» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Должна ли дата выписки счета-фактуры соответствовать дате фискального чека |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | CC |
Добавлено: | #1  Ср Авг 05, 2009 08:56:50 |
Заголовок сообщения: | Должна ли дата выписки счета-фактуры соответствовать дате фискального чека |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=360501#360501 http://balans.kz/viewtopic.php?p=360502#360502 Ответьте мне пожл. мне с/ф за услуги поставщик выписал 02 июля, а фиск. чек принес от 22 июля. Это возможно? Или это нарушение и мне не принимать такие документы? |
Автор: | Ланана |
Добавлено: | #2  Ср Авг 05, 2009 08:59:15 |
Заголовок сообщения: | |
несоответствует ст 263 п7 НК РК Добавлено спустя 5 минут 5 секунд: сч. фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее 5 дней с даты совершения оборота |
Автор: | Христина Ивановна |
Добавлено: | #3  Ср Авг 05, 2009 09:09:30 |
Заголовок сообщения: | |
CC если вы оплатили в день выписки сч.ф., то он должен был и ф.чек дать этой же датой. Но если для вас это не принципиально и через свою кассу вы расход можете провести 22 числа, то не вижу проблемы. |
Автор: | Лязат | ||
Добавлено: | #4  Ср Авг 05, 2009 09:11:08 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Датой совершения оборота считается дата подписания акта выполненных работ, дата накладной на поставку товара. А фискальный чек выбивается в день получения денежных средств. Поэтому строгой взаимосвязи между этими двумя датами может и не быть. |
Автор: | Кira |
Добавлено: | #5  Ср Авг 05, 2009 11:06:52 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день, подскажите пожалуйста, покупатель внес в кассу наличные 50 000, взял товар на 70 000 в первом квартале, счет-фактуру выписали на 70 000, а фискальный чек на 50 000. Затем часть товара вернул на 10 000, выписали минусовую счет-фактуру во втором квартале, затем оплатил разницу=10 000 наличными, на день внесения денег в кассу пробили фискальный чек на 10 000. Что было сделано неверно и как нужно было сдлелать правильно? |
Автор: | Христина Ивановна |
Добавлено: | #6  Ср Авг 05, 2009 11:08:55 |
Заголовок сообщения: | |
все сделано верно |
Автор: | Кira |
Добавлено: | #7  Ср Авг 05, 2009 11:16:00 |
Заголовок сообщения: | |
а нет такого положения, что по договорам с отсрочкой платежа, т.е. отпуск товара, выполнение работ производится в долг, оплаты должны производиться только по безналичному расчету? У меня возникли сомнения, при выписки минусовой счет-фактуры, если оплата по документу основания была за наличный расчет, мы должны вернуть сумму по кассовому аппарату и пробить разницу. Но в моей ситуации была ведь не полная оплата и при возврате товара деньги покупателю не возвращали. Значит мы все сделали верно? |
Автор: | Христина Ивановна |
Добавлено: | #8  Ср Авг 05, 2009 11:17:46 |
Заголовок сообщения: | |
Кira не усложняйте и не придумывайте ничего. Вы все сделали правильно. |
Автор: | Tary |
Добавлено: | #9  Ср Авг 05, 2009 11:19:09 |
Заголовок сообщения: | |
нет такого положения. все сделано верно. |
Автор: | Наталья Михайловна |
Добавлено: | #10  Чт Авг 06, 2009 18:29:16 |
Заголовок сообщения: | |
Подскажите пожалуйста какая печать должна стоять на счет-фактуре, говорят что печать для документов не подходит. |
Автор: | Мара |
Добавлено: | #11  Чт Авг 06, 2009 22:09:29 |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Михайловна печать думаю д.быть такая, что бы на ней было по-больше про Предприятие(название по-подробнее, район регистрации....), а где написано, что с отметкой Для документов не подходит? |
Автор: | Tary | ||||
