» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Курсовая разница по выплате зарплате !

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Max.
Добавлено: #1  Чт Сен 24, 2009 11:44:05
Заголовок сообщения: Курсовая разница по выплате зарплате !
Привет всем ! признается доходом и убытком курсовая разница по выплате заработной платы по иност.работникам !
Пример : зараб.плата начисляется 31 числа а выплата 05 числа при этом сумма в валюте эквавалент на 31 числа а тенгевая сумма выплаты есенно другая !? признается ли эта разница как доход и облагается курсовая разница налогами ?
С уважением Max
Автор: Глав.бух.бух
Добавлено: #2  Чт Сен 24, 2009 12:13:12
Заголовок сообщения:
Уточните вопрос.
Если вы считаете , что курсовая разница должна быть доначислена в доход иностранцу и возникает ИПН и Соц.налог, то я говорю нет. Курсовая разница не может быть доходом физ.лица (иностранца), потому что вы заключили с ним ИТД и должны выплачивать з.плату в валюте договора (не в тенге)
Автор: Мара
Добавлено: #3  Чт Сен 24, 2009 12:15:10
Заголовок сообщения:
ну тут первое, что на ум приходит, где-то обсуждалось, Патрон помнится цитировал, что расчёты по зарплате в РК д.быть в национальной валюте. (вроде даже трудовой кодекс)
а по поводу курсовой вообще - суть операции какая? курсовая возникает по расчётам, связанным с предпринимательской целью (зарплата - это же предпринимательский расход), тогда естественно курсовая учитывается при налогообложении, но опять же - не очень хорошо, что в валюте выдаёте, т.к. действительно эквивалент в тенге меняется и могут присудить неправильно налогообложение по зарплате. И вообще расчёты по налогам все фиксируются в тенге, т.о. не должно быть курсовой, а д.быть сумма на руки в валюте зависить от курса.
Автор: Айнука
Добавлено: #4  Чт Сен 24, 2009 12:18:11
Заголовок сообщения:
а причем тут вообще
Max. говорит:
курсовая разница по выплате заработной платы по иност.работникам
?
на территории Казахстана все операции в нац.валюте - тенге. Вы же зарплату в тенге начисляете и налоги по зарплате все в тенге. Выдаете в тенге, а там пусть сами ин.работники в валюту какую хотят конвертируются
Автор: Elen
Добавлено: #5  Чт Сен 24, 2009 12:39:55
Заголовок сообщения:
Закон Республики Казахстан от 13.06.2005 N 57-3
"О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ"
говорит:
Статья 14. Валютные операции между резидентами и нерезидентами
1.Резиденты вправе совершать сделки с нерезидентами в национальной и (или) иностранной валюте по соглашению сторон в соответствии с валютным законодательством Республики Казахстан

Статья 15. Валютные операции между нерезидентами
1. Валютные операции между нерезидентами на территории Республики Казахстан осуществляются без ограничений с учетом требований, установленных статьей 16 настоящего Закона.

Статья 16. Платежи и переводы денег по валютным операциям резидентов и нерезидентов
1. Платежи и переводы денег по валютным операциям резидентов и нерезидентов осуществляются через счета в уполномоченных банках, за исключением:
5) выплаты юридическими лицами - резидентами заработной платы работникам - нерезидентам, а также юридическими лицами - нерезидентами заработной платы работникам - резидентам и нерезидентам в иностранной валюте;


Отсюда вывод: Платить и учитывать зарплату в валюте можно, причем даже платить наличными.

Если 31-го сложилась задолженность нерезиденту 30000 тенге (200 долл по курсу 150), а оплачено 5-го 30000 тенге(оплаченно в валюте тенге, курс например 151), то нерезиденту явно недоплатили 1,32 доллара (30000/151-200). Надо доплатить, и это чистой воды курсовая разница
Автор: Елена Т
Добавлено: #6  Чт Сен 24, 2009 12:45:26
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Патрон помнится цитировал, что расчёты по зарплате в РК д.быть в национальной валюте. (вроде даже трудовой кодекс)

Цитата:
Статья 134. Порядок и сроки выплаты заработной платы
1. Заработная плата выплачивается в денежной форме в национальной валюте Республики Казахстан не реже одного раза в месяц, не позже первой декады следующего месяца. Дата выплаты заработной платы предусматривается трудовым, коллективным договорами.

