» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Соцналог с минусом

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: azira
Добавлено: #1  Чт Дек 04, 2008 11:58:49
Заголовок сообщения: Соцналог с минусом
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=372397#372397

Ситация: в ноябре к нам пришёл новый сотрудник со справкой с предыдущего места работы. При начислении зарплаты, так как его зарплата была намного больше настоящей и соответственно соцналог пошел с минусом да с таким что перекрыл соцналог всех сотрудников.
Вопрос: могу ли я не платить соцналог за ноябрь, или я должна заплатить начисленный соцналог с другхи сотрудников не учитывая его минусовый?
Автор: Даря
Добавлено: #2  Чт Дек 04, 2008 12:56:21
Заголовок сообщения:
azira, если у вас итоговый соцналог по сч.3150 за ноябрь с минусом, то вы его не оплачиваете. В декабре ситуация выровняется, вот тогда и произведете оплату.
Автор: Круглая
Добавлено: #3  Чт Дек 04, 2008 14:21:42
Заголовок сообщения:
А если в декабре точно не выровняется У нас ИП и это точно сотч юлдбше что тогда ?
Автор: Юнона
Добавлено: #4  Чт Дек 04, 2008 22:26:53
Заголовок сообщения:
Круглая говорит:
А если в декабре точно не выровняется У нас ИП и это точно сотч юлдбше что тогда ?


ИП на общеустановленном?
2 мрп за себя, 1 мрп за работников.
если упрощенка - то вообще соцналог за работников не платится.

какой налоговый режим вы применяете?
Автор: Jenechka
Добавлено: #5  Чт Дек 04, 2008 23:17:54
Заголовок сообщения:
Да да

Ип на ОУР платит 2 МРП за себя, 1 МРП за работника, ну минус, конечно, соц страх.

ИП на упращенке платит 3% с оборота из них 1.5 % СН за минусом соц страха
Автор: Планета Земля
Добавлено: #6  Пт Дек 05, 2008 08:55:57
Заголовок сообщения:
В 2008 году СН не может быть минусовым.
Автор: Юнона
Добавлено: #7  Сб Дек 06, 2008 19:48:29
Заголовок сообщения:
Круглая говорит:
У нас ИП и это точно сотч юлдбше что тогда ?

повторите еще раз

Планета Земля говорит:
В 2008 году СН не может быть минусовым.

вы правы. но тут следует пояснить почему.
потому что в случае, если при расчете (СН - соцотчисления) = соцналог с минусом, то для целей налогообложения соцналог приравнивается нулю.
Автор: B.B.S.
Добавлено: #8  Сб Дек 06, 2008 21:33:33
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Круглая говорит:
А если в декабре точно не выровняется У нас ИП и это точно сотч юлдбше что тогда ?


ИП на общеустановленном?
2 мрп за себя, 1 мрп за работников.
если упрощенка - то вообще соцналог за работников не платится.

какой налоговый режим вы применяете?

ИП общеустановленный и соцналог с минусом т к соцотчисления перекрывают ,что деоать ?
Автор: Jenechka
Добавлено: #9  Вс Дек 07, 2008 10:32:40
Заголовок сообщения:
Планета Земля говорит:
В 2008 году СН не может быть минусовым.

вы правы. но тут следует пояснить почему.
потому что в случае, если при расчете (СН - соцотчисления) = соцналог с минусом, то для целей налогообложения соцналог приравнивается нулю.[/quote]

Если получаеться что соц. отчисления больше 1 МРП (1168 тенге) за работника, то соц налог будет равен нулю.
Автор: B.B.S.
Добавлено: #10  Пн Дек 08, 2008 18:58:50
Заголовок сообщения:
Цитата:
Если получаеться что соц. отчисления больше 1 МРП (1168 тенге) за работника, то соц налог будет равен нулю.

Это мы порассуждали но в НК такого нет
Автор: Kenga
Добавлено: #11  Пн Дек 08, 2008 19:54:24
Заголовок сообщения:
Налоговый кодекс, Статья 377. Порядок расчета с бюджетом на основе упрощенной декларации:
Цитата:
8. ...
При превышении суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой социального налога сумма социального налога равна нулю.


Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Но это для упрощенки, а для ОУР такого нет.
Автор: B.B.S.
Добавлено: #12  Вт Дек 09, 2008 01:36:14
Заголовок сообщения:
Я спрашивал про ОУР ?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Что делать ИП на ОУР если СН отрицательный ?
Автор: кука
Добавлено: #13  Вт Дек 09, 2008 02:13:40
Заголовок сообщения:
Или я что-то не догоняю, но не могу понять, почему вы соц.отчисления с предыдущего места работы хотите вычитать из соцналога у себя, ведь наверняка эти соцотчисления уже вычитали в предыдущей организации, где он там работал этот ваш сотрудник. Какое же право вы имеете их второй раз вычитать?
Автор: B.B.S.
Добавлено: #14  Ср Дек 10, 2008 07:40:54
Заголовок сообщения:
Где это я такое писал ?
Из за зарплаты СО постоянно больше СН.
Автор: B.B.S.
Добавлено: #15  Сб Дек 13, 2008 10:14:02
Заголовок сообщения:
Опаньки по ИП и соцналогу с минусом на ОУР
Автор: Kenga
Добавлено: #16  Сб Дек 13, 2008 13:40:18
Заголовок сообщения:
Действительно, ваша ситуация не предусмотрена законодательством. Видимо вам надо написать официальный вопрос в юридический отдел вашего НК, чтобы они вам дали письменный ответ.
Автор: B.B.S.
Добавлено: #17  Пн Дек 15, 2008 20:38:39
Заголовок сообщения:
Вы разве не знаете что НУ запретили давать ответы
Автор: sh"oks1
Добавлено: #18  Пн Дек 15, 2008 20:49:00
Заголовок сообщения:
B.B.S.
[quote="B.B.S."]запретили давать ответы[/quote что-то новенькое...раскройте источник инфы
Автор: Технический
Добавлено: #19  Пн Дек 15, 2008 21:02:49
Заголовок сообщения:
B.B.S. не нужно дезинформации и саботажа.
Автор: LV
Добавлено: #20  Пн Дек 15, 2008 21:36:55
Заголовок сообщения:
B.B.S.
Вы внимательно посмотрите справку, которую Вам принес работник с предыдущего места работы. Если там применили при увольнении кэффициент 1, тогда соц.налог пересчитан на предыдущем месте работы и Вам не надо вводить справку, чтобы опять пересчитывать его с начала года, ставите коэффициент согласно месяцу приема на работу и считаете соц.налог с этого месяца
Автор: Jenechka
Добавлено: #21  Ср Дек 17, 2008 08:38:51
Заголовок сообщения:
B.B.S. говорит:


Что делать ИП на ОУР если СН отрицательный ?


О возникновении «отрицательных» сумм социального налога
Как указывалось выше ( см. http://urist.kz/content/view/64/1/) с 1 января 2008 года в пункт 2 статьи 317 Налогового кодекса внесены изменения, в части снижения ставок социального налога для индивидуальных предпринимателей, адвокатов и частных нотариусов.

Уплата социального налога индивидуальными предпринимателями, адвокатами и частными нотариусами производится в размере двух месячных расчетных показателей за себя и одного месячного расчетного показателя за работника.

При этом, суммы социального налога, исчисленного посредством применения ставок, установленных пунктом 2 статьи 317 Налогового кодекса, уменьшаются на сумму социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования (п. 1-1 ст. 318 Налогового кодекса).

На практике возникают случаи, когда сумма исчисленных социальных отчислений превышает сумму исчисленного социального налога, как за индивидуального предпринимателя, адвоката или частного нотариуса, так и за их работников.

В таких случаях, в целях налогообложения, при превышении суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой социального налога сумма социального налога равна нулю.
Автор: B.B.S.
Добавлено: #22  Чт Дек 18, 2008 22:43:53
Заголовок сообщения:
Цитата:
В таких случаях, в целях налогообложения, при превышении суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой социального налога сумма социального налога равна нулю.В таких случаях, в целях налогообложения, при превышении суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой социального налога сумма социального налога равна нулю.

Откуда известно и ссылка есть ?
[/quote]
Автор: LV
Добавлено: #23  Чт Дек 18, 2008 23:18:42
Заголовок сообщения:
B.B.S.

Jenechka говорит:
при превышении суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой социального налога сумма социального налога равна нулю.

См. НК РК ст.377 п.8 (последний абзац)
Автор: Юнона
Добавлено: #24  Чт Дек 18, 2008 23:24:28
Заголовок сообщения:
B.B.S. говорит:
Откуда известно и ссылка есть ?

статья в Налоговом вестнике

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=849
пост № 20
Автор: Корсак
Добавлено: #25  Пн Сен 27, 2010 21:15:45
Заголовок сообщения:
Прочитала все о соцналоге, но так и не поняла, по каждому работнику мы обнуляем минусовой соцналог или в совокупности по всем за месяц, потому что у моих работников есть разные оклады и есть соцналог с плюсом.(имеется ввиду Ип на ОУР)

Добавлено спустя 27 минут 8 секунд:

все примеры рассматриваются с окладами, когда соцналог по всем работникам за месяц идет с "-"
Автор: LV
Добавлено: #26  Пн Сен 27, 2010 22:22:02
Заголовок сообщения:
Корсак говорит:
так и не поняла, по каждому работнику мы обнуляем минусовой соцналог или в совокупности по всем за месяц

Так как базой исчисления соц. налога является доход каждого работника, а не общий ФОТ по фирме за месяц, то и возможность обнуления считается по каждому работнику, имеющиму минусовой соц.налог, отдельно.
Автор: Elis1
Добавлено: #27  Пн Сен 27, 2010 22:45:20
Заголовок сообщения:
LV, именно в ситуации Корсак, т.е. ИП на ОУР - не соглашусь с вами.
Базой исчисления СН для ИП на ОУР является не доход каждого работника, а численность работников.