Добавлено: | #12  Чт Авг 06, 2009 22:29:22 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Я думаю, что Наталья Михайловна имеет ввиду печать предприятия, на которой написано "для документов"..... Обычно выпускается дополнительная печать со специальными надписями типа "для счетов-фактур" или основная печать ... Если честно , не знаю можно ли ляпать печать "для документов" на счета -фактуры :oops: (на мой взгляд можно...) |
Автор: | Маэсса |
Добавлено: | #13  Пт Июн 18, 2010 14:21:51 |
Заголовок сообщения: | |
Подскажите пожалуйста: покупатель приобретает товар у нас, но оплату производит после получения товара ( на пару дней) по устной договоренности с начальством. Я выписала счет -фактуру и накладную по отпуску. сейчас спусятя 2 дня он пришел и отдал мне деньги, и я выбила фискальный чек. Теперь директор спорит - говорит что это не правильно , что счет-фактура и чек должны быть выписаны одним днем. Может кто подскажет на что сослаться (статью или пункт) о том что фискальный чек выписать позже можно. Помогите пожалуйста. |
Автор: | *САМ* |
Добавлено: | #14  Пт Июн 18, 2010 15:22:40 |
Заголовок сообщения: | |
Маэсса Почитайте сообщения в этой теме - дата фиск. чека и с-ф не обязательно должны совпадать. Накладная и с-ф заполняются по факту отпуска товара (оказания услуг), а фиск. чек выбивается по факту оплаты. И не всегда это происходит в один день. |
Автор: | Маэсса |
Добавлено: | #15  Пт Июн 18, 2010 15:29:30 |
Заголовок сообщения: | |
Я это понимаю. просто когда обьясняешь начальству оно не совсем серьезно воспринимает слова - посмотрите на форуме. К сожалению я не нашла в кодексе статью или пункт чтобы указать на это. Поэтому может кто если сталкивался может подсказать. |
Автор: | Елена Т | ||||
Добавлено: | #16  Пт Июн 18, 2010 15:33:11 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Ст.644 налогового кодекса п.1 пп.5
|
Автор: | Rashid |
Добавлено: | #17  Пт Июн 18, 2010 15:38:00 |
Заголовок сообщения: | |
с-но п.7ст.263НК РК счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее 5-ти дней после даты совершения оборота по реализации. |
Автор: | Маэсса |
Добавлено: | #18  Пт Июн 18, 2010 15:42:01 |
Заголовок сообщения: | |
спасибо большле всем! |
Автор: | printing_d | ||||||
Добавлено: | #19  Вт Авг 03, 2010 10:06:29 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Вот возник такой же вопрос. Стандартный, так сказать. Принимать ли счет-фактуру, выписанную датой, раньше, чем пробит чек.
Давайте резюмируем. Тоесть можно выписать счет-фактуру, допустим 1 августа, а чек потом пробить, какого-нибудь 20 августа? НЕ ВЕРЮ В ЭТО. :) Теперь главный вопрос - ЧТО ЕСТЬ СЛОВО "ОБОРОТ"? Сдается мне, что это слово означает именно денежный расчет, в данном случае, подтвержденный фискальным чеком, и датой на нем. Потому как в НК это прописано вот так:
Давайте окончательно разберемся, можно или нельзя. А то мне поставщики сейчас суют фактуру от 21 июля, а чек от 22 июля, и говорят, что они ПРАВЫ. Так кто прав-то? |
Автор: | DreamDi | ||||||||
Добавлено: | #20  Вт Авг 03, 2010 10:25:20 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
printing_d уже давно все обсудили.
придется поверить.
приехали...
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
конечно можно. не путайте понятия реализации и оплаты. счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее 5-ти дней после даты совершения оборота по реализации. а чек выбивается во время оплаты наличными. два разных действия. две разных бух.операции. |
Автор: | Kenga | ||||
Добавлено: | #21  Вт Авг 03, 2010 12:10:34 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
printing_d, вы как будто о принципе начислений никогда не слышали.