Автор: Мара
Добавлено: #7  Чт Сен 24, 2009 12:49:20
Заголовок сообщения:
Елена Т
да вот здесь обсуждалось http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=19337&highlight=%E2%E0%EB%FE%F2%E5&tape

а статья которую приводит Elen думаю может распространятся на случаи, когда к-нить (работник или работодатель находится не на территории РК)
Автор: Max.
Добавлено: #8  Чт Сен 24, 2009 12:51:42
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
Если 31-го сложилась задолженность нерезиденту 30000 тенге (200 долл по курсу 150), а оплачено 5-го 30000 тенге(оплаченно в валюте тенге, курс например 151), то нерезиденту явно недоплатили 1,32 доллара (30000/151-200). Надо доплатить, и это чистой воды курсовая разница


Спасибо ! я тоже об этом ! но разница при выплате признается ли доходом работника ?
например : начисленно и на руки 5000 USD *150 по курсу на 31 число а на дату выплаты 151 тенге , то есть в баксах сумма равная а в тенге разница ! на корр счете висит сальдо , надо ли призновать это доходом или убытком работника или все списать на курсовую разницу по банку ?
Автор: Мара
Добавлено: #9  Чт Сен 24, 2009 12:52:44
Заголовок сообщения:
Max.
а Трудовой Кодекс игнорируем?
Автор: Elen
Добавлено: #10  Чт Сен 24, 2009 12:58:34
Заголовок сообщения:
Max. говорит:
Спасибо ! я тоже об этом ! но разница при выплате признается ли доходом работника ?

Думаю, что это является доходом работника. Облагается ИПН и ОПВ, поскольку ИПН и ОПВ привязаны к выплате

А соц.налог и соц отчисления, не перерасчитываются. Т.к. считаются от начисленных.

А трудовой кодекс мы в данном случает не игнорируем. Выплата же в тенге
Автор: Айнука
Добавлено: #11  Чт Сен 24, 2009 13:00:53
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
А трудовой кодекс мы в данном случает не игнорируем. Выплата же в тенге

а что тогда не в тенге?
Автор: Max.
Добавлено: #12  Чт Сен 24, 2009 13:02:01
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Max.
а Трудовой Кодекс игнорируем?


А где сказано что в трудовом нельзя ставить оклад в иностр. валюте !? да вы правы что расчеты все ведутся в тенге и выплаты но расчет расчетом а выплата может быть в инстр валюте так сотрудник нерезидент и оклад у него в иност.валюте ( сумма по окладу берется и расчитывается по курсу на дату расчета ) .
Автор: Мара
Добавлено: #13  Чт Сен 24, 2009 13:04:10
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
Выплата же в тенге

вот оно как запутано-то....у нас есть договора с нерезидентом (зарплату платит нерезидент), зарплата зафиксирована в валюте. Переводится на день расчёта зарплаты (по курсу) в тенге, сумма на руки фиксируется в тенге, курсовой и не возникает. а в вопросе автора темы тогда непонятно, они фиксируют задолженность в валюте что ли?
Автор: Elen
Добавлено: #14  Чт Сен 24, 2009 13:04:46
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Elen говорит:
А трудовой кодекс мы в данном случает не игнорируем. Выплата же в тенге

а что тогда не в тенге?


Начисления и учет
Автор: Айнука
Добавлено: #15  Чт Сен 24, 2009 13:05:37
Заголовок сообщения:
Max.
вы не пробовали запятые ставить?
т.е. вы все начисления по зарплате и налоги по ней ведете в тенге, а выплату только в ин.валюте производите?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Elen
Elen говорит:
Начисления и учет

что это значит? а когда налоги оплачиваете - тоже переводите по курсу в тенге?
Автор: Max.
Добавлено: #16  Чт Сен 24, 2009 13:08:17
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
вот оно как запутано-то....у нас есть договора с нерезидентом (зарплату платит нерезидент), зарплата зафиксирована в валюте. Переводится на день расчёта зарплаты (по курсу) в тенге, сумма на руки фиксируется в тенге, курсовой и не возникает. а в вопросе автора темы тогда непонятно, они фиксируют задолженность в валюте что ли?


