» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Сотрудник уходит в отпуск с последующим увольнением - отпускные и компенсация

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: ИринаС
Добавлено: #1  Вт Июл 21, 2009 17:25:35
Заголовок сообщения: Сотрудник уходит в отпуск с последующим увольнением - отпускные и компенсация
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=224395#224395

Добрый день! Подскажите пожалуйста, у меня начальник ОК устроился на работу 01.06.2007 , в 2008 отпуск не брал, сейчас в июле увольняется, мне ему компенсацию за два года считать? Заранее благодарна.
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Вт Июл 21, 2009 17:27:11
Заголовок сообщения:
За период с 01.06.07 по дату увольнения за проработанные календарные дни.
Автор: Фрукт
Добавлено: #3  Вт Июл 21, 2009 19:12:00
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
За период с 01.06.07 по дату увольнения за проработанные календарные дни.


А почему не за 12 мес предшествующих событию?

И пожалуйста, подскажите:
Сотрудник принят на работу 11.03.08г
Написал заявление на отпуск за 2008г с 01.08.09г. с последующим увальнением.
Возможна ли такая формулировка в одном заявлении?
Считать ему только отпускные, без компесации за 2009г?
Причем, еще этот сотрудник периодически брал отпуск без содержания
Автор: Елена Т
Добавлено: #4  Вт Июл 21, 2009 19:15:10
Заголовок сообщения:
Фрукт говорит:
А почему не за 12 мес предшествующих событию?

Это срок для расчета среднемесячной зар.платы, а не самих отпускных дней.
Отпуск без содержания, значит не подходит по своему содержанию по труд.отпуск.
А почему бы просто не уволить его и выплатить компенсацию, для Всех одни плюсы - с компенсации несипользованного трудового отпуска исчисляется и удерживается только ИПН.
Автор: Фрукт
Добавлено: #5  Вт Июл 21, 2009 19:24:34
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
А почему бы просто не уволить его и выплатить компенсацию, для Всех одни плюсы - с компенсации несипользованного трудового отпуска исчисляется и удерживается только ИПН.


Упертый потому что, уже объяснял ему, что так, как Вы предложили лучше. Однако, он считает, что помимо отпускных за 2008г получит еще и компенсацию за 2009г.

и все же, подскажите, оба варианта
1. компесация (тогда какой период брать?)
2. отпуск (период ясен) и ? компесация за 2009г (какой период брать?)

я попробую расчитать
Автор: Елена Т
Добавлено: #6  Вт Июл 21, 2009 19:30:07
Заголовок сообщения:
Фрукт говорит:
и все же, подскажите

Если еще не брал труд.отпуск значит рассчитываете отпуск за время работы с 11.03.08 по дату увольнения- тут будут и отпускные 2008г и отпускные за неполный 2009г.
Сколько дней положенных выйдет отсчитываете со следующего рабочего дня после даты увольнения. Рабочие дни выпавшие на этот период и оплатите из расчета среднедневн.ЗП.
Автор: Фрукт
Добавлено: #7  Вт Июл 21, 2009 19:46:20
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Если еще не брал труд.отпуск значит рассчитываете отпуск за время работы с 11.03.08 по дату увольнения- тут будут и отпускные 2008г и отпускные за неполный 2009г.


Не понял.
Уточняю. Сотрудник в отпуск за 2008г не ходил и
1. если вариант 1 "компенсация", то период беру с 11.03.2008г по 31.07.09г включительно.
2. если вариант 2 "и отпускные за 2008г и компенсация за 2009", то период с 11.03.2008г по 31.07.09г и 01.08.09г по 24.08.09г, соответственно ?
Автор: Елена Т
Добавлено: #8  Вт Июл 21, 2009 19:54:48
Заголовок сообщения:
Фрукт говорит:
если вариант 1 "компенсация", то период беру с 11.03.2008г по 31.07.09г включительно.

2 вариант - отпускные за период с 11.03.08 по 10.03.09, компенсация за период с 11.03.09 по 24.08.09г,
при этом думаю что должен написать сначала заявление на отпуск, а под конец отпуска написать заявление на увольнение.
Хочу напомнить что в расчет среднедневной ЗП не включаются ди отпуска и суммы отпускных.
Автор: Фрукт
Добавлено: #9  Вт Июл 21, 2009 20:11:49
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
2 вариант - отпускные за период с 11.03.08 по 10.03.09, компенсация за период с 11.03.09 по 24.08.09г,
при этом думаю что должен написать сначала заявление на отпуск, а под конец отпуска написать заявление на увольнение.