Цитата:
Статья 358. Ставки налога
...
2. Индивидуальные предприниматели, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, частные нотариусы, адвокаты уплачивают социальный налог в 2-кратном размере месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату уплаты, за себя и однократном размере месячного расчетного показателя за каждого работника.


Т.е. нужно отдельно рассчитать СН на самого ИП, и если он отрицателый за счет больших соцотчислений, то его обнулить.
И отдельно рассчитать СН за всех работников в совокупности по формуле "Колич_работников * МРП" и, если совокупная сумма будет отрицательной, то обнулить.

Да и Декларация по ИПН, ОПВ и СН Ф200.00 так заполняется.
Просто по формулам - количество работников по месяцам, МРП по месяцам, умножили, начислили...
Автор: Betta16
Добавлено: #28  Пн Сен 27, 2010 22:58:14
Заголовок сообщения:
Elis1 Я правильно поняла, что ВСЕГО сумма соц.налог (ОУР для ИП) считается так: ( МРП х кол-во наёмных минус сумма СО за наёмных), ну и плюс Соц.налог за ИП, если таковой будет
Автор: LV
Добавлено: #29  Пн Сен 27, 2010 23:28:38
Заголовок сообщения:
Elis1
Полностью согласна, увидела ОУР и не обратила внимание на "ИП", ЗВИНЯЙТЕ :oops:
Автор: Корсак
Добавлено: #30  Чт Ноя 11, 2010 11:33:37
Заголовок сообщения:
Elis1 говорит:
рассчитать СН за всех работников в совокупности по формуле "Колич_работников * МРП" и, если совокупная сумма будет отрицательной, то обнулить.
Да и Декларация по ИПН, ОПВ и СН Ф200.00 так заполняется.

Просто по формулам - количество работников по месяцам, МРП по месяцам, умножили, начислили...


Только что прочитала другую тему, где говорится, что отрицательный СН обнуляется по каждому работнику, а не в совокупности по всем за месяц и ответ Ергожина подтверждает это. А в 200 форме формула не всегда будет действовать.
Автор: Elis3
Добавлено: #31  Чт Ноя 11, 2010 12:52:24
Заголовок сообщения:
Корсак, поскольку в НПА на эту тему нет ничего, кроме той нечеткой формулировки в НК в статье 358, то дальше остается только домысливать по косвенным обстоятельствам - собственной логике (понятно, что не бог весть какой аргумент, но ведь обнуляем мы именно "соцналог к уплате", а он в целом по предприятию уплачивается, а не по каждому работнику), правилам заполнения ФНО (все та же формула).

Корсак говорит:
Только что прочитала другую тему, где говорится, что отрицательный СН обнуляется по каждому работнику, а не в совокупности по всем за месяц

Дайте ссылку, пожалуйста. Хочу почитать приведенные там аргументы.

Корсак говорит:
ответ Ергожина подтверждает это

Номер вопроса на блоге какой? Аналогично - хочу почитать приведенные там аргументы

Корсак говорит:
А в 200 форме формула не всегда будет действовать.

Почему вы решили, что она не должна действовать?
Автор: Корсак
Добавлено: #32  Чт Ноя 11, 2010 13:13:01
Заголовок сообщения:
Только что прочитала другую тему, где говорится, что отрицательный СН обнуляется по каждому работнику, а не в совокупности по всем за месяц
Дайте ссылку, пожалуйста. Хочу почитать приведенные там аргументы.[/quote]
[/url]http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=23620&highlight=%F1%EE%F6%ED%E0%EB%EE%E3[quote="Elis3"]

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

извините, не получилось.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Elis3 говорит:
Дайте ссылку, пожалуйста. Хочу почитать приведенные там аргументы.

http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=23620&highlight=%F1%EE%F6%ED%E0%EB%EE%E3

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

http://blogs.e.gov.kz/blogs/ergozhin_d/questions/23350
Здесь ответ Ергожина
Автор: Elis3
Добавлено: #33  Чт Ноя 11, 2010 23:55:13
Заголовок сообщения:
Спасибо. Приму эту точку зрения к сведению.

Хотя он аргументирует это противоречием НПА и приоритетом Кодекса при противоречии, но я не вижу противоречия в самом Кодексе.
Там есть недосказанность - это да. Т.е. в статье 359 п.3 в принципе не сказано, в какой момент считать это превышение - по каждому работнику или в совокупности по всем.

В таких случаях я радуюсь, что я не бухгалтер, а программист.
Мне осталось только прописать переключатель на оба варианта в алгоритме исчисления - а дальше пусть бухгалтер принимает решение и берет ответственность на себя. (пока созвонилась с заказчиками, они остаются при своем мнении - на основе налоговой отчетности, ну и пускай)
Автор: Корсак
Добавлено: #34  Пн Ноя 15, 2010 10:01:14
Заголовок сообщения:
в таких противоречивых случаях, мы бухгалтера, обычно начисляем по тому варианту, где больше сумма получается, от греха подальше

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