» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Что делать с товаром, срок годности которого истек (истекает). Оформление. Налоговые последствия.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: как Гость
Добавлено: #1  Вт Дек 16, 2008 16:44:49
Заголовок сообщения: Что делать с товаром, срок годности которого истек (истекает). Оформление. Налоговые последствия.
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=340372#340372
никто не хочет отвечать, почему так

вопрос , мы занимаемся реализ.продуктов, которые имеют сроки, в данный момент речь идет о напитках, очень много осталось на складе не проданного , почти около 50000тыс шт, что можно и нужно сделать.
Автор: Elis
Добавлено: #2  Вт Дек 16, 2008 19:22:16
Заголовок сообщения:
Да потому что вопрос так сформулирован. Информации минимум, проблема не описана.

Что можно сделать? Продать, что же еще сделать, раз занимаетесь реализацией продуктов. Можно выкинуть. Можно кому-нибудь безвозмездно передать. Можно самим выпить и списать на собственные нужды. Если докажете налоговикам, что это в целях предпринимательской деятельности (работники бы иначе умерли от жажды), то можно будет даже взять на вычеты.
Автор: Санэпидстанция
Добавлено: #3  Вт Дек 16, 2008 20:21:14
Заголовок сообщения:
как Гость говорит:
можно и нужно сделать.

как Гость говорит:
продуктов, которые имеют сроки

Elis говорит:
Что можно сделать? Продать

Elis говорит:
Можно кому-нибудь безвозмездно передать

Продавать и даже безвозмездно передавать товары с истекшим сроком годности - преступление. Возможны отравления - тогда посадюют.
Elis говорит:
Можно самим выпить

Самим (диреторам) можно выпить, но опять же не угощать сотрудников в счет зарплаты.
Elis говорит:
Можно выкинуть

Выкинуть опять же надо по правилам. Адрес городской свалки знаете?
Надоть будет еще и акт составить уничтожения, чтоб во вторичный оборот не попало.
Автор: Elis
Добавлено: #4  Вт Дек 16, 2008 20:58:30
Заголовок сообщения:
Санэпидстанция говорит:
Продавать и даже безвозмездно передавать товары с истекшим сроком годности - преступление. Возможны отравления - тогда посадюют.
А ну-ка покажите мне в сообщении автора фразу "с истекшим сроком хранения."

Автор написал(а): "мы занимаемся реализ.продуктов, которые имеют сроки,", что говорит только о том, что эти сроки годности имеются в принципе.
А прошли эти сроки, подходят к истечению или до истечения этих сроков еще километр времени, об этом в вопросе не сказано ни слова. А у меня, как и у d.Fedor`а библиотека telepat.dll старой версии...

Видела, что автор постил(а) свой вопрос три раза: вчера в 21.28 и в 02.13 и сегодня в 16.44. Первые два сообщения модераторы удалили безжалостно, и правильно сделали - формулировать вопрос надо с уважением к отвечающим, чтобы не получить ответ, подобный моему. Поэтому я после настойчивых взываний "никто не хочет отвечать, почему так" просто написала о том, что можно сделать с "продуктами, которые имеют сроки".
Автор: Санэпидстанция
Добавлено: #5  Вт Дек 16, 2008 21:24:44
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А ну-ка покажите мне в сообщении автора фразу "с истекшим сроком хранения."

Сроки... Они что умеют делать? Ответ - Истекать!
Раз о них (сроках) вспоминают, значит они сделали это (истекли) или собираются сделать.
Elis говорит:
А у меня, библиотека telepat.dll старой версии...

А у меня при загрузке сразу запускается logika.exe
Автор: Elis
Добавлено: #6  Вт Дек 16, 2008 21:45:39
Заголовок сообщения:
[quote="Санэпидстанция"]значит они или сделали это (истекли) или собираются сделать. [/quote]
Вот именно - "или".
А для каждого из этих "или" и действия должны быть разные.
Логический вы наш...

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

,
Автор: как Гость
Добавлено: #7  Вт Дек 16, 2008 23:10:10
Заголовок сообщения:
спасибо, ув.бухгалтера, вы извините если недостаточно сформулировала вопрос,
тоо, оптовая реал прод, на складе (напитков) товара много (50000кор), пока реализовывали и сроки подошли, в данный момент мы их реализовать не можем больше, т.к.сроки подошли, и прошу помочь, можно ли будет списать в связи с истекшим сроком, у нас пока др.вариантов нет. Как быть?
Автор: Elis
Добавлено: #8  Ср Дек 17, 2008 01:26:19
Заголовок сообщения:
По бухгалтерскому учету вы, конечно, должны списать. Получается, у вас другого выхода нет. Это действительно ваши расходы, которые влияют на финансовый результат вашей хозяйственной деятельности.