Спасибо.
но раз 2009г отработан не полностью, значит и кол-во календ.дней отпуска резве не будет меньше?
Автор: Фрукт
Добавлено: #10  Вт Июл 21, 2009 20:15:00
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
при этом думаю что должен написать сначала заявление на отпуск, а под конец отпуска написать заявление на увольнение


хорошо бы. но человек в возрасте, сказал "ничё переписывать не буду", боится что надуют. :)
Поэтому формулировка "с последующим увольнением" ничем предприятию не грозит?
Автор: Елена Т
Добавлено: #11  Ср Июл 22, 2009 09:53:01
Заголовок сообщения:
Фрукт говорит:
но раз 2009г отработан не полностью, значит и кол-во календ.дней отпуска резве не будет меньше?

Да, конечно меньше, если по труд.кодексу за 12 мес.работы положено 24дн, то ему за 5мес 2009г будет положено как минимум 10 календарных дней отпуска, из которых выбираете только рабочие дни и оплачиваете.
Автор: Стася
Добавлено: #12  Ср Июл 22, 2009 10:07:05
Заголовок сообщения:
Фрукт говорит:
Причем, еще этот сотрудник периодически брал отпуск без содержания

Дни без сохранения з/пл. не входят в стаж, дающий право на отпуск. При расчете положенных дней отпуска за 2008 и компенсации за 2009 их не учитывайте.
Автор: Елена Т
Добавлено: #13  Ср Июл 22, 2009 10:16:54
Заголовок сообщения:
Стася говорит:
Дни без сохранения з/пл. не входят в стаж, дающий право на отпуск

Верно, упустила.
Автор: Фрукт
Добавлено: #14  Ср Июл 22, 2009 12:21:54
Заголовок сообщения:
Стася , Елена Т Сегодня к вечеру просчитаю оба варианта. Проверите?
Автор: Елена Т
Добавлено: #15  Ср Июл 22, 2009 12:26:24
Заголовок сообщения:
Фрукт говорит:
Проверите?

Ок.
Автор: Незнайка
Добавлено: #16  Ср Июл 22, 2009 13:06:21
Заголовок сообщения:
забыл спросить.

1.С начисленных отпускных облагаем ОПВ,ИПН,Соц.налог,Соц.отч?
2. С компенсации только ИПН?
(если можно, ссылки на документы)
3.сотрудник не писал заявление на вычет МЗП, поэтому вычетов не делали за весь период его работы. это верно?
что-то в ст.166 НК ничего не сказано про заявления
Автор: Елена Т
Добавлено: #17  Ср Июл 22, 2009 13:21:48
Заголовок сообщения:
Незнайка
Всё верно, статьи в этой теме http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=222013#222013
Автор: ИннаГеннад
Добавлено: #18  Ср Июл 22, 2009 13:23:02
Заголовок сообщения:
Незнайка говорит:
3.сотрудник не писал заявление на вычет МЗП, поэтому вычетов не делали за весь период его работы. это верно?
что-то в ст.166 НК ничего не сказано про заявления


ст.166 п.4
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #19  Пт Сен 11, 2009 11:32:12
Заголовок сообщения:
Добрый день! Подскажите пожалуйста верно ли мы поступаем. Сотрудник работает с февраля 2009 г., с 16.09.09 уходит в отпуск с последующим увольнением. Я начисляю и выдаю ему отпускные за положенные 14 к/дн., а 30.09. он просто придет подпишет приказ, заберет документы и з/п за 15 отработанных дн. в сентябре. Или ему причитается что-то еще, типа компенсации?
И еще, он отработал ровно половину месяца, т.е. 15 к/дн. или 11 раб.дн из 22-х. Полагается ли ему вычет по ИПН? И какое заявление он должен писать, прямо так и писать: "прошу предоставить отпуск с последующим увольнением"?
Не можем сразу уволить и начислить компенсацию, т.к. есть вероятность что вернется и не уволится, тут немного запутанно, но думаю это неважно.
Автор: Елена Т
Добавлено: #20  Пт Сен 11, 2009 11:38:21
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
Я начисляю и выдаю ему отпускные за положенные 14 к/дн., а 30.09. он просто придет подпишет приказ, заберет документы и з/п за 15 отработанных дн. в сентябре

Если по собственному, то всё.
Нерезидент Баланса говорит:
он отработал ровно половину месяца, т.е. 15 к/дн. или 11 раб.дн из 22-х. Полагается ли ему вычет по ИПН?

Не полагается, т.к. по ст.166 НК
Цитата:
3. В случае если физическое лицо являлось работником менее шестнадцати календарных дней в течение месяца, то при определении дохода работника налоговый вычет в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи не производится.
Нерезидент Баланса говорит:
И какое заявление он должен писать, прямо так и писать: "прошу предоставить отпуск с последующим увольнением"?

2 разных заявления думаю и один приказ учитывающий 2 просьбы.
Нерезидент Баланса говорит:
Не можем сразу уволить и начислить компенсацию, т.к. есть вероятность что вернется и не уволится, тут немного запутанно, но думаю это неважно.

