| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Расчет соцналога при увольнении работника, 2006 г. |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #1 Чт Фев 16, 2006 10:48:53 |
| Заголовок сообщения: | Расчет соцналога при увольнении работника, 2006 г. |
База знаний - http://balans.kz/viewtopic.php?p=13031#13031 Доброго времени суток! Разъясните мне, непонятливой, как же считать соцналог при увольнении!??? Я восемь раз прочитала в ББ № 6 и "Правила исчисления ИПН и СН...", но все-равно не поняла... С коэффициентом при приеме на работу в середине года все понятно. Два варианта: 1) Работник приносит справку с прежнего места. Суммы учитываются при расчете у нового работодателя. Значит налоговый год не прерывается, коэффициент при этом у него, как и у всех остальных работников. 2) Работник не приносит справку, и длина налогового года для него уменьшается (и коэффициент расчета другой). Причем это как для ИПН, так и для соцналога. Да? А вот что нам делать с увольнением... В правилах сказано, что "При поступлении (УВОЛЬНЕНИИ) работника при исчислении социального налога применяется коэффициент пересчета, соответствующий месяцу поступления (УВОЛЬНЕНИЯ)..." Какой такой коэффициент "соответствующий месяцу увольнения", должен применяться при увольнении, например, в марте месяце? В примере Митюгиной увольнение не разбирается, а сама я что-то не догоняю... Если работник увольняется в марте, то для ИПН коэффициент = 1, а для социального какой!? Пытаюсь анализировать... Всего два возможных варианта? 1) По письму НК МФ РК, где сказано, что перерасчет соцналога при увольнении работника по коэфф=1 не производится. Т.е. коэф. не меняется: 12/3 = 4 Но такой коэффициент не "соответствует месяцу увольнения" (налоговый год у работника не 12 месяцев) 2) По новым "Правилам..." налоговый год у работника - 2 месяца, количество месяцев расчета соцналога тоже равно 2. Значит коэф., соответствующий месяцу увольнения: 2/2 = 1 Но это противоречит письму НК МФ РК. Третьего не дано... Так как считать? Они что, нормальными словами написать в "Правилах..." не могут!!!??? %) Давайте обсудим. Чем больше мнений, тем лучше... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #2 Чт Фев 16, 2006 11:29:41 |
| Заголовок сообщения: | |
согласен, мутно...я пока в программе ничего не меняю... зачем приплели УПЛАЧЕННЫЙ СН ? причем здесь он...потом как обычно разъяснят, что здесь "уплаченный" следует читать как "начисленный"... при приеме - 2) думаю, да. при увольнении - думаю, косяк здесь еще и в том, что УВОЛЬНЯЮЩИЙ работодатель выдает справку и при этом он ЗАРАНЕЕ должен знать о БУДУЩЕЙ длине налогового года сотра...бред какой то...или ПРЕДПОЛАГАТЬ длину НГ... думаю, выражение "соответствующий месяцу поступления (увольнения)" следует понимать, исходя из следующих вымышленных правил приема (увольнения), неявно подразумеваемых в этом пункте - 1. оба работодателя, принимающий и увольняющий выдают справки 2. работник увольняется и переходит на новую работу быстро, в течение одного месяца 3. оба работодателя ПРАВИЛЬНО рассчитывают налоги, СН и ИПН все остальные случаи не рассматриваются... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #3 Чт Мар 02, 2006 01:51:42 |
| Заголовок сообщения: | |
в "Файле бухгалтера" № 8, 2006 год чудесная статья г-жи О.Григорьевой, подробно поясняющая данный вопрос...в целом ее мнение совпадает с мнением Г.Митюгиной - НИЧЕГО не изменилось, произошли только уточнения де юре того, что мы делали в 2005 году де факто. |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #4 Ср Мар 08, 2006 12:51:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо, Starican, поищу... Все это, конечно замечательно, но... Примитивный пример, который привожу всем своим клиентам. Маленькая такая фирма - всего 10 сотрудников. Средний такой оклад - всего 30000. Экономия социального налога за год целых 226 196 тенге (больше двухсот тысяч!!!) Отгадайте загадку, как сделать? И это будет законно. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #5 Ср Мар 08, 2006 13:13:12 |
| Заголовок сообщения: | |
любопытно...всех уволить в середине года, а потом принять ЧЕРЕЗ квартал ? с начислением в последнем квартале недополученной ЗП за пустой промежуточный квартал ? |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #6 Чт Мар 09, 2006 18:35:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну... Не совсем так... Еще версии есть? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #7 Чт Мар 09, 2006 19:34:57 |
| Заголовок сообщения: | |
1.всех уволить в НАЧАЛЕ года (когда КфСН=12, и след-но, самый высокий СН)...принять в конце года, когда самы йнизкий КфСН и СН... 2. НЕ НАЧИСЛЯТЬ ЗП в начале года...а начислить ВСЮ ЗП в конце года и за пропущенные месяцы тоже... |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #8 Пт Мар 10, 2006 13:51:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Почти угадал. В январе начислить сразу годовую зарплату (30000*12=3600000) и сразу уволить 31 января. Соцналог посчитается по 4 шкале: СН=(320742+(3600000*12-2472000)*0.09)/12=40588 А если бы соцналог исчисляли бы в течении всего года, то он считался бы по 2 шкале и за год исчилено было бы: СН=(37080+(3600000-185400)*0.15)=63270 Налицо экономия в 22,681.00 тенге с одного работника. А выплачивать з/плату помесячно равными долями, так что сам работник этого даже не заметит. ИПН при увольнении пересчитывается с коэф=1, т.е. в подоходном работник не потеряет. Потом принять в начале следующего года и т.д.... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #9 Пт Мар 10, 2006 13:56:25 |
| Заголовок сообщения: | |