Да в валюте !
сорри за запятые !
Автор: Elen
Добавлено: #17  Чт Сен 24, 2009 13:09:24
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
у нас есть договора с нерезидентом (зарплату платит нерезидент), зарплата зафиксирована в валюте. Переводится на день расчёта зарплаты (по курсу) в тенге, сумма на руки фиксируется в тенге, курсовой и не возникает. а в вопросе автора темы тогда непонятно, они фиксируют задолженность в валюте что ли?


Это хорошо, что все на все согласны. Если я правильно поняла, сотрудники не застрахованы от падения курса. Но ведь не все на это соглашаются. Особенно иностранцы

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Айнука говорит:
что это значит? а когда налоги оплачиваете - тоже переводите по курсу в тенге?


В отношении налогов я писала в сообщении 10. Не согласны, настаивать не буду.Есть определенные сомнения. Надо бы повнимательнее изучить в этом плане и Налоговый Кодекс, и Гражданский и еще может чего.
Автор: Нонна
Добавлено: #18  Чт Сен 24, 2009 13:14:39
Заголовок сообщения:
курсовая разница учитывается в расходах/доходах предприятия.
но в вашем случае должна быть валюта тенге. и потом сколько они уже работают? могут уже попасть под определение и резидентов РК.
Автор: Мара
Добавлено: #19  Чт Сен 24, 2009 13:16:17
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
сотрудники не застрахованы от падения курса

да у нас ещё проще - в тот же день перевод зарплаты на карт-счёт....(в тенге, если что)
Автор: Max.
Добавлено: #20  Чт Сен 24, 2009 13:17:02
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
но в вашем случае должна быть валюта тенге. и потом сколько они уже работают? могут уже попасть под определение и резидентов РК.


Я вас реально сейчас непонял ! о чем Вы ?
Автор: Мара
Добавлено: #21  Чт Сен 24, 2009 13:21:53
Заголовок сообщения:
Max. говорит:
о чем Вы ?

о статье 189 НК, про то, кого считать резидентом с целью НК.
Автор: Max.
Добавлено: #22  Чт Сен 24, 2009 13:22:08
Заголовок сообщения:
Можна я еще раз вопрос повторю ?
оклад в валюте и выплата в валюте , начисление производится по курсу на конец месяца а выплата позже , учет в валюте и тенговый эквавалент дает разницу. Это доход сотрудника ?
Автор: Max.
Добавлено: #23  Чт Сен 24, 2009 13:25:08
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
о статье 189 НК, про то, кого считать резидентом с целью НК


Мара ! вопрос был про иност .сотрудника нерезидента . деклорация 201,01 !
Автор: Мара
Добавлено: #24  Чт Сен 24, 2009 13:25:35
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
курсовая разница учитывается в расходах/доходах предприятия.

вот и мне сдаётся, что как всякая кредиторская задолженность, выраженная в валюте при окончательно расчёте по ней может дать доход/расход от курсовой предприятия.....но с другой стороны - налоговики могут и от обратного посчитать, ну не знаю, я бы не стала связывться с фиксированием задолженности по зарплате в валюте.
Автор: Айнука
Добавлено: #25  Чт Сен 24, 2009 13:27:45
Заголовок сообщения:
вот и я думаю, а если наоборот, когда доходная сумма выходит - облагаем налогами, а когда меньше - удержание с зарплаты что ли?
Автор: Мара
Добавлено: #26  Чт Сен 24, 2009 13:29:19
Заголовок сообщения:
Max. говорит:
Мара ! вопрос был про иност .сотрудника нерезидента . деклорация 201,01

это я поняла, но есть понятие нерезидент-резидент с целью применения положений Налогового Кодекса и может быть такое, что иностранное лицо является резидентом для положений Налогового Кодекса. А форму 201 стали принуждать сдавать (с 2009года) за физических лиц-иностранцев, а про резиденство, замете нет в названиии формы - ничего....
Автор: Max.
Добавлено: #27  Чт Сен 24, 2009 13:29:31
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
вот и мне сдаётся, что как всякая кредиторская задолженность, выраженная в валюте при окончательно расчёте по ней может дать доход/расход от курсовой предприятия.....но с другой стороны - налоговики могут и от обратного посчитать, ну не знаю, я бы не стала связывться с фиксированием задолженности по зарплате в валюте.