Можете сразу уволить если напишет такое заявление. Тогда будут не отпускные, а компенсация, и тут Вы бы выиграли т.к. с компенсации исчисляется только ИПН, а с отпускных все налоги как по зар.плате.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #21  Пт Сен 11, 2009 11:47:52
Заголовок сообщения:
Спасибо! Я понимаю, что компенсация выгоднее, но как я говорила, тут всякие заморочки. А 2 заявления это сейчас на отпуск и отдельно на увольнение, как я понимаю? А заявление на увольнение ему потом написать, когда с отпуска вернется или сразу сейчас?
И потом, а если не по собственному, полагается что-то еще? Если по-конкретнее, просто теперь нам нужен сотрудник на данной должности не в Алматы, а в Астане, а данный сотрудник не может уехать работать туда, в Астану, поэтому берем другого, который немного поработает тут, подучится, пока старый сотр. в отпуске, а потом, если будет справляться с должностью, уедет работать в Астану. По какой статье можно уволить старого сотрудника, чтобы ни ему ни нам не было негативно. Он претензий не имеет, его предупредили за более 1 месяца назад. Или лучше по собственному?
Заранее благодарю!
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #22  Пт Сен 11, 2009 11:51:00
Заголовок сообщения:
Предупредили, правда, устно, тут в общем все по договоренности. Просто шеф хочет именно так. Если новый не будет справляться, то старый пока вернется и продолжит работать. Поэтому такие сложности.
Автор: Елена Т
Добавлено: #23  Пт Сен 11, 2009 11:56:24
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
А 2 заявления это сейчас на отпуск и отдельно на увольнение, как я понимаю? А заявление на увольнение ему потом написать, когда с отпуска вернется или сразу сейчас?

Правильно понимаете, заявление сразу.
Можно применить статью 59 п.1 пп.2
Цитата:
Статья 59. Прекращение трудового договора при отказе работника от продолжения трудовых отношений
1. Трудовой договор с работником подлежит прекращению при отказе работника от продолжения трудовых отношений в случаях:
1) отказа работника от перевода в другую местность вместе с работодателем;
2) отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда;
3) отказа работника от продолжения работы при реорганизации работодателя - юридического лица;
4) отказа работника от перевода на другую работу при получении в связи с исполнением трудовых обязанностей производственной травмы, профессионального заболевания или ином повреждении здоровья, не связанном с производством.
2. Прекращение трудового договора допускается только при письменном отказе работника от продолжения трудовых отношений.
3. Не допускается прекращение трудового договора в период временной нетрудоспособности работника (в том числе по беременности и родам) и отпуска.

Есть еще такие компенсации:
Цитата:
Статья 157. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы
1. Работодатель производит компенсационные выплаты в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за месяц в следующих случаях:
1) при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае ликвидации работодателя - юридического лица либо прекращения деятельности работодателя - физического лица;
2) при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае сокращения численности или штата работников.
2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае сообщения работодателем недостоверной информации об условиях труда при заключении трудового договора либо нарушения работодателем трудового законодательства Республики Казахстан, условий трудового, коллективного договоров.
3. В трудовом, коллективном договорах может предусматриваться более высокий размер компенсационной выплаты в связи с потерей работы.

и вообще нужно читать Труд.Кодекс, кодекс есть по ссылке "Все кодексы" на верху этой страницы.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #24  Пт Сен 11, 2009 12:45:20
Заголовок сообщения:
Большое спасибо! Кодекс конечно почитала и возник еще вопрос: если увольнять по статье 59 п. 1.1, то других компенсаций не будет, верно? Просто надо получить с сотрудника письменный отказ, а потом выплатить только з/п и компенсацию при увольнении? Уточните, пожалуйста! Просто до этого, если были увольнения, то все по собственному, а с таким не сталкивалась, боюсь ошибиться и конечно же для организации желательно как можно меньше выплат, но чтоб все по закону. Благодарю!
Автор: Елена Т
Добавлено: #25  Пт Сен 11, 2009 12:48:06
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
если увольнять по статье 59 п. 1.1

ст.59 п.1 пп.2
Нерезидент Баланса говорит:
Просто надо получить с сотрудника письменный отказ, а потом выплатить только з/п и компенсацию при увольнении?

Да.
Автор: BEN
Добавлено: #26  Пн Ноя 30, 2009 16:14:24
Заголовок сообщения:
Подскажите, пожалуйста, сотрудник был принят на работу 01.10.2008. С 05.10.2009 по 28.10.2009 был в отпуске, получил отпускные. С 01.11.2009 уволняется, при начислении компенсации сколько календарных дней брать. Со дня выхода с отпуска или за год исключив дни отпуска.
Автор: Елена Т
Добавлено: #27  Пн Ноя 30, 2009 16:25:33
Заголовок сообщения:
Учтите условия ТК
Цитата:
Статья 104. Исчисление трудового стажа, дающего право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск
В трудовой стаж, дающий право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск, включаются:
1) фактически проработанное время;
2) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись место работы (должность) и заработная плата полностью или частично;
3) время, когда работник фактически не работал в связи с временной нетрудоспособностью;
4) время, когда работник фактически не работал перед восстановлением на работе.

