор: naily_ao
Добавлено: #23  Пн Май 31, 2010 17:38:51
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
Геннадьевна говорит:
Почему? Почему нельзя указать в СФ, международная перевозка 1000 тенге, в том числе по РК 200

Если инвойс будет разбит таким образом, то импортер оплатит НДС на таможне только с 800 тенге, и грузоперевозчик с этих 200 тоже не заплатит НДС на основании налогового кодекса. Получается, что бюджет потеряет НДС с 200 тенге? Или грузопевозчик будет обязан этот НДС оплатить сам?(Если да, то на основании чего?)


НДС на таможне вычисляется согласно справки о транспортных расходах, предоставленных перевозчиком, таможенные органы не требуют счет-фактруы
Автор: Elen
Добавлено: #24  Пн Май 31, 2010 17:43:13
Заголовок сообщения:
naily_ao говорит:
НДС на таможне вычисляется согласно справки о транспортных расходах, предоставленных перевозчиком, таможенные органы не требуют счет-фактруы

И каков результат? Бюджет теряет, или перевозчик этот НДС платит?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #25  Пн Май 31, 2010 17:50:12
Заголовок сообщения:
Вернусь к справке
Цитата:
таможенный кодекс Статья 316. Представление документов для подтверждения заявленной таможенной стоимости

1. Для подтверждения заявленных сведений по таможенной стоимости декларант должен представить в письменной и (или) в электронной формах следующие документы:
1) декларацию таможенной стоимости, за исключением случаев, установленных пунктом 4 статьи 317 настоящего Кодекса;
2) договор (контракт) и имеющиеся дополнительные соглашения к нему, сведения в которых могут оказать влияние на определение таможенной стоимости товаров;
3) счет-фактуру (инвойс) или счет-проформу (для сделок, отличных от сделок купли-продажи);
4) платежные документы, подтверждающие стоимость товара, если по условиям платежа по сделке на дату подачи таможенной декларации платеж за него осуществлен полностью или частично;
5) транспортные и страховые документы, если расходы по транспортировке и по страхованию осуществляются покупателем по условиям поставки;
6) счет за транспортировку или официально заверенную справку о транспортных расходах в случаях, когда транспортные расходы не были включены в счет-фактуру, но были произведены покупателем;
Обратите внимани на последний пункт. Или счет или справку, т.е. справку делаем, когда сами перевозим товар, в остальных случаях должен быть счет на перевозку (понятно, что если условия поставки FCA)
Можно, конечно, спорить и доказывать, что с-ф это налоговый документ, что мы и пытаемся сейчас делать. А оно нам надо? А перевозчики таким образом нас не хотят подстраховать. И чего боятся, значит есть чего.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

naily_ao говорит:
НДС на таможне вычисляется согласно справки о транспортных расходах, предоставленных перевозчиком, таможенные органы не требуют счет-фактруы

Правильно, при растаможке не требуют, требуют при проверке ВЭД. Это разные отделы, всем хорошо(кроме нас).

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Elen говорит:
или перевозчик этот НДС платит?

Вот-вот, я тоже хочу знать, чего они упираются, перевозка све-равно международная, НДС на всю сумму 0% для них.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Elen говорит:
Получается, что бюджет потеряет НДС с 200 тенге?

Так ведь разрешенная, можно сказать, льгота, предусмотренная ТК.
Автор: naily_ao
Добавлено: #26  Пн Май 31, 2010 17:59:02
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
naily_ao говорит:
НДС на таможне вычисляется согласно справки о транспортных расходах, предоставленных перевозчиком, таможенные органы не требуют счет-фактруы

И каков результат? Бюджет теряет, или перевозчик этот НДС платит?

НДС платит не перевозчик, а клиент который получает груз, и с суммы транспортных расходов считаются таможенные сборы и пошлины ( кажется)
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #27  Пн Май 31, 2010 18:06:47
Заголовок сообщения:
naily_ao говорит:
потому что нельзя, разбивка в счетах-фактурах производится не по территории, а по выставленным инвойсам и счетам от перевозчиков, ст.264 Нк

Это не ответ, не вижу препятствий. Статью 264 читала не раз, думаю можно найти компромисный вариант.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Все ясно с вами, господа перевозчики и экспедиторы. Темните.
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #28  Чт Сен 08, 2011 16:10:31
Заголовок сообщения:
Снова поднимаю данную тему.
Дело в том, что налоговики по Таможенному союзу у нас сейчас тоже стали требовать разбивку транспортных расходов как в справке, так и в счете-фактуре.
Наша транспортная компания всегда делала так: в счете-фактуре писала
1. Международная перевозка груза 350000 НДС 0%
2. Экспедиторские услуги 25000 Без НДС
В справке была разбивка: до границы РК 225000, от границы РК до пункта назначения 150000 тенге, т.е. разбивалась общая сумма.

Теперь как они в счете-фактуре должны эту разбивку показать?
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #29  Пт Сен 09, 2011 10:23:10
Заголовок сообщения:
S76 говорит:
Теперь как они в счете-фактуре должны эту разбивку показать?

Уточняю вопрос: разбивать до границы РК и по РК только строку "международная перевозка" или "экспедиторские услуги, которые означают вознаграждение" тоже?
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #30  Вт Сен 13, 2011 13:57:31
Заголовок сообщения:
Геннадьевна, подскажите, как Вы решили этот вопрос в 2010г.? Перевозчики Вам разбивают счет-фактуру? Мне наотрез отказываются, т.к. ст.264 НК это не предусмотрено

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