тут вы обсолютно правы ! то как быть !

как дать обоснованый ответ ! признаем доходом или курсовкой ?
Автор: Мара
Добавлено: #28  Чт Сен 24, 2009 13:29:35
Заголовок сообщения:
Или есть?
Автор: Айнука
Добавлено: #29  Чт Сен 24, 2009 13:30:00
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
кредиторская задолженность, выраженная в валюте при окончательно расчёте по ней может дать доход/расход от курсовой предприятия

лучше уж так тогда

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Max. говорит:
признаем доходом или курсовкой

то есть если доход, то от работника считаем, а если убыток - то относим на расход по курсовой предприятия?
Автор: Мара
Добавлено: #30  Чт Сен 24, 2009 13:33:09
Заголовок сообщения:
Max. говорит:
признаем доходом или курсовкой ?

так вот если вы настаиваете кредиторку по зарплате учитывать в валюте - то считаю, что будет курсовая, если смотреть Положения Кодекса - что на доход-вычет по курсовой идёт и Стандарты отчётности - где написано, что такое курсовая - вывод такой доход-расход учитывать как доход-расход от курсовой предприятия....
Автор: Elen
Добавлено: #31  Чт Сен 24, 2009 13:56:35
Заголовок сообщения:
Max. говорит:
как дать обоснованый ответ ! признаем доходом или курсовкой ?


Слабовато, но все же лучше, чем ничего

Статья 163. Доход работника
1. Доход работника, облагаемый у источника выплаты, определяется как разница между начисленными работодателем доходами работника, подлежащими налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, и суммой налоговых вычетов, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса.

А начисление идет по курсу на 31-е число
НО!!! в п.2 той же статьи: доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме

А в любые доходы можно отнести и доход от курсовой.
Автор: Айнука
Добавлено: #32  Чт Сен 24, 2009 13:59:36
Заголовок сообщения:
Elen
можно конечно отнести на доход работнику, а за счет чего? То есть идут ли такие разницы курсовые на вычет по КПН
Автор: Elen
Добавлено: #33  Чт Сен 24, 2009 14:01:55
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
так вот если вы настаиваете кредиторку по зарплате учитывать в валюте - то считаю, что будет курсовая, если смотреть Положения Кодекса - что на доход-вычет по курсовой идёт и Стандарты отчётности - где написано, что такое курсовая - вывод такой доход-расход учитывать как доход-расход от курсовой предприятия....

Ответ налоговиков будет примерно такой: в бухучете можете признать это доходом или расходом. Может даже в форме 100 они Вам это сделать разрешат. Но скажут, что расходы по курсовой надо было включить в сумму доходов работника для обложения Индивид.подоходным налогом, по аналогии с реализацией ниже себестоимости

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Айнука говорит:
Elen
можно конечно отнести на доход работнику, а за счет чего? То есть идут ли такие разницы курсовые на вычет по КПН
На вычеты пойдет конечно, как обычная заработная плата. Неудобно, конечно, дополнительно облагать курсовую налогами. И по логике даже неправильно. Но согласитесь - трудно опровергнуть будет доводы о том, что это не доход сотрудника
Автор: Нонна
Добавлено: #34  Чт Сен 24, 2009 14:17:13
Заголовок сообщения:
зачем курсовую облагать? работник получил эти тенге? в договоре вообще валюта стоит 1000 доларов начислили и 1000 доляров получили. Это не его доход или убыток.

я бы взяла курс чуть больше чем он есть и прописала бы в договоре тенге. Если курс резко скакнет никто не мешает сделать доп.соглашение.
Автор: Мax.
Добавлено: #35  Чт Сен 24, 2009 14:19:26
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
НО!!! в п.2 той же статьи: доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме

А в любые доходы можно отнести и доход от курсовой.