Исходя из этого ежег.труд.отпуск подпадает под пп.2.
С 01.10.08 по 30.09.09 уже получил отпуск, теперь с 01.10.09 по 01.11.2009 ему положена компенсация.
Автор: MSal
Добавлено: #28  Чт Авг 18, 2011 14:44:34
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, сотрудника уволили в октябре 2010(он сбил человека на машине предприятия), но по решению суда он восстановился на работе в феврале 2011, проработал 2 недели и его еще раз уволили по той же статье, как и в первый раз, ему выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск 1 день. Но он еще раз судился и восстановился на работу с 01.08.11 года, ему выплатили зарплату согласно решению суда, и теперь он увольняется по собственному желанию и хочет получить отпуск за 2011 год. Получается что он в 2011 году 2 раза восстанавливался на работе. Это дает ему право получить отпуск?
Автор: Tary
Добавлено: #29  Чт Авг 18, 2011 14:49:52
Заголовок сообщения:
MSal говорит:
Но он еще раз судился и восстановился на работу с 01.08.11 года, ему выплатили зарплату согласно решению суда

ЗП выплатили по решению суда? За какой период? за все 7 месяцев? А что сказано в решении суда? Если решением суда вас обязали признать, все дни вынужденной неявки на работу, как рабочие, то, думается мне, что и компенсацию нужно начислять на весь период
Автор: *САМ*
Добавлено: #30  Чт Авг 18, 2011 14:50:48
Заголовок сообщения:
Цитата:
Статья 104. Исчисление трудового стажа, дающего право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск
В трудовой стаж, дающий право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск, включаются:
1) фактически проработанное время;
2) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись место работы (должность) и заработная плата полностью или частично;
3) время, когда работник фактически не работал в связи с временной нетрудоспособностью;
4) время, когда работник фактически не работал перед восстановлением на работе.

По пп.4 ст.104 считаю, что время когда работник фактически не работал, но по суду восстановился, дает право на отпуск.
Автор: MSal
Добавлено: #31  Чт Авг 18, 2011 15:40:16
Заголовок сообщения:
в решении прямо не написано что дни вынужденной неявки считать рабочими. Написано Восстановить на прежней должности, взыскать с ТОО заработную плату за время вынужденного прогула. Теперь получается что мы ему должны отпуск с момента первого расторжения ТД?
Автор: *САМ*
Добавлено: #32  Чт Авг 18, 2011 15:46:32
Заголовок сообщения:
MSal говорит:
Теперь получается что мы ему должны отпуск с момента первого расторжения ТД?

Считаю, что да. Точнее, если с даты последнего отпуска, или с даты принятия на работу, если он в отпуске не был.
Автор: Шадрина Наталья
Добавлено: #33  Пт Июл 25, 2014 18:01:07
Заголовок сообщения:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, верно ли я рассчитала дни отпуска? Сотрудница написала заявление на отпуск с последующим увольнением (сразу на увольнение не соглашается писать). Я оформила 2 приказа: 1-отпуск с 16.07.14 по 30.07.14, и второй приказ на увольнение с 31.07.14 г :%):
Автор: Звездочка
Добавлено: #34  Пт Июл 25, 2014 20:38:30
Заголовок сообщения:
Шадрина Наталья,
Цитата:
расчитываем дни 24 :351 дней * 223 рабочих дня = 15 дней


Расчет положенных дней отпуска ведется в календарных днях, а вы почему то первые два показателя берете календарных, а умножаете на рабочие. Это ошибка, везде в расчете должны быть календарные дни. А вот потом уже из найденных календарных дней выбираете рабочие, которые и необходимо оплатить.

Цитата:
Отпуск за период: 03.01.2014 по 30.06.2014 г.


В этом периоде согласно вашей таблицы получается 155 календарных дней.

Считаем дни отпуска 24/351*155= 10,6=11 кал.дней.

Значит отпуск у нее будет с 16 по 26 июля, из них к оплате 8 рабочих дней.

Если она будет уволена с 27 июля, то ей еще за июль месяц полагается 2 кал.дня компенсации отпуска. Согласно НПА отсчитывать их надо, начиная с первого рабочего дня после увольнения, это будет 28 и 29 июля, значит к оплате за компенсацию получается 2 рабочих дня.
Автор: Шадрина Наталья
Добавлено: #35  Сб Июл 26, 2014 22:07:18
Заголовок сообщения:
Звездочка, Спасибо большое :Rose:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