Оплата может быть хоть через 3 года. Вот если 3 года пройдет, а вы не оплатите, тогда эти ТМЦ или услуги должны будете признать в качестве дохода. Аналогичная ситуация по предоплате, когда оплачивают заранее, а документы получают по факту приобретения ТМЦ или услуг. |
Автор: | Мара |
Добавлено: | #22  Вт Авг 03, 2010 12:30:33 |
Заголовок сообщения: | |
Мне не нравится только одно в подобной операции, всё-таки тогда должны быть какие-то договорные отношения, в договоре прописано когда и как платится, раз оплата за наличные не совпадает по дате с отгрузкой товара. Есть шанс, что "инкриминируют" не пробивку чека и получение денег. Но это скорее проблема продавца. Ну и разница всё-таки один день -поэтому тем более не критично... Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд: Вы, кстати, навели меня на идею. Есть клиент, который взял товар, я его, конечно, провела через реализацию. А никак до своего банка не доедет, что бы оплатить(такой вот ИПшник). Сумма не так уж и велика, чтобы бучу поднимать. Но закрыть охота. Вот и думаю. В планах купить кассовый. Подписать что ли с ним соглашение и принять оплату наличными, он прям "горит" придти и наличными заплатить....Вроде ж нормально получается? |
Автор: | Айнука |
Добавлено: | #23  Вт Авг 03, 2010 12:43:35 |
Заголовок сообщения: | |
Мара 1. если реализация без оплаты должна быть от покупателя доверенность на получение товаров от поставщика (даже если разница в между оплатой и реализацией 1 день) 2. оплату наличными только через ККМ, Соглашения, Договора - пусть даже разовой оплаты налом - не приемлемы Добавлено спустя 22 секунды: но это уже не по теме - надо бы отделить |
Автор: | Мара | ||||
Добавлено: | #24  Вт Авг 03, 2010 12:49:43 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Айнука ну я не про
я про разницу в дате чека и счет-ф и отгрузки...про это же обсуждение, возможно ли это? если да - то 1 день или месяц между этим всем, какая тогда разница? п. 2 я вообще не поняла.... Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды: так что вопрос по теме: если оплата через наличные, то возможно ли что бы отгрузка была раньше оплаты сделана? Добавлено спустя 33 секунды:
? |
Автор: | Айнука | ||||
Добавлено: | #25  Вт Авг 03, 2010 12:53:04 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Мара
возможно
никакой, можете в любое время долг закрыть налом лишь бы наличка прошла у поставщика через ККМ Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды: Если вы отгрузили, но в тот момент у вас не было ККМ. То вы можете купить ККМ, а потом уже провести долг покупателя через ККМ, отбив ему чек. Вы не знали, что у вас будет наличка и не думали что ваш покупатель захочет отдать долг наличкой. А тут вдруг выяснилось, что покупатель налом хочет закрыть долг. У вас возникла необходимость в ККМ - вы покупаете, регистрируете и все. Я так думаю, что это все реально и правильно все. |
Автор: | DreamDi | ||
Добавлено: | #26  Вт Авг 03, 2010 13:30:27 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Согласна |
Автор: | printing_d | ||||||
Добавлено: | #27  Вт Авг 03, 2010 14:01:18 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Сорри, я не бух просто :) . Я типограф, вынужденный вести первичную бухгалтерию, потому как он (бухша) у нас приходящая.
т.е. "облагаемый оборот", по-факту которого, я выписываю счет-фактуру, происходит в момент выписывания счет-фактуры? Какая-то змея, кусающая себя за хвост, получается. Запутанная у вас профессия, все-таки :) . Ну да ладно, раз все говорят, что так можно, то значит можно Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Ну так есть же разница между словами "оборот" и "оборот по реализации". Или слова разные, а суть одна и та же? |
Автор: | Kenga | ||||
Добавлено: | #28  Вт Авг 03, 2010 14:14:17 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Если быть точнее, то не в момент выписки счета-фактуры, а в момент выписки накладной или подписания акта выполненных работ. А счет-фактура выписывается на основании этих документов. Кроме того, поставщик может и не быть плательщиком НДС и счет-фактуру не выписывать вообще.