Другой вопрос - можете ли вы отнести эти расходы на вычеты по КПН.
Что по этому случаю гласит Налоговый Кодекс.
НК-2008 говорит:
Статья 92. Вычеты
1. Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.
2. Настоящим Кодексом определены случаи отнесения на вычеты расходов в пределах норм.
Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с получением совокупного годового дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически произведены, за исключением расходов будущих периодов. Расходы будущих периодов подлежат вычету в том налоговом периоде, к которому они относятся.

НК-2008 говорит:
Статья 104. Расходы, не подлежащие вычету
Вычету не подлежат:
1) расходы, не связанные с получением совокупного годового дохода;
....
4) расходы, связанные с получением совокупного годового дохода, превышающие установленные настоящим Кодексом нормы отнесения на вычеты;


Т.е.в Кодексе сказано, что расходы на вычеты могут быть отнесены только в пределах норм. Но нормативно-правовые документы с нормами естественной убыли до нас дошли только те, что были еще с советских времен: "Нормы естественной убыли продовольственных товаров при транспортировании автомобильным и гужевым транспортом", "Нормы естественной убыли продовольственных товаров при хранении на складах и базах организаций розничной торговли и общественного питания", "Нормы естественной убыли продовольственных товаров в розничной сети", все утверждены приказом Министерства торговли Казахской ССР от 21.04.1987 N 12-168

Но опять же, нормы естественной убыли никогда не распространяются на фасованный и штучный товар, а у вас же напитки в упаковках, а не на разлив, правильно. Т.е. к вам эти нормы не применимы. А других норм я не знаю.

Принять эти расходы как нен связанные с предпринимательской деятельностью - я не согласна. Возможно, надо при списании собрать большую комиссию, документально подтвердить факт истечения срока годности, составить акт уничтожения, набрать кучу подписей и на основании этого принять эти расходы в качестве вычетов.

Кто что по этому поводу еще думает? Слишком скользкий момент?
У кого еще было такое крупное списание запасов? На вычеты брали?

И еще. Ситуация с НДС. Вы плательщики? Если плательщики, то второй вопрос: приобретали эти напитки вы у плательщиков НДС? Т.е. брали ли вы в зачет НДС при приобретении этих товаров?

НК-2008 говорит:
Статья 237. Корректировка сумм налога на добавленную стоимость, относимого в зачет
1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях:
...
2) по товарам, включая основные средства, в случае их порчи, утраты (за исключением случаев, возникших в результате чрезвычайных ситуаций);
...
2. Для целей настоящей статьи порча товара (имущества) означает ухудшение всех или отдельных качеств (свойств) товара (имущества), в результате которого данный товар (имущество) не может быть использован для целей облагаемого оборота.
Под утратой товара (имущества) понимается событие, в результате которого произошло уничтожение и (или) потеря товара (имущества). Не является утратой потеря товаров (имущества), понесенная налогоплательщиком в пределах норм естественной убыли, установленных законодательством Республики Казахстан.


Вот тут по любому вы должны откорректировать НДС, взятый в зачет, т.к. "данный товар (имущество) не может быть использован для целей облагаемого оборота", т.е. реализовать вы его теперь не сможете.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

А вопрос: т.е. сроки годности у этого товара уже прошли или только подходят к истечению?
Если сроки близки к истечению, у вас еще есть шанс реализовать это по сниженным, ну или по оч-ч-чень сниженным ценам. Тогда и себестоимость этих товаров полностью пойдет на вычеты, и с НДС проблем не возникнет.
Автор: LV
Добавлено: #9  Ср Дек 17, 2008 02:07:25
Заголовок сообщения:
Если срок хранения уже закончился, то один путь: согласно НК ст.237
Elis говорит:
2. Для целей настоящей статьи порча товара (имущества) означает ухудшение всех или отдельных качеств (свойств) товара (имущества), в результате которого данный товар (имущество) не может быть использован для целей облагаемого оборота