Elen говорит:
Ответ налоговиков будет примерно такой: в бухучете можете признать это доходом или расходом. Может даже в форме 100 они Вам это сделать разрешат. Но скажут, что расходы по курсовой надо было включить в сумму доходов работника для обложения Индивид.подоходным налогом, по аналогии с реализацией ниже себестоимости

Elen говорит:
На вычеты пойдет конечно, как обычная заработная плата. Неудобно, конечно, дополнительно облагать курсовую налогами. И по логике даже неправильно. Но согласитесь - трудно опровергнуть будет доводы о том, что это не доход сотрудника


Elen Красавчик !
но теперь если думать теперь со стороны предприятия и защищая интересы компании то надо как бы признать ее курсовой признающей на вычет по КПН , как это привезать ?!
Автор: Нонна
Добавлено: #36  Чт Сен 24, 2009 14:19:33
Заголовок сообщения:
Max.
сколько времени работают иностранцы?
Автор: Max.
Добавлено: #37  Чт Сен 24, 2009 14:22:22
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
я бы взяла курс чуть больше чем он есть и прописала бы в договоре тенге. Если курс резко скакнет никто не мешает сделать доп.соглашение.


а зачем ? то есть менять контракт каждый месяц ? делать дополнение к контракту ! Увольте !

законом не запрещенно ставить оклад в валюте , выплаты тоже по нерезидентам ! расчет в тенге для обложения !
Автор: Нонна
Добавлено: #38  Чт Сен 24, 2009 14:23:34
Заголовок сообщения:
я не
Мax. говорит:
но теперь если думать теперь со стороны предприятия и защищая интересы компании то надо как бы признать ее курсовой признающей на вычет по КПН , как это привезать ?!

у меня тоже есть такая курсовая разница,но я не рискнула брать на вычет по КПН.
Автор: Мара
Добавлено: #39  Чт Сен 24, 2009 14:24:50
Заголовок сообщения:
Elen
а как если идёт расчёт с нерезидентом-юр.лицом по доходам, облагаемым у источника выплаты? тоже курсовую включать в доход нерезиденту при расчёте? там тоже есть "а так же другие доходы".
Elen говорит:
являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме

почему работник получает от работодателя доход при пересчете обязательств? а как опять же если расчёт по загранкомандировкам идёт? (хотя сейчас суточные не в валюте фиксируются), но при признании авансового отчёта, надо было бы разницу от курсовой включать в доход п.о. лица?
Elen говорит:
по аналогии с реализацией ниже себестоимости

а что это за аналогия?
Автор: Нонна
Добавлено: #40  Чт Сен 24, 2009 14:31:44
Заголовок сообщения:
Мара
ну нет тут дохода физ лица. Доход был бы если ему эти деньги всегда выплачивали. А так он же не получил своих денежек, ни к какой форме... ну это мое мнение. Тем более выплата была в валюте.А в договоре прописана сумма и данную сумму он получил.
у меня похожая ситуация только участвуют две страны РК(ТОО)-Туркмения (работник).
Автор: Глав.бух.бух
Добавлено: #41  Чт Сен 24, 2009 14:37:07
Заголовок сообщения:
В ТОО у нас есть иностранцы -нерезиденты, имеющие РНН и работающие более 183 дней (ТОО на них имеет разрешение на работу), з.плату мы платим им в дол.США и платим им на их зарубежные счета. Расчеты з.платы делаем в тенге , но задолженность ( к выплате) переводим уже в дол.США. Если не проплачиваем в день начисления, то делаем переоценку валюты. Признаем либо доход или расход от курсовой разницы, но никогда не считали ,что это доп.доход физ.лица. Была комлексная проверка замечаний не было. Кстати в Гражданском кодексе разрешены расчеты в не нац.валюте между резидентами и нерезидентами.
Автор: Elen
Добавлено: #42  Чт Сен 24, 2009 14:50:23
Заголовок сообщения:
Мax. говорит:
но теперь если думать теперь со стороны предприятия и защищая интересы компании то надо как бы признать ее курсовой признающей на вычет по КПН , как это привезать ?!

Курсовой признать легко. Это монетарная статья подлежит переоценке и т.д. На вычеты согласно ст.57 Налогового кодекса курсовую берем по бух.учету. Если суммы курсовых небольшие, скорее всего, никто считать, перепроверять не будет. Но сами ведь видите, нету четкого разрешения освободить этот доход от налогооблажения у физ.лица. На свой страх и риск.
Автор: Нонна
Добавлено: #43  Чт Сен 24, 2009 14:52:01
Заголовок сообщения:
Глав.бух.бух
а при составлении отчета ф100 учитывали эти разницы или нет?
Автор: Мара
Добавлено: #44  Чт Сен 24, 2009 14:56:06
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
а при составлении отчета ф100 учитывали эти разницы или нет?

