» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Расчеты с поставщиками за наличку

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Айгуль-9
Добавлено: #1  Пн Май 18, 2009 17:39:25
Заголовок сообщения: Расчеты с поставщиками за наличку
Мы должны за аренду допустим 200000 тенге. Может ли поставщик сам прийти за деньгами? Мы выписываем расходник, они несут доверенность на получение наличных денег и все . Правильно ли это?
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Пн Май 18, 2009 17:43:50
Заголовок сообщения:
Айгуль-9 говорит:
они несут доверенность на получение наличных денег

Еще должны квитанцию к ПКО на получение денег и чек ККМ.
Но многие сразу не приносят эти документы, поэтому Вам нужно договориться с поставщиком сразу ли или в какой срок они предоставят данные документы.
Автор: Мара
Добавлено: #3  Пн Май 18, 2009 17:44:10
Заголовок сообщения:
Айгуль-9
Если поставщик услуг не на патенте - то должен иметь кассовый аппарат для произведения расчёта за услуги наличными. Это, конечно, его "проблема", но я бы не стала без кассового чека деньги давать.
Автор: gsg
Добавлено: #4  Пн Май 18, 2009 17:44:25
Заголовок сообщения:
и чек фискальный :Yahoo!:

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

если он вам чек не даст - это не его проблема а ваша
Автор: Айгуль-9
Добавлено: #5  Пн Май 18, 2009 18:02:21
Заголовок сообщения:
а какие проблемы могут возникнуть и где это написано. Я думала раз доверенность есть значит чек не нужен
Автор: Elis
Добавлено: #6  Пн Май 18, 2009 18:08:48
Заголовок сообщения:
gsg говорит:
если он вам чек не даст - это не его проблема а ваша

С чего бы это не его? Он обязан выдать чек при приеме денег от реализации.
Штрафовать, если что, его будут.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #7  Пн Май 18, 2009 18:32:18
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Он обязан выдать чек при приеме денег от реализации

предоставление услуг, в данном случае аренда, является реализацией, поэтому чек обязательно он должен выбить.
Автор: Айгуль-9
Добавлено: #8  Пн Май 18, 2009 18:40:40
Заголовок сообщения:
а где это прочитать мне надо шефу показать, он спрашивает где это написано
Автор: gsg
Добавлено: #9  Пн Май 18, 2009 18:44:22
Заголовок сообщения:
Elis

а Вы без фискального чека НДС поставите в зачет и затраты примете?
Автор: Елена Т
Добавлено: #10  Пн Май 18, 2009 18:46:45
Заголовок сообщения:
Айгуль-9 говорит:
а где это прочитать

Налог.Кодекс
Цитата:
Статья 645. Общие положения
1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.

Автор: Геннадьевна
Добавлено: #11  Пн Май 18, 2009 18:47:33
Заголовок сообщения:
Чего-то все вместе смешали. Если физлицо по доверенности предприятия получает наличные денежные средства в кассе поставщика, то какой фискальный чек при получении денег это лицо должно предоставить? Доверенность и свою подпись в РКО, вот и все, что он должен.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Сдача денег в свою кассу этим физлицом может не совпадать по дате, если поставщик находится в другом городе, разве не так?А когда сдаст деньги в свою кассу, тогда и приходник будет и чек.
Автор: gsg
Добавлено: #12  Пн Май 18, 2009 18:50:53
Заголовок сообщения:
ну и что что частное лицо. денежку то он получает за фирму за некие услуги. по-моему, чек обязателен. опять же:

Статья 645. Общие положения
1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.
Автор: Елена Т
Добавлено: #13  Пн Май 18, 2009 18:51:39
Заголовок сообщения:
gsg говорит:
а Вы без фискального чека НДС поставите в зачет и затраты примете?

Для зачета по НДС должна быть счет-фактура или иной документ согласно ст.256.
Для затрат в данном случае - счет-фактура и акт выполненных работ.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #14  Пн Май 18, 2009 18:52:17
Заголовок сообщения:
Чек будет, но когда деньги придут к кассиру, или он должен с собой кассу носить?
Автор: Elis
Добавлено: #15  Пн Май 18, 2009 18:54:50
Заголовок сообщения:
gsg говорит:
Elis,
а Вы без фискального чека НДС поставите в зачет и затраты примете?

gsg,
- Во-первых, про НДС тут даже и речи не было.
- Во-вторых, даже при наличии одного только фискального чека я НДС в зачет не взяла бы - чек не является основанием для взятия НДС в зачет, нужен счет фактура.
- В-третьих, у нас действует метод начисления, и это значит, что основанием для отнесения расходов на затраты является не чек, а накладная либо (в данном случае) акт выполненых работ. Поэтому при наличии АВР и при отсутствии чека на затраты приму.
- В-четвертых, вопросом на вопрос отвечать невежливо. :girl_blum:

Добавлено спустя 54 секунды:

В остальном согласна с Геннадьевна.
Автор: gsg
Добавлено: #16  Пн Май 18, 2009 18:56:56
Заголовок сообщения:
- В-четвертых, вопросом на вопрос отвечать невежливо.
извиняюсь

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

Elis

- Во-вторых, даже при наличии одного только фискального чека я НДС в зачет не взяла бы - чек не является основанием для взятия НДС в зачет, нужен счет фактура.