и соответственно, НДС из зачета убираем и себестоимость на вычеты не берем. Если же срок на подходе, но он такой, что товар все-равно никто не купит, то можно издать приказ, что мол с приближением окончания срока хранения установить цену на этот товар (символическую), например, 1тг за штуку и делаете (якобы) реализацию "частному лицу" оптом всю партию. Пробиваете чек на эту сумму и тут же выдаете эту сумму либо в подотчет директору, либо погашаете задолженность фирмы перед директором по Ав. отчетам или займам, если таковая имеется (чаще всего на многих фирмах всегда есть задолженность перед директором). Далее, от греха подальше, товар уничтожаете, чтоб никого не потравить, и сохраняете НДС в зачете и себестоимость на вычетах. Формально закон не нарушен, директор, как частное лицо, купил товар и сделал с ним, что захотел, а именно уничтожил.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #10  Ср Дек 17, 2008 12:12:45
Заголовок сообщения:
Было такое обсуждение на форуме ЗАКОН:
Та часть стоимости, которая уценена, уже не участвует в предпринимательстве. Именно по стоимости мы ведем учет, а не по количеству в данном случае, независимо от того, что товар уценен или съеден. Цифры от этого не меняются, ровно как и суть операции - НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ВЫ ЭТУ ЧАСТЬ В ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ, в любом случае.
И так есть и было во всех налоговых проверках по НДС. При старом Кодексе - по одной статье, при новом - по другой.
В учете ТМЦ, при определении дохода, та часть товраа, которая не использована в предпринимательских целях, так же корректируется в прилоджении 12 к СГД, и не участвует в налогооблагаемом обороте по КПН.
Автор: как Гость
Добавлено: #11  Ср Дек 17, 2008 14:44:03
Заголовок сообщения:
Elis
LV
Спасибо.
1) я отвечу на ваши вопросы, мы ндс платильщики, ндс за товар уплачен при расможке по ГДТ, товар приобретен у неризд, ндс был взят в зачет.
2) напитки, со сроком истекшим есть и есть еще срок которых истекает в январе 6 числа.
себест-ть каждой кробочки 34т, хорошо, теперь напитки у которых есть срок до 6 января мы реализуем допустим 20т, можно так?
а вот с остальным, если ,при списании как вы выши писали собрать большую комиссию, документально подтвердить факт истечения срока годности, составить акт уничтожения, набрать кучу подписей и на основании этого - принять эти расходы в качестве вычетов????.
Автор: LV
Добавлено: #12  Ср Дек 17, 2008 20:45:16
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
При старом Кодексе - по одной статье, при новом - по другой.

Статьи в студию, плиз
как Гость говорит:
напитки у которых есть срок до 6 января мы реализуем допустим 20т, можно так?

Думаю ДА
как Гость говорит:
документально подтвердить факт истечения срока годности, составить акт уничтожения, набрать кучу подписей и на основании этого - принять эти расходы в качестве вычетов????.

в качестве вычетов, думаю НЕТ
Автор: Elis
Добавлено: #13  Ср Дек 17, 2008 21:58:53
Заголовок сообщения:
Согласна с LV.
Себестоимость взять на вычеты и оставить НДС в зачете вы сможете только по тем товарам, которые сможете реализовать.
Даже если эта реализация будет ниже себестоимости.

Себестоимость уничтоженных товаров (в присутствии комиссии, со всеми подписями) вы на вычеты взять не можете. И обязаны скорректировать (уменьшить) зачетный НДС по этому объему товаров. И отразить корректировку в Ф300.00

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Нерезидент Баланса говорит:
Та часть стоимости, которая уценена, уже не участвует в предпринимательстве.

Вот этого не поняла? Можно уточнить? И желательно аргументировано с приведением цитат из НПА.
Автор: как Гость
Добавлено: #14  Ср Дек 17, 2008 22:44:34
Заголовок сообщения:
Elis, добрый вечер

я вот здесь не поняла с ндс
Себестоимость уничтоженных товаров (в присутствии комиссии, со всеми подписями) вы на вычеты взять не можете. И обязаны скорректировать (уменьшить) зачетный НДС по этому объему товаров. И отразить корректировку в Ф300.00

как это, напримере и проводками можно. Спасибо большое вам, вы мне так много помогаете.
Автор: esiphi
Добавлено: #15  Чт Дек 18, 2008 15:25:48
Заголовок сообщения:
как Гость
как Гость говорит:
нас пока др.вариантов нет