но тут-то какие сомнения? Налоговый Кодекс отправляет к стандартам для определения курсовой, а что эта разница складывается нет от предпринимательской деятельности, что ли? зарплата - это не с целью предпринимательской?
Автор: Глав.бух.бух
Добавлено: #45  Чт Сен 24, 2009 14:57:11
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
Глав.бух.бух
а при составлении отчета ф100 учитывали эти разницы или нет?


Учитываем как доход или расход от курсовой разницы.
Автор: Мара
Добавлено: #46  Чт Сен 24, 2009 14:57:25
Заголовок сообщения:
Глав.бух.бух говорит:
и платим им на их зарубежные счета

вот тут думаю как раз всё нрм-но должно быть (про правомерность выплаты в валюте)
Автор: Нонна
Добавлено: #47  Чт Сен 24, 2009 14:59:50
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
Но сами ведь видите, нету четкого разрешения освободить этот доход от налогооблажения у физ.лица. На свой страх и риск.

а где четко прописано,что это доход работника?
если зарплата его по контракту в валюте,оплата идет тоже в валюте.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

Глав.бух.бух
Мара
ух ты,я оказывается взяла :Yahoo!: курсовую.
совсем забыла прошлый годовой отчет :oops:
Автор: Elen
Добавлено: #48  Чт Сен 24, 2009 15:09:12
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
а где четко прописано,что это доход работника?
если зарплата его по контракту в валюте,оплата идет тоже в валюте.

Четко не прописано. Но это легко классифицировать, как прочий доход ст.163 п.2.
Согласна, с тем, что есть определенное противоречие принципу начислений. В налоговом кодексе их полно. Я просто говорю о том, что если налоговики зацепятся - крыть нечем

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

И еще. ИПН удерживается в момент выплаты доходов. И платите вы его в зависимости от того, когда доход был выплачен
Автор: Нонна
Добавлено: #49  Чт Сен 24, 2009 15:20:57
Заголовок сообщения:
Цитата:
2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме, в том числе доходы, полученные в виде материальной выгоды, а также по заключенным в соответствии с законодательством Республики Казахстан между работодателем и третьими лицами договорам гражданско-правового характера, по которым работником получены доходы, указанные в статьях 164, 165 настоящего Кодекса.

доход не получен работником ни в какой форме. На том основании что контракт валютный в нем оговорена конкретная сумма в валюте, не тенге. Нет ни материальной выгоды,ни натуральной формы, ни денег.
Автор: Глав.бух.бух
Добавлено: #50  Чт Сен 24, 2009 15:24:12
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
доход не получен работником ни в какой форме. На том основании что контракт валютный в нем оговорена конкретная сумма в валюте, не тенге. Нет ни материальной выгоды,ни натуральной формы, ни денег.


Согласна
Автор: Elen
Добавлено: #51  Чт Сен 24, 2009 15:28:46
Заголовок сообщения:
Налоги расчитываются в тенге. И для расчета тенгового налога, надо считать доходы в тенге. Весь налоговый учет надо вести в тенге.

Еще раз говорю. Я не настаиваю на правильности своих рассуждений. Я вижу слабое место, за что может зацепиться налоговик. Но не вижу, как избежать этой слабинки.

В любом случае, решать надо полагаясь на собственное суждение
Автор: Нонна
Добавлено: #52  Чт Сен 24, 2009 15:32:02
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
И еще. ИПН удерживается в момент выплаты доходов. И платите вы его в зависимости от того, когда доход был выплачен