является
Автор: Айгуль-9
Добавлено: #17  Вт Май 19, 2009 11:54:40
Заголовок сообщения:
Может у кого нибудь есть Бюллетень Бухгалтера №34 август 2008г. там написано , что аренда не является услугой это будет имущественный найм и поэтому ККМ при расчетах налом не применяется

Добавлено спустя 54 секунды:

У меня просто нет этого журнала. Может кто нить вышлет эту статью?
Автор: Мара
Добавлено: #18  Вт Май 19, 2009 12:02:21
Заголовок сообщения:
Айгуль-9 говорит:
найм

а точно найм?

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

есть такая статья в Кодексе (про НДС, конечно, но всё-таки):
2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или
оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за
вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе:
1) предоставление имущества во временное владение и пользование по договорам
имущественного найма;
Автор: Елена Т
Добавлено: #19  Вт Май 19, 2009 12:10:58
Заголовок сообщения:
Журнал есть, но нет сканера :( .
Отвечает И.Смурыгина, директор налог.департамента ТОО "BDO Казахстанаудит"
Тема про ИП по патенту или упр.декларации.
Ее вывод - что оплата найма личного имущества ИП не подлежит пробитию чека ККМ, при этом обязательно выписывается счет-фактура.
Автор: Мара
Добавлено: #20  Вт Май 19, 2009 12:12:20
Заголовок сообщения:
gsg говорит:
является

нет в текущем Кодексе пункта:7) в случае приобретения товаров (работ, услуг) с применением контрольно-кассовых машин с фискальной памятью и выдачей контрольного чека сумма налога, указанная в чеке контрольно-кассовой машины.
оставлено только про проездные документы....
Автор: Айгуль-9
Добавлено: #21  Вт Май 19, 2009 12:21:38
Заголовок сообщения:
нет ТОО
Автор: Елена Т
Добавлено: #22  Вт Май 19, 2009 12:33:01
Заголовок сообщения:
Вот и вывод, обязаны выбить чек, раз даже в статье про НДС есть такой оборот.
Автор: Elis
Добавлено: #23  Ср Май 20, 2009 00:04:38
Заголовок сообщения:
gsg говорит:
Elis говорит:
- Во-вторых, даже при наличии одного только фискального чека я НДС в зачет не взяла бы - чек не является основанием для взятия НДС в зачет, нужен счет фактура.
является

Ув.gsg, ошибаетесь.

Елена Т говорит:
Отвечает И.Смурыгина, директор налог.департамента ТОО "BDO Казахстанаудит"
Тема про ИП по патенту или упр.декларации.
Ее вывод - что оплата найма личного имущества ИП не подлежит пробитию чека ККМ, при этом обязательно выписывается счет-фактура.

Интересный вывод. Хотелось бы увидеть дословное прочтение ее рассуждений.
Нежели она считает, что имущественный найм нельзя относить к услугам, поэтому можно не пробивать через ККМ?

НК-2009 говорит:
Глава 90. Порядок применения контрольно-кассовых машин

Статья 644. Основные понятия, используемые в настоящей главеВ настоящей главе используются следующие понятия:
1) контрольно-кассовые машины - фискальные модули, электронные устройства с блоком фискальной памяти и (или) компьютерные системы, обеспечивающие регистрацию и отображение информации о денежных расчетах, осуществляемых при реализации товаров и (или) оказании услуг;

Статья 645. Общие положения

1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.


Но тогда и всю оплату по работам не нужно проводить через ККМ:
Ведь работы - это тоже не услуги. И что теперь, деньги за выполненные работы тоже не пробивать?

Мне кажется, что в данном случае Смурыгина оперирует понятиями Гражданского Кодекса.
Там отдельные главы для "Договоров купли-продажи", "Имущественного найма (аренды)" и "Возмездное оказание услуг".
Но в целях Налогового Кодекса, считаю, найм (аренда) признается в качестве услуги.
Подтверждение - в сообщении Мары в предыдущем сообщении.

Интересно, как налогоплательщики будут оправдываться перед налоговиками, если не будут пробивать через кассовый аппарат доходы от сдачи в аренду. Ссылаться на Смурыгину?

А ведь она уже как то отвечала в этом же журнале, что доходом по упрощенке признается выручка, прошедшая через ККМ и расчетный счет.
И потом уже на нашем форуме поправлялась, что имела в виду идеальную ситуацию, когда выполненные работы сразу же и оплачены, а значит доход и выручка - это одно и то же. Может быть в этом случае тоже что-то имеется в виду?
Завтра поищу эту статью...
Автор: xolms
Добавлено: #24  Ср Май 20, 2009 03:31:06
Заголовок сообщения:
Elis, Как вы считаете насколько правомочны выплаты из кассы например по договорам автомобильной перевозки груза ИПешнику из кассы ТОО? Есть договор, акт выполненных работ, копия свидетельства ИП, копия патента, и расходник ТОО на выплату. Какие санкции могут быть? В плане метода начисления я согласен.Но ведь нарушение по оплате не могут повлечь недействительность всей сделки? (уточню ИП на патенте -вид деятельности транспортные перевозки, наемных работников нет.патенты сроком на 3 месяца. свидетельство ИП с 2007г.)
Автор: DreamDi
Добавлено: #25  Ср Май 20, 2009 09:56:24
Заголовок сообщения:
если ИП работает по патенту, кассовый аппарат можно не применять - ст. 645 п.1 пп.2
Автор: Elis
Добавлено: #26  Ср Май 20, 2009 12:27:16
Заголовок сообщения:
xolms, я что-то никаких подводных камней в вашем вопросе не вижу.
Можно выплачивать, выплаты правомочны, санкций никаких не вижу и нарушений по оплате нет.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