неплохо...только люди будут пугаться НЕПУСТЫХ дат увольнения в расчетных листках, получаемых в середине года... |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #10 Пт Мар 10, 2006 16:31:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Ради таких сумм можно схемку печати расчетных листков и подправить. Либо только для таких "избранных" работников поле даты увольнения вообще не выводить. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #11 Пт Мар 10, 2006 16:36:49 |
| Заголовок сообщения: | |
мона...еще есть засада - у многих сотров дражайшие половины, пройдя обучение на курсах бухов, начинают практиковаться, проверяя расчеты по листкам и справкам своих мужей (заняться им дома нечем, что ли ?)...измучили уже многих расчетчиков, млин... |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #12 Сб Мар 11, 2006 10:22:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Это уже оффтопик, конечно, но я бы при при приеме на работу вместе с РНН, СИКом и т.д. требовала бы характеристику на жену (от соседей - они самые объективные) :D Короче, надеемся, что государство когда-нибудь одумается и отменит расчет ИПН и СН с этими коэффициентами. Отменяют же с 2007 года шкалу по ИПН - будет для всех 10% |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #13 Сб Мар 11, 2006 14:03:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ИПН с коэфициентами и нарастающим итогом с 2007 года ТОЧНО НЕ БУДЕТ, будет единая ПЛОСКАЯ шкала ИПН = 10 %...а вот СН - еще вопрос...достоверно известно только то, что ставку СН снизят... откуда я это взял - Послание Президента от 1 марта 2006, п.2.10 http://www.akorda.kz/page.php?page_id=32&lang=1&article_id=1426 |
|||
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #14 Пн Мар 13, 2006 13:10:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Во-первых, где гарантия. что все сотры доработают до конца года? Во-вторых, в начале года нужно будет перечислить все налоги с годового фонда оплаты труда, а это согласитесь - большой отток денежных средств, которые могли бы работать в течение года. В - третьих, по штатке у вас по-любому стоят другие оклады ( не менять же оклады и в штатке - чревато будет). В - четвертых, при проверке инспекторов ОТ - можно так влипнуть, что эта экономия покажется мелочью по-сравнению со штрафами. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #15 Пн Мар 13, 2006 16:24:43 |
| Заголовок сообщения: | |
У меня есть еще вариант. Основную часть сотров (кроме бухгалтерии, топ-манагеров, ключевых МОЛ) оформляем как ИПшников, предоставляющих услуги...экономим на гораздо более низком СН с ИП, чем с ЮЛ, да еще и оплачиваемом самим ИП...мона компенсировать им, но это уже детали... Прошу г-жу Талик и других дам высказаться... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #16 Пн Мар 13, 2006 16:53:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Многие так делают, оформляют ИП по патенту. Кто-то не на год, а на квартал, потом продлевают (вот тут неудобство для сотрудника). Налоги компенсируют. Иногда сотрудники попадают на штрафы, уволился, патент не продлен, заявления тоже нет. Потому как сам особо не интересовался, а бухгалтер не подсказал. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #17 Пн Мар 13, 2006 17:23:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Да, можно и так: основной штат оформить как ИП-шек... Тока рекомендую, не всех подряд. И надо знать, когда планируете их закрывать, могут возникнуть неприятные нюансики.... |
|
| Автор: | Talik |
| Добавлено: | #18 Пн Мар 13, 2006 18:27:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Согласна - многие так делают,(при этом в основном официально проходит минимальная ЗП, а большая часть проходит - неофициально...), но выигрывает от этого только хозяин предприятия. А сотры (или их жены :) ) становятся все умнее и умнее... 1. Сначала они начинаются заботится о своем будущем (я имею ввиду пенсионные отчисления); 2. Не дай бог случится ЧП - сумма страховой выплаты будет зависит от штатного расписания (а оно в данном случае урезано...); 3.И наконец- в последнее время стало очень сильно развиваться кредитование на различные нужды и покупки, а также ипотечное кредитование. И сотрам необходимы - справка о зарплате (а у него ежемесячно - 10000 тенге, например %) ), - справка о том, что он действительно работает напрерывно в течение определенного времени на одном предприятии (а старую ИП закрыли, а новая действует только месяца два %) - к примеру...) И даже если это все можно "нарисовать" - эти доки банки не проверяют, то есть еще один док: - выписка о перечислениях пенсионных отчислениях, которую запрашивают банки. Ее не "нарисуешь"... И не получает сотр кредит.... И растет возмущение народное... :D Шутки шутками, но я считаю, что эта схема (очень сейчас актуальная) - ТОО, к ней несколько ИП с разными режимами - скоро себя изживет... |
|
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #19 Вт Мар 14, 2006 15:51:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да я ее не как схему предлагаю, а просто показала, как государство само себе все запутало с этими коффициентами. Скорее бы от них уже отказались. Кстати, г-н Starican, это еще не факт, что при 10%-ной ставке ИПН будет рассчитываться без коэффициентов. Так же могут месячную зарплату превращать в годовую, потом считать годовой 10% ИПН и снова делить на коэффициент. А по поводу ИП - да, тоже знаю, такая схема работатет. Но в любом случае, чтобы что-то мутить и без проблем из этой мути выплыть - нужен грамотный бухгалтер. А грамотный бухгатер - это опять же высокая зарплата. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #20 Ср Мар 15, 2006 02:20:37 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
это налоговое кредитование налогоплательщиками гос-ва...одной рукой гос-во снижает ставку СН, другой рукой, через КфСН, повышает размер СН...
возможно, вы и правы, но при наличии отсутствия прогрессивной шкалы смысла никакого нет сначала умножать, потом делить... |
|||||