когда мы платим в валюте, тенге считается по курсу,так ведь. Вот от этой теньговой массы и расчитываем налог. Думаю так...
Автор: Мара
Добавлено: #53  Чт Сен 24, 2009 15:35:05
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
И еще. ИПН удерживается в момент выплаты доходов. И платите вы его в зависимости от того, когда доход был выплачен
вот и я вам а как быть со сделками в валюте с юрлицами? Там подохлодный удерживатя, если выплаченно и начислено, или если только начисленно - то после отнесения расходов на вычеты после окончания налогового года, тоже пересчитывать налог при окончательной расплате?
Автор: Elen
Добавлено: #54  Чт Сен 24, 2009 15:36:30
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
когда мы платим в валюте, тенге считается по курсу,так ведь. Вот от этой теньговой массы и расчитываем налог. Думаю так...
Если Вы говорите о том, что сумма налога к перечислению должна быть рассчитана в зависимости от курса на дату выплаты, значит мы говорили об одном и том же.
Автор: Max.
Добавлено: #55  Чт Сен 24, 2009 15:37:02
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
у меня тоже есть такая курсовая разница,но я не рискнула брать на вычет по КПН


вы неповерите но сумма та огромная c учетом того как курс прыгал ! жаль ее не брать в зачет ! а так хочеться ....
Автор: Мара
Добавлено: #56  Чт Сен 24, 2009 15:38:02
Заголовок сообщения:
Max.
брать её на вычеты, чего уж про это-то думать.....
Автор: Elen
Добавлено: #57  Чт Сен 24, 2009 15:40:13
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
а как быть со сделками в валюте с юрлицами? Там подохлодный удерживатя, если выплаченно и начислено, или если только начисленно - то после отнесения расходов на вычеты после окончания налогового года, тоже пересчитывать налог при окончательной расплате?

По юр.лицам все по-другому. Там более понятно. Не будем в этой ветке- накажут
Автор: Нонна
Добавлено: #58  Чт Сен 24, 2009 15:44:33
Заголовок сообщения:
Мара
налог считается от курса на 31,12. если сумма была начислена,но не выплачена в течение года.
Elen
вот у меня туркмен. зп в евро и перечисляю в евро. Работает он в Туркмении. Если смотреть на ст.192 п.18 то там говорится о доходе по трудовому договору от деятельности в РК. Ну он не работает в РК, по нему получается вообще налог начислять не надо?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Max.
я уже писала выше, взяла я ее родимую, просто забыла про это :oops:
Автор: Глав.бух.бух
Добавлено: #59  Чт Сен 24, 2009 15:58:10
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
Налоги расчитываются в тенге. И для расчета тенгового налога, надо считать доходы в тенге. Весь налоговый учет надо вести в тенге.

Еще раз говорю. Я не настаиваю на правильности своих рассуждений. Я вижу слабое место, за что может зацепиться налоговик. Но не вижу, как избежать этой слабинки.

В любом случае, решать надо полагаясь на собственное суждение


Работа у нас такая. Идем как по миному полю. :o
Автор: Нонна
Добавлено: #60  Чт Сен 24, 2009 15:59:14
Заголовок сообщения:
Цитата:
Статья 201. Порядок исчисления, удержания и перечисления подоходного налога у источника выплаты
3. Исчисление, удержание и перечисление подоходного налога с доходов физического лица-нерезидента у источника выплаты, определенных подпунктами 18) - 22) пункта 1 статьи 192 настоящего Кодекса, включая доходы, определенные статьями 163 - 165 настоящего Кодекса, производятся налоговым агентом без осуществления налоговых вычетов в порядке и сроки, которые установлены статьями 161, 167 настоящего Кодекса.

Цитата:
Статья 161. Исчисление, удержание и уплата налога
1. Исчисление индивидуального подоходного налога производится налоговым агентом по доходам, облагаемым у источника выплаты, при начислении дохода, подлежащего налогообложению.

что-то девочки из этого делаю вывод что налог начисляется не в момент выплаты,а в момент начисления зарплаты :roll:

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Глав.бух.бух говорит:
Работа у нас такая. Идем как по миному полю
да,а я нас с осенезаторами ассоциирую.
Автор: Elen
Добавлено: #61  Чт Сен 24, 2009 16:08:04
Заголовок сообщения:
[quote="Нонна"]вот у меня туркмен. зп в евро и перечисляю в евро. Работает он в Туркмении. Если смотреть на ст.192 п.18 то там говорится о доходе по трудовому договору от деятельности в РК. Ну он не работает в РК, по нему получается вообще налог начислять не надо?[quote] По-моему, здесь будет еще хуже. Нерезидент оказал Вам услугу.

Статья 236 Налогового кодекса
1. Местом реализации товара признается место:
4) осуществления предпринимательской или любой другой деятельности покупателя работ, услуг.