А по мне так все логично: например, наши покупатели оплачивают аванс в месте приема заказов, мы пробиваем чек. Никаких документов, кроме чека и квитанции к ПКО естественно не даем. Затем изготавливаем оборудование и привозим покупателю, монтируем его на месте, он там же расписывается в накладной, что принял товар. Потом он приходит в офис и оплачивает оставшуюся сумму - опять выбиваем чек. Все это может растянуться на месяц, и никого не волнует разница в датах, потому что так оно есть на самом деле и отражает реальную ситуацию. |
Автор: | DreamDi | ||||||||
Добавлено: | #29  Вт Авг 03, 2010 15:56:06 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
printing_d раз все таки приходится вести документацию лучше бы Вам изучить кодекс :) потому как вопросы типа:
сразу бы исчезли. потому как в вопросе выписки с/ф используется именно оборот по реализации. Понятие "оборот" вообще подразумевает в себе много всего в разных отраслях жизни, не только в бухгалтерии. поэтому и зачастую это понятие конкретизируют, т.е. не просто "Оборот", а "оборот по реализации", "годовой оборот" и т.п.
да, потому как оплата и реализация - это две разных хозяйственных операций, хотя и взаимосвязанные. каждой операции - свой момент совершения. и смешивать их не стоит :)
точно |
Автор: | printing_d | ||||||
Добавлено: | #30  Вт Авг 03, 2010 20:03:46 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
офф:
Простите за непонятливость, но остаются вопросы: 1.
2.
Т.е. вы мне расшифровываете эту фразу так: слово "оборот" подрузумевает под собой словосочетание "оборот по реализации", и статья для непонятливых, таких как я, должна звучать таким образом: "...счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота по реализации и не позднее 5-ти дней после даты совершения оборота по реализации..." Ну тогда все понятно :) . Еще раз простите, за профанство |
Автор: | AndreyD | ||
Добавлено: | #31  Вт Авг 03, 2010 20:33:32 | ||
Заголовок сообщения: | |||
главой 29 кодекса установлено понятие "оборот" Статья 230. Определение облагаемого оборота 1. Облагаемым оборотом является оборот, совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость: 1) по реализации товаров, работ, услуг в Республике Казахстан, за исключением необлагаемого оборота, указанного в статье 232 настоящего Кодекса; т.е. отсюда нет необходимости расписывать
для определения момента необходимости (обязанности прательщика НДС) выписать с/ф Статья 237. Дата совершения оборота по реализации 1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров, работ, услуг является день отгрузки (передачи) товаров, выполнения работ, оказания услуг. Днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания акта выполненных работ, оказанных услуг. т.е. вне зависимости от факта получения денег за оказанные работы с/ф выписывается при наличии подписанного сторонами акта вып.работ для услуг и расходной накладной при реализации. |
Автор: | printing_d | ||
Добавлено: | #32  Вт Авг 03, 2010 21:10:15 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Теперь все кристально ясно. Нет вопросов к НК больше, по данному вопросу :) Спасибо. |
Автор: | май |
Добавлено: | #33  Вс Сен 05, 2010 16:00:22 |
Заголовок сообщения: | |
5 августа приобретен бензин в АЗС. Чеки поступили в организацию 25 августа. Отдел по выдаче счет-фактур отказал выписать документ( аргумент- "не позднее 5-ти дней после даты совершения оборота по реализации). Вопрос: у себя мы проводим операции по фискальному чеку, указываем, ЧТО ТОВАРЫ ПРИОБРЕТЕНЫ БЕЗ НДС (хотя в чеке выделен НДС), а поставщик , не выписав нам счет-фактуру , как будет показывать реализацию у себя ? с НДС или без НДС? Разве они не обязаны выписывать без требования счет-фактуры, являясь плательщиками НДС? |
