» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Учет аренды земельных участков в Крестьянском хозяйстве

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ведмедь
Добавлено: #1  Вс Янв 03, 2010 17:18:25
Заголовок сообщения: Учет аренды земельных участков в Крестьянском хозяйстве
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=291256#291256
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=291257#291257

Ange говорит:
КХ имеет на праве аренды (от 6 до 49 лет) несколько земельных участков.
Поскольку это аренда, то на баланс мы их не ставим.

Ну путайте понятия, в отношении земель сельхозназначения. Данная категория земель может быть в двух состояниях частная собственность или аренда у государства. И если у вас аренда, то выносится решение акима о предоставлении земельного участка для ведения КХ. По данным категориям земли арендатор имеет права практически такие же как и частная собственность, т.е. вы можете даже продавать право аренды, выставлять в качестве залога. И на баланс эту землю ставить надо.
Ange говорит:
Даже кнопку "начислять земельный налог" не могу нажать, потому что КХ, там свои ставки.

И правильно что не можете, ведь это не земельный налог на земли сельхозназначения КБК 104307, а плата за пользование земельными участками КБК 105315. И еще если вы применяете СНР для плательщиков единого земельного налога вы вообще не являетесь плательщиками этих налогов (104308) и плат (105315).

Выделено из темы http://balans.kz/viewtopic.php?t=23075 Ведмедь
Автор: Ange
Добавлено: #2  Вс Янв 03, 2010 17:30:40
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Ну путайте понятия, в отношении земель сельхозназначения. Данная категория земель может быть в двух состояниях частная собственность или аренда у госудасртва. И если у вас аренда, то вы носится решение акима о предоставлении земельного участка для ведения КХ. По данным категории земли арендатор имеет права практически такие же как и частная собственность, т.е. вы можете даже продавать право аренды, выставлять в качестве залога. И на баланс эту землю ставить надо.

Вот я и хотела поставить. А она всей оценочной стоимостью на баланс села, и я удалила все. А насчет, что КХ не плательщик зем.налога и пр. я в курсе. Я просто выразилась неправильно. Я имела ввиду что когда плательщик, например зем.налога забивает в базу участок, то он нажимает кнопку "облагать участок зем налогом" а КХ не нажимает, потому что не плательщик.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #3  Вс Янв 03, 2010 17:34:47
Заголовок сообщения:
Ange говорит:
А она всей оценочной стоимостью на баланс села

Так и должно быть, эта земля практически ваша.
Автор: Ange
Добавлено: #4  Вс Янв 03, 2010 17:35:14
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Ange говорит:
но они же тогда всей своей стоимостью (оценочной) сядут на баланс.

Не сядут.

А у меня сели :( поэтому я и смутилась. Мы же эту стоимость не оплачивали и не будем оплачивать, это же аренда, фактически земля нам не принадлежит.
Cleaner говорит:
Ange говорит:
С другой стороны никакой информации я забить не могу, кроме названия участка.

И даже акта на землю нету?
Акт есть, но я это и имела ввиду "название участка" т.е. адрес, размер, № акта.
Ange говорит:
Как правильно сделать?

Cleaner говорит:
документом можно. Акт приемки-передачи.

А стоимость как ставить-то?

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Ведмедь говорит:
Ange говорит:
А она всей оценочной стоимостью на баланс села

Так и должно быть, эта земля практически ваша.

я извиняюсь а как с проводками тогда быть
я садила через 2410 дт - 00 кд, так как все эти земли были оформлены ранее, а я забивала остатки на 01.01.08г.
мне тогда нераспределенный доход на 01.01.08г. увеличивать тоже придется.
А если бы я эти земли получила в отчетном периоде, через какой счет их сажать?
Что-то я совсем запуталась. :%):
Автор: Ведмедь
Добавлено: #5  Вс Янв 03, 2010 17:45:33
Заголовок сообщения:
Ange говорит:
А стоимость как ставить-то?

должна быть оценочная стоимость участка
Ange говорит:
А насчет, что КХ не плательщик зем.налога и пр. я в курсе.

т.е. делаю вывод что вы СНР применяете, иначе нельзя применять.
ст.441 НК 2009 говорит:
Выбранный режим налогообложения изменению в течение налогового периода не подлежит.
Одновременно с налоговым заявлением представляются копии следующих документов:
1) идентификационных документов на земельные участки, засвидетельствованные нотариально или сельскими (поселковыми) исполнительными органами;
2) актов определения оценочной стоимости земельных участков, выданных уполномоченным государственным органом по управлению земельными ресурсами, засвидетельствованные нотариально или сельскими (поселковыми) исполнительными органами.
При отсутствии акта оценочная стоимость земельных участков определяется исходя из оценочной стоимости 1 гектара земли в среднем по району по данным, предоставленным уполномоченным государственным органом по управлению земельными ресурсами.

Автор: Ange
Добавлено: #6  Вс Янв 03, 2010 17:50:40
Заголовок сообщения:
оценочная стоимость есть. Я по ней и вбивала землю в базу.
Да, КХ именно на СНР.
Ведмедь подскажите тогда проводки, как правильно посадить эти земли по оценочной стоимости, что бы они правильно сели в балансе. А то у меня получается активы увеличиваются, а пассив нет. Меня смущает, что эту оценочную стоимость мы не будем оплачивать. Получается воздушный замок какой-то.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #7  Вс Янв 03, 2010 17:51:35
Заголовок сообщения:
Ange вам надо сначала определиться с вопросом.
1. Как в 1С учитывать арендованное имущество (землю)?
или
2. Как учитывать на балансе арендованную землю?