Если Вы осуществляете деятельность на территории РК, то место реализации - РК.

Ставки налога здесь определяются ст.194 (с учетом закона 100) Это 20%.

Поэтому лучше согласиться, что он работает на территории РК. Кстати, а разрешение есть на привлечение иностранной раб.силы?

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Нонна, мы кажется ввсе время говорили о разных налогах: ИПН и КПН у источника выплаты?
Автор: Vasilieva
Добавлено: #62  Чт Сен 24, 2009 16:20:42
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Max.
а Трудовой Кодекс игнорируем?


Елена Т

Макс не упомянул, что компания является нерезидентом, так что в его случае расчеты в валюте разрешаются. по этому поводу было письмо Нацбанка

Нац Банк говорит:

Письмо Национального Банка Республики Казахстан
от 23 октября 2008 года № 21047/3129юр

Национальный Банк Республики Казахстан, рассмотрев Ваше письмо, сообщает следующее.
Согласно пункту 2 статьи 9 Трудового кодекса Республики Казахстан от 15 мая 2007 года № 251-III (далее - Кодекс), действие Кодекса, если иное не предусмотрено законами и международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан, распространяется на:
работников, в том числе работников организаций, расположенных на территории Республики Казахстан, собственниками имущества, участниками или аукционерами которых являются иностранные физические или юридические лица;
на работодателей, в том числе на организации, расположенные на территории Республики Казахстан, собственниками имущества, участниками или аукционерами которых являются иностранные физические или юридические лица.
Согласно пункту 1 статьи 134 Кодекса заработная плата выплачивается в денежной форме в национальной валюте Республики Казахстан не реже одного раза в месяц, не позже первой декады следующего месяца.
Вместе с тем, отмечаем, что согласно статьям 14, 15 Закона Республики Казахстан «О валютном регулировании и валютном контроле» от 13 июня 2005 года № 57-III валютные операции между резидентами и нерезидентами, в том числе выплата заработной платы в иностранной валюте, осуществляются без ограничений, в порядке, установленном валютным законодательством.
В этой связи, считаем возможным осуществление выплаты юридическими лицами-нерезидентами заработной платы работникам-резидентам и нерезидентам в иностранной валюте.


Заместитель Председателя
Б. Альжанов



так что, раз компания имеет право производить расчеты в валюте (а начислять зарплату в валюте никто и не запрещал) и в контракте у сотрудника установлен оклад/тарифная ставка в валюте, то курсовая разница не может, а должна признаваться доходом/затратами компании
Автор: Нонна
Добавлено: #63  Чт Сен 24, 2009 16:22:56
Заголовок сообщения:
он работает по трудовому договору,включен в штат и местом его постоянной работы прописано в контракте туркмения. Он не оказывает нам услуги,он такой же сотрудник как и я только я бухгалтер а он менеджер по продажам. Если бы он работал здесь в РК ,то да нам нужно было бы разрешение на привлечение ин.рабсилы. Он работает в своей естественной среде обитания т.е. Туркмении и живет он там. Нам не нужно разрешение.Наше законодательство не запрещает нам иметь сотрудников в других странах.Тем более это оправдано, у нас есть контракты с туркменскими покупателями и он как сотрудник компании ведет все предварительные переговоры и только потом заключается контракт с ТОО на поставку продукции.

на данный момент я облагаю его зарплату 10% от суммы начисления.
Автор: Елена Т
Добавлено: #64  Чт Сен 24, 2009 16:25:48
Заголовок сообщения:
Vasilieva
Где же Вы раньше были :) :Rose:
Главное чтобы Нац.банк и Департамент труда не поссорились в этом вопросе :P
Автор: Глав.бух.бух
Добавлено: #65  Чт Сен 24, 2009 18:51:32
Заголовок сообщения:
Для коллеги :Нонна

Вы знаете у меня, тоже такая ситуация была. Мне порекомендовали получить разрешение на привлечение иностранца, так как источник выплаты РК. Что я и сделала, хотя он работал не в РК. Лучше все таки вам еще раз проконсультироваться. Есть риск, что все-таки не признают ИТД, и тогда будет оказание услуг. И возможно попадание под КПН у источника(20%) и НДС.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