Автор: | Senator_I |
Добавлено: | #34  Пн Сен 06, 2010 08:59:46 |
Заголовок сообщения: | |
Они у себя просто покажут, как реализацию населению за наличный расчет, а счет-фактуру они не выписали правильно, т.к. в Налоговом Кодексе есть статья 263 и пункт 7: "7. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти дней после даты совершения оборота по реализации." |
Автор: | Irochka |
Добавлено: | #35  Пн Сен 13, 2010 10:05:10 |
Заголовок сообщения: | Дата чека ККМ отличается от даты выписанного счета-фактуры? |
Доброе утро всем! Дело в том, что реализация товара за наличный расчет была произведена 10 сентября, счет-фактура выписан этим же числом. Чек и приходный кассовый ордер от 13 сентября, не будет ли это считаться ошибкой? Заранее спасибо за ответы! |
Автор: | Оксана_К |
Добавлено: | #36  Пн Сен 13, 2010 10:11:06 |
Заголовок сообщения: | |
Irochka Нет, это не будет ошибкой. Чек - это подтверждение оплаты, а счет-фактура - подтверждение реализации. Это не связано. |
Автор: | LyubovKoshman |
Добавлено: | #37  Пн Май 13, 2013 12:01:34 |
Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! Тему прочитала, но не поняла. Поставщик выбил чек от 22 апреля, счет фактура и накладная - от 8 мая. Все правильно? Может ли счет фактура быть выписана позже более чем на 15 дней? |
Автор: | Delfi | ||||
Добавлено: | #38  Пн Май 13, 2013 12:35:04 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
чек может быть и 22 апреля, и 22 мая и 22 декабря,без разницы когда была или будет оплата.
счет фактура либо 8 мая, как и накладная одним и тем же числом, либо в 9, 10, 11 мая и т.д. но не более 15 дней от даты накладной. |
Автор: | Илюша | ||||
Добавлено: | #39  Пн Май 13, 2013 13:07:15 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
умаю правильно вот так
|
Автор: | marina777 | ||
Добавлено: | #40  Пн Май 13, 2013 13:28:46 | ||
Заголовок сообщения: | |||
согласна полностью с DreamDi,!! Оборотом может быть не только денежный расчет.. но и получение товара и услуг. Например- вы оказали услугу, но заказчик вам ее еще не оплатил, счет-фактуру вы обязаны выставить ему не поздее 5 дней, после оказания услуги, а уж Заказчик будет решать платить ему наличными или через банк. Иначе придет он потом с налом или по банку перечислит оговоренную сумму, а вы квартал закрыли.. к чему лишние проблемы и лишние действия? Так у вас повисят на кредиторке эти деньги и закроются после оплаты. Это две разные операции))) :) |
Автор: | Rebkovec Olya |
Добавлено: | #41  Чт Май 16, 2013 16:08:13 |
Заголовок сообщения: | |
Привет, всем. Я проработала в ИП два-три месяца, недавно пришел человек, требующий у меня счет-фактуру. Проплачивали они по банку в июле прошлого года (я тогда еще не работала)... Я подняла прошлогодние документы, по выписке из банка увидела эту сумму и выписала ему счет-фактуру..... спустя пол года.... Получается, что я нарушила ст. 263НК РК п.7ст. где написано, что сч. фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее 5 дней с даты совершения оборота |
Автор: | Дариюша |
Добавлено: | #42  Чт Май 16, 2013 16:18:46 |
Заголовок сообщения: | |
оформите оплату, как аванс и отразите это в договоре |
Автор: | Rebkovec Olya |
Добавлено: | #43  Чт Май 16, 2013 16:21:00 |
Заголовок сообщения: | |
работали без договора... (СТО, ремонт а/м) |