а то нам уважаемый Cleaner замечание сделает.
Автор: Ange
Добавлено: #8  Вс Янв 03, 2010 17:56:21
Заголовок сообщения:
а если и то и другое? я понимаю что вопрос такой, что его трудно загнать в какие-то узкие рамки, поэтому и думала где тему завести.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

просто все что я нашла на эту тему - это учет арендной платы от поставщиков, н. т.е. выставляют каждый месяц счет на услуги и т.д., а так что бы земля в аренде у КХ да еще и в 1-с ничего не нашла. :(
Автор: Ведмедь
Добавлено: #9  Вс Янв 03, 2010 18:15:25
Заголовок сообщения:
Предлагаю использовать счет 5030, хотя он не совсем точный, но другого выхода не вижу, эта проблема у всех ИП т.к. уставного капитала вроде как и нет у физического лица. Приходится использовать этот счет т.к. приобретения з/у нет, а стоимость участка есть. Вот у вас и получится сначала объявляетесь, потом оплачиваете УК земельным участком. Т.к. еще раз повторюсь в соответствии с Земельным кодексом он практически ваш, данный земельный участок насколько я помню можно даже наследовать.
Автор: Ange
Добавлено: #10  Вс Янв 03, 2010 18:47:14
Заголовок сообщения:
таки нас все же разделили :)
Ведмедь гляньте в старой темке я попробовала то что Cleaner советовал. Вроде получается. Хочется Ваше мнение услышать.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #11  Вс Янв 03, 2010 18:51:13
Заголовок сообщения:
Еще почему считаю так делать. Для осуществления деятельности КХ в соответствии Законом "О крестьянских (фермерских) хозяйствах" наличие земли является обязательным условием.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Ange я остаюсь при своем мнении земельный участок должен быть на балансе КХ, т.к. для арендованных земельных участков используется чуть другой правовой режим в отличии от просто арендованного имущества.
Автор: Cleaner
Добавлено: #12  Вс Янв 03, 2010 23:34:04
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
я остаюсь при своем мнении земельный участок должен быть на балансе КХ

Не может арендованный актив быть на балансе. Потому как на балансе только собственные ФА.
Ведмедь говорит:
в соответствии с Земельным кодексом он практически ваш, данный земельный участок насколько я помню можно даже наследовать.

А вот юридически не наш. Собственником остается акимат. Так и в акте и в договоре аренды написано.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #13  Вс Янв 03, 2010 23:40:27
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
А вот юридически не наш. Собственником остается акимат.

Но есть право аренды, а это право можно продавать, закладывать и т.п.
Автор: Cleaner
Добавлено: #14  Вс Янв 03, 2010 23:42:19
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
есть право аренды, а это право можно продавать, закладывать и т.п.

А права собственности нету... И причислить арендованную землю к собственным активам нельзя.
Автор: Ange
Добавлено: #15  Вс Янв 03, 2010 23:49:58
Заголовок сообщения:
Вообще я тут пока рылась в своих умных книжках, нарыла в учебнике Назаровой, что арендованные основные средства нужно учитывать на забалансовом счету 001, т.е. то что советовал Cleaner. Т.е. получается, что земля вроде как и учтена, но без стоимости, так как она не куплена и нам не принадлежит.
Но и в версии Ведмедя тоже есть логика.

Добавлено спустя 52 секунды:

учебник 2005 года, поэтому счет 001 - это из старого плана счетов
Автор: Ведмедь
Добавлено: #16  Пн Янв 04, 2010 00:01:29
Заголовок сообщения:
Цитата:
Статья 188. Понятие и содержание права собственности
1. Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом.
...
2. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Право владения представляет собой юридически обеспеченную возможность осуществлять фактическое обладание имуществом.
Право пользования представляет собой юридически обеспеченную возможность извлекать из имущества его полезные естественные свойства, а также получать от него выгоды. Выгода может выступать в виде дохода, приращения, плодов, приплода и в иных формах.
Право распоряжения представляет собой юридически обеспеченную возможность определять юридическую судьбу имущества.

Именно все это можно делать с правом аренды земли.
Автор: Elen
Добавлено: #17  Пн Янв 04, 2010 00:09:36
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
А права собственности нету... И причислить арендованную землю к собственным активам нельзя.
В ряде случаев можно. В МСФО этот принцип называется "преобладание сущности над формой"
Автор: Kira_mass
Добавлено: #18  Пн Янв 04, 2010 02:53:41
Заголовок сообщения:
Право аренды возможно поставить на баланс как нематериальный актив по стоимости выкупа права аренды сроком, оговореным в договоре. По оценочной стоимости ставить на баланс считаю не совсем корректным, ведь вы купили это право совсем по другой стоимости.
Автор: Ange
Добавлено: #19  Пн Янв 04, 2010 03:14:14
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
По оценочной стоимости ставить на баланс считаю не совсем корректным, ведь вы купили это право совсем по другой стоимости.

Вот, меня тоже этот момент смущает. Вроде и земли то нет, а стоит она не один десяток миллионов. Так стоит ли раздувать баланс?
И еще, если возможно просто поставить землю на забалансовый счет, то может и не стоит все усложнять. Я может чего-то недопоняла, но вроде так тоже не запрещено сделать. (опять же в учебнике по бухучету рекомендуют именно такой вариант)
Тем более не будем забывать, что речь ведь идет о КХ, т.е. ИП ведущий учет в упрощенном режиме, без двойной записи, и т.д. и т.п. Т.е. я то конечно все вбиваю в 1с, но чисто теоретически, этого ведь можно и не делать. Сделать ведомости по НСФО 1 и книгу учета доходов. Разве что баланс все равно придется составлять. Но ведь если там будет стоять одна и та же сумма в активе и в пассиве (как предложил Ведмедь) или ее вообще не будет, в данном конкретном случае, думаю хуже не будет. Если я не права поправьте меня.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