Предлагаю,как варианты(Если не истекли сроки годности товара),провести рекламную акцию или оказать благотворительную помощь некомерческой организации.Полагаю,что потери в результате этих мероприятий, для Вашей фирмы,будут значительно меньше.
С ув.
Автор: как Гость
Добавлено: #16  Пт Дек 19, 2008 15:30:12
Заголовок сообщения:
esiphi
здрваствуйте, я к вам возвращаюсь по своему вопросу, спасибо за ваш вариант предложанный по этому поводу, я с таким мероприятием на практире не сталкивалась, скажите мне как это правильно оформить , может что высшлите и проводки обязательно.
Буду признательно, вам спасибо!
Автор: esiphi
Добавлено: #17  Пт Дек 19, 2008 15:42:59
Заголовок сообщения:
как Гость
Рекомендую Вам , в нашем Форуме, зайти в Поиск по темам "Реклама""Благотворительность"и т.д.Думаю,что Вы найдете много ответов для решения Вашей проблемы.
С ув.
Автор: LV
Добавлено: #18  Сб Дек 20, 2008 23:50:25
Заголовок сообщения:
как Гость
С рекламой очень много заморочек (договора, приказы, смета, отчеты, акты) и Ваши 50000 кор. того, на мой взгляд, не стоят

Для справки

Цитата:
Можно ли учесть убытки при реализации материала ниже себестоимости?
Вопрос: Бактыгуль
Реализация стройтельных материалов ниже себестоимости. Можно ли учесть такие убытки при расчете налога на прибыль?
ОТВЕТ:Себестоимость реализованных строительных материалов найдет свое отражение в Приложении 100.08 «Расходы по реализованным товарам (работам, услугам)» (в 2007 г. – 100.12).Доходы – в Приложении 100.01., этим самым убытки от реализации материалов будут отражены в Декларации по корпоративному подоходному налогу (форма 100.00).
Дорошева Галина ПетровнаГенеральный директор фирмы "Сервис - Аудит",член правления ПАО "Коллегия аудиторов"
12.11.2008 год

Автор: как Гость
Добавлено: #19  Вс Дек 21, 2008 01:17:29
Заголовок сообщения:
Спасибо всем за отклик, сооб №81, 85

столько было вариантов, я немогу определиться, как лучше было бы, я прошу вас дайте мне пожал-та один вариант как лучше, очень жду, сами понимаете конец года.

1)если мы продадим товар меньше себестоимости, здесь с НДС-ом проблем не будет, который ранее был взят в зачет ?
Автор: LV
Добавлено: #20  Вс Дек 21, 2008 02:37:37
Заголовок сообщения:
как Гость
Выбор за Вами :). Я пользуюсь в Вашей ситуации тем, что Вам советовала. При проверке у налоговиков претензий не было. Конечно, не надо борзеть, а делать так в исключительных ситуациях.
LV говорит:
сохраняете НДС в зачете и себестоимость на вычетах

Автор: Раконка
Добавлено: #21  Вс Дек 21, 2008 13:32:19
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Согласна с LV.
Себестоимость уничтоженных товаров (в присутствии комиссии, со всеми подписями) вы на вычеты взять не можете. И обязаны скорректировать (уменьшить) зачетный НДС по этому объему товаров. И отразить корректировку в Ф300.00

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Нерезидент Баланса говорит:
Та часть стоимости, которая уценена, уже не участвует в предпринимательстве.

Вот этого не поняла? Можно уточнить? И желательно аргументировано с приведением цитат из НПА.


Девочки! У меня был такой случай и я полностью отнесла на вычеты,так как была уверена,что этот товар участвует в предпринимательстве.Почему он не участвует,ведь его брали продавать,а не специально ,ждали,чтобы срок годности истек?
При продаже товара,бывает всякое и это один из случаев....если бы шеф забрал домой товар и сказал списать,то я согласна.А этот товар с истекшим сроком годности участвовал в предпринимательстве..просто не успели продать из-за обстоятельств.
Например: Штрафы и пени по хоз.договорам идут на вычеты,почему ?Потому что договор заключался для проведения какой-то сделки (предпринимательство),но по причинам ,сроки не сдержали и т.д.
-идут на вычеты.Здесь тоже самое,товар покупали для продажи,и истекший срок это тоже расходы связанные с продажей товара (предпринимательством).Это просто мое мнение.
Автор: Анжелочка
Добавлено: #22  Чт Май 13, 2010 11:42:31
Заголовок сообщения:
Здравствуйте !!! Скажите пожалуйста как правильно утилизировать просроченный товар (продукты питания)? Какие документы надо оформить и в каком порядке? Сначала акт списания, а потом?........
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #23  Чт Май 13, 2010 12:25:29
Заголовок сообщения:
Анжелочка,
Цитата:
документально подтвердить факт истечения срока годности, составить акт уничтожения,
это обязательные доки, кроме этого приказ на утилизацию по кол-ву и сумме, а также док утилизации (акт или АВР)- хлопотно это, простой вариант, договариваетесь с подхозом, они сами вывозят и вам еще денежку платят

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